Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

[Roland55]

y si es taaaaaaaannn malo... por que lo usan??

Por que aprovechan todo lo que los rusos les dejan, asi como recuperan los BMP, T-72, T-80..etc..etc.

M60A1.... ahí puse imágenes...
no sólo son viejos sino que eran la mayoría...

Turquía no tiene A1, y en mi mensaje mencione "lo peor que tienen es A3TTS, que es superior en muchos aspectos a los T-62M" y los estan modernizando...
Tambien tienen M48, que tambien estan modernizados con cámaras térmicas y FCS más modernos.

y?...
en Siria volvieron a re-activarlos para usarlos..
ahora lo mismo..

No es lo que esperas de Rusia realmente..

si estaban ahí era por que se necesitaban..
con que MBT atacaron los Ucranianos que sea superior a los T-62M?
no vimos acaso que avanzaban con los YPR-725 y MRAP's?? el T-62M es por demás suficiente para reventar cualquier VCI o VAP o MRAP sin despeinarse... y sirve perfectamente como apoyo de fuego a la infantería (que son el 90% de los enfrentamientos que estamos viendo)

Todo muy bien, pero si no puede llegar a la zona de combate, o no puede hacer puntería por que los sistemas que tiene estan F/S o mal mantenidos...de mucho no sirve.

suponiendo que realmente sea cierto y que los Ucranianos (o los propios dueños) no se los retiraron antes de abandonarlos...

Los OBR.1967 no tienen y de esos vimos, como tambien OBR.1985 (M) en los trenes siendo transportado sin eso

Estimado , del SABRA habría que ver el desempeño que tendría en un escenario como el de Ucrania.
En realidad el escenario de Ucrania , realmente sería para poner en un sistema , probado en combate y mas en MBT , VCI etc. Saludos

Lo probaron en combate en Siria, incluso perdieron algunos, y aprendieron de eso (cosa que se plasmo en las modernizaciones que vienen encarando en estos años).

 

[ARGENTVS]

Me complico mucho cuando leo eso de segunda línea. Si se refiere a segunda línea en el campo de batalla, no veo qué utilidad tiene un tanque en esa segunda línea, con un cañón de tiro tenso útil de unos pocos miles de metros. Si segunda línea es unidades de segunda, puede ser.

Apoyo de infantería, antipersonal, blindaje mejor que IFVs, destruir fortificaciones. El rol base de los tanques. Dejando los más nuevos para operaciones de punta de lanza y AT.

 

[Ceteu]

País europeo que invade otro país europeo, y amenaza con quedarse parte de otro. Más claro agua... No voy por nazismos ni cosas de esas.

Me dice que el Vaticano invadió a otro país liderado por Pío XII? Porque otra cosa no se entiende.

Ahora, si fué por criticar al Papa actual, por no ir a Kiev si no va también a Moscú, la verdad hasta parece malintencionado.

Porqué el Papa, que no se daclaró a favor de ninguno, sólo en contra de la guerra, no podría visitar ambas capitales tratando de acercar posiciones?

 

[Peperonuncatunisquinero]

Lo probaron en combate en Siria, incluso perdieron algunos, y aprendieron de eso (cosa que se plasmo en las modernizaciones que vienen encarando en estos años).

Estimado , aunque el escenario Sirio fue/es muy complicado para los MBT , creo que al nivel de lo que vemos en Ucrania y los equipos de todo tipo de muchísimos países de la OTAN. El repertorio de armas de Ucrania RPG etc , Javelin , NLAW , Panserfaust, TOW , AT 4 , C90 ,de todo ya perdí la cuenta.
Muchos de esos equipos fueron capturados por Rusia e utilizados por ellos. Sumado al repertorio de Rusia.
Un carro como el SABRA con mas de 3 metros de altura, no creo que tenga un desempeño mejor. Pero esto es mí opinión , por el momento no se sabe sí serán entregados SABRA a Ucrania y sólo lo sabremos de su desempeño una vez en el terreno.
Saludos

 

[robertogutierrezpereira]

y tampoco todos los M60 eran SABRA... de hecho.. eran los menos...

pero bueno.. el relato queda!

claro, como comparar la modernización chentera de un tanque q tiene su génesis en los t34 de la segunda guerra, con un leo 2 de los primeros lotes.

Para la otra comparamos tamb t55 modernizados en los 90s con challenger 2, total son contemporáneos.

 

[pyres]

La artillería pesada de Donetsk ataca las defensas ucranianas en la dirección sur de Donetsk

 

[pyres]

Decenas de soldados ucranianos muertos, golpeados por ataques militares rusos

 

[pyres]

Granada militar rusa casi quema a 2 soldados ucranianos en una trinchera

 

[Peperonuncatunisquinero]

claro, como comparar la modernización chentera de un tanque q tiene su génesis en los t34 de la segunda guerra, con un leo 2 de los primeros lotes.

Para la otra comparamos tamb t55 modernizados en los 90s con challenger 2, total son contemporáneos.

Estimado , acá dejo link de Juan Francisco , tripulante de Leo 2 en el ejército de Austria. Hay un vídeo con ARA 202 y con Yago de Cosas Militares , también tiene su página de youtube.
Tiene varias comparaciones entre diferentes MBT.
Saludos

Guerra Acorazada - Enciclopedia, base de datos y blog imparcial y empírico sobre la guerra acorazada en su totalidad tecnologica, historica y doctrinal. Muy bienvenidos a la pagina de un carrista de Leopard-2. Por favor revisad la primera entrada "Co

Enciclopedia, base de datos y blog imparcial y empírico sobre la guerra acorazada en su totalidad tecnologica, historica y doctrinal. Muy bienvenidos a la pagina de un carrista de Leopard-2. Por favor revisad la primera entrada "Comunicados y últimos cambios" para estar al tanto de los nuevos...

www.guerra-acorazada.blog

 

[Roland55]

Estimado , aunque el escenario Sirio fue/es muy complicado para los MBT , creo que al nivel de lo que vemos en Ucrania y los equipos de todo tipo de muchísimos países de la OTAN. El repertorio de armas de Ucrania RPG etc , Javelin , NLAW , Panserfaust, TOW , AT 4 , C90 ,de todo ya perdí la cuenta.
Muchos de esos equipos fueron capturados por Rusia e utilizados por ellos. Sumado al repertorio de Rusia.
Un carro como el SