O el pequeño sacrificio que tiene que hacer para pertenecer.
Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
- Tema iniciado Marianog
- Fecha de inicio
Son esas cosas que uno nunca va a entender................. miedo a la proxima inspección del tanque, después de haber recibido una pepa de 105?
El cuero lo ponen otros......... por eso pido que vuelva la colimba y sea obligatoria para los familiares de los que votan el presupuesto y fijan las políticas de defensa.........
hay muchas cosas que no se entienden a veces y se actua por inercia....al dia de hoy, los infantes de marina se siguen entrenando (y arriesgando) metiendo un lvtp7 al agua para volver a la playa para hacer ejercicios de "desembarque"....y mientras los sue estaban vivos, se entrenaban con despegues y aterrizajes tipo portaaviones con el resentimiento de la celula a tal fin y el riesgo de la tripulacion.
Jugar a la ruleta Rusa, le dicen y no querer asumir el dolor de ya no ser.
Seguir con la modernización TAM2C y no ponerle el Blindaje de la versión IP y otras Defensas es criminal. Es como tener un F-16 Block 70 que no tiene contramedidas/señuelo.
¿Como igualas una situación de desventaja ante un enemigo mejor armado?.
IAI Harop
IAI Green Dragon
Si el VIGÍA 2-B sigue encaminado seria una opción ideal que tambien puedan tener un rol ofensivo, equiparlos con Misiles como los LAHAT, que tiene 8 km de alcance y cada Misil pesa 12.5 Kg, mientras que el lanzador doble pesa 13 Kg y el lanzador de cuatro pesa 22 Kg. Sería un sistema bonito y barato
Fuente: https://www.zona-militar.com/2017/09/12/vigia-2b-sart-clase-iii-la-fuerza-aerea-argentina/
IAI LAHAT
Entro otros, y no necesariamente se necesitan miles de millones, pero acá estamos.
sobre el IP....pues...caramba.....paso!
pero si, coincido con vos.
fepago
Colaborador
se decía que seguían cobrando el plus por portaviones, usando el portaviones de cemento...
los manuales del ejercito de caballería de post segunda guerra hablaban del efecto de la carga de caballería sobre el enemigo y como sostener la lanza, eso es inercia
pero..pero....
bah....no me extraña en lo mas minimo.
Seguir con la modernización TAM2C y no ponerle el Blindaje de la versión IP y otras Defensas es criminal. Es como tener un F-16 Block 70 que no tiene contramedidas/señuelo.
¿Como igualas una situación de desventaja ante un enemigo mejor armado?.
IAI Harop
IAI Green Dragon
Si el VIGÍA 2-B sigue encaminado seria una opción ideal que tambien puedan tener un rol ofensivo, equiparlos con Misiles como los LAHAT, que tiene 8 km de alcance y cada Misil pesa 12.5 Kg, mientras que el lanzador doble pesa 13 Kg y el lanzador de cuatro pesa 22 Kg. Sería un sistema bonito y barato
Fuente: https://www.zona-militar.com/2017/09/12/vigia-2b-sart-clase-iii-la-fuerza-aerea-argentina/
IAI LAHAT
Entro otros, y no necesariamente se necesitan miles de millones, pero acá estamos.
Seria excelente, pero no reemplaza al tanque, son complementos. Pasa exactamente lo mismo cuando ante las debilidades del TAM se pretende la compra masiva de atgm. Mi Browning no es moderna, entonces me compro un chaleco antibala
Interesante el debate sobre el TAM vs Leopard 2 A4 chileno. Aclaro que no pretendo decir verdades absolutas, porque no las tengo, pero me llaman la atención algunas opiniones sobre el Leo 2 chileno tales como que sus cañones están hechos bolsa, que no pueden disparar más de una vez por minuto, que están tal cual llegaron de Europa, que el sistema de mando STOMT Baquedano no está instalado en subunidades, etc. No sé de donde han sacado data dura para esas afirmaciones, pero no son efectivas. Cada uno sabrá qué quiere creer.
Ya se ha informado que se modernizarán en sus sistemas de tiro no solamente los Leopard 2 sino que también los Marder 1 A3. En un canal de youtube citado frecuentemente acá se sostiene que no habrá otras modificaciones relevantes al tanque, pero siempre basados en un “dudo” o “no creo” que carece de todo fundamento. A esperar y ver ya que hay un riesgo político si sale el candidato señor B electo presidente en unos días más. No afirmo que Mr. B anulará el programa, pero tampoco sería extraño. Lo que sí creo es que de llevarse a cabo no se limitará exclusivamente a lo publicado y abarcará a toda las unidades de las tres brigadas acorazadas, pero teniendo en cuenta que en Chile no se pretende utilizar fuerzas acorazadas en MOUT, como sí lo hace un Merkava IV o sucede en Siria, dudo se toque el blindaje o se incorporen sistemas activos de defensa.
Entonces, habrá que esperar los resultados de las modernizaciones, de hacerse, tanto del TAM como del Leopard 2 chileno para saber cuánto calzarán, porque hoy en día el Leopard es ampliamente superior al TAM.
Pero estas comparaciones me parecen más teóricas que prácticas para determinar triunfos en un campo de batalla. Errores de bulto de los conductores militares aparte, creo que lo relevante son la doctrina de cada ejército, la organización de sus fuerzas, sus capacidades C4 ISTAR, abastecimiento operacional, y el entrenamiento y sostenimiento de los sistemas. Así una fuerza terrestre con TAM teóricamente podría imponerse a otra que cuente con un mejor MBT pero flaquee en lo demás, pero lo tendrá difícil porque si la fuerza que tiene mejor MBT y se ha cuidado de hacer los deberes en los demás aspectos debiese imponerse (dejo de lado control local del aire o del mar).
Saludos
Ya se ha informado que se modernizarán en sus sistemas de tiro no solamente los Leopard 2 sino que también los Marder 1 A3. En un canal de youtube citado frecuentemente acá se sostiene que no habrá otras modificaciones relevantes al tanque, pero siempre basados en un “dudo” o “no creo” que carece de todo fundamento. A esperar y ver ya que hay un riesgo político si sale el candidato señor B electo presidente en unos días más. No afirmo que Mr. B anulará el programa, pero tampoco sería extraño. Lo que sí creo es que de llevarse a cabo no se limitará exclusivamente a lo publicado y abarcará a toda las unidades de las tres brigadas acorazadas, pero teniendo en cuenta que en Chile no se pretende utilizar fuerzas acorazadas en MOUT, como sí lo hace un Merkava IV o sucede en Siria, dudo se toque el blindaje o se incorporen sistemas activos de defensa.
Entonces, habrá que esperar los resultados de las modernizaciones, de hacerse, tanto del TAM como del Leopard 2 chileno para saber cuánto calzarán, porque hoy en día el Leopard es ampliamente superior al TAM.
Pero estas comparaciones me parecen más teóricas que prácticas para determinar triunfos en un campo de batalla. Errores de bulto de los conductores militares aparte, creo que lo relevante son la doctrina de cada ejército, la organización de sus fuerzas, sus capacidades C4 ISTAR, abastecimiento operacional, y el entrenamiento y sostenimiento de los sistemas. Así una fuerza terrestre con TAM teóricamente podría imponerse a otra que cuente con un mejor MBT pero flaquee en lo demás, pero lo tendrá difícil porque si la fuerza que tiene mejor MBT y se ha cuidado de hacer los deberes en los demás aspectos debiese imponerse (dejo de lado control local del aire o del mar).
Saludos
En definitiva, por mas que se modernize el VC TAM al Estado del Arte, si no se cuenta con el resto de Medios y SDAs que permitan un claro dominio o "equilibrio" en el campo de Batalla el mismo "solito" (y sin dudar de las capacidades de los Tanquistas), como SDA esta fregado mal.
Igual que se le modernize ya que NO HAY Nada Mejor en el EA al menos hoy dia...y...Mañana sera otro dia.-
Rogar para que haya mas personas con algo de Criterio & Cerebro en el MINDEF (y tambien en la Jefatura de Gabinete), asi las Modernizaciones llegan a buen fin y termina la "Lista de Artesanias Militares" Argentinas.-
Y gatos alemanes en Siria . . .
Es excelente como ejemplo para lo que estamos hablando, los militares turcos los utilizaron, según comentarios profesionales, como el ****, y después los propios F-16 tuvieron que detonarlos para no sufrir la humillación de ver un tanque capturado. Entrenamiento + tecnología, es eso o eso en pleno siglo XXI, ya no hay otra opción...
Personas con Criterio y Cerebro hay estimado, no todos son burócratas apátridas, el tema es la falta de fondos y directivas claras desde el PEN y la desidia del Congreso, seguramente habrá personas en el MinDef que sean "Bad apples" pero siempre son la minoría.
Yo lo que quisiera saber cual es la opinión de la gente del EA respecto a los Blindados Rusos. Pregunto porque los precios de las contrapartes Occidentales son casi el doble en algunos casos y en características algunos pueden ser superiores pero no el doble. El TAM en algún momento va a tener que ser reemplazado, no ahora, pero la planificación para su reemplazo debería comenzar en poco tiempo, el "2C" es solo un Stop Gap. Le he dicho antes creo que un T-90MS, nuevo y con todos sus sistemas completos está cerca de los 7 Millones, mientras que un Leopard II nuevo esta arriba de los 15 Millones. ¿Qué otras opciones hay además?
nico22
Colaborador
100 tanques serían 700 millones del ruso y el doble el leopard 1500 millones, son cifras para la actualidad estramboticas para nuestro país.
Si en la modernización del TAM que sale mucho menos, todavía estamos en veremos después de diez años que empezó el programa.
fepago
Colaborador
lamentablemente las opiniones de muchos están cargadas de doctrina y conveniencia para sus carreras.
la Union Sovietica imperio del mal sigue viva en sus corazones!!
y principalmente, militar que hable bien de adquirir armamento ruso queda mal posicionado ante la embajada y posibles cursos en USA.
en el 82 pedian sam2 y sam 6 para combatir a los Harrier, poco después hablaban mal de los SAM 7 (esos que quedaron en sus cajas en Malvinas), muchos sin haberlos siquiera tocado (y no saben las pavadas que escuche en el GIBA). la doctrina inculcada comandaba sus opiniones.
comparemos el t-72 con el TAM y vas a ver la carga ideologica de las respuestas.
te van a salir otra vez con las torretas voladoras rusas, sin pensar en que las del tam no volarían, no se juntaria presión para impulsarlas de como se desintegraría.
es un tanque liviano, que cuando del otro lado habia chaffes, sherman y amx30 servía.
si ahora en la situación táctica adecuada y con la munición correcta pegando en el lugar justo cumpliría su mision pero son demasiados supuestos ( sumenle el supuesto mal mantenimiento chileno y como que toman pizco apuntan mal , etc.)
yo hable con la persona que vendio el proyecto, estaban limitados por el peso maximo admitido por los puentes, asi que calculemos que cada ilusorio tanque nuevo que compremos implicaría tener material de puentes nuevos, transportes y ese eterno ausente que es el vehiculo recuperador.
y todo suma plata.
Yo sigo sosteniendo la Modernización del TAM hasta cierto punto, lo que quiero decir es, si después de 10 años todavia seguis en nada, tenes que tener un Plan B y un Plan C, poner todos los huevos en una canasta es un error. No te estoy diciendo de el lunes salir a comprar T-90MS o un T-14 Armata, estoy preguntando sobre las opiniones entendiendo que un Tanque occidental tiene un piso de 12/13 Millones de Dólares, los de nueva generación van a estar cerca de los 20, ¿Se entiende?. No estoy pidiendo esclarecer un plan secreto sino ver qué tan flexibles son a la hora de "Bueno, no tenemos 15/20 Millones para un nuevo Tanque", ¿Que otros oferentes hay en el mundo?. El argumento de la logística no sirve porque nosotros usamos 105mm que se va desaparecer en 10 años y la plataforma TAM en sí tiene una logística moribunda.
Repuestos hay, pero poco a poco vamos a ver que no tiene sentido invertir en los mismos.
Un dato de color un T-72B3 obr.2016 está solamente 2/3 Millones de Dólares. Esto puede cortar un TAM y un Leopard a la mitad. De los barato si es el mejor en mi opinión.
Fuente: https://www.vitalykuzmin.net/Military/T-72B3-mod-2016-walkaround/
Bueno por eso dije mirar el T72 ¿No son parecidos los Tn con el Palmaria? Creo que Leopard,leclerc o abrams ya son demasiado pesados.
Que aparezcan por que estan Muy Bien escondidos
Esa siempre fue la excusa...sin embargo para "nuevos Ministerios" hay de todo...
¿Merkava IV?
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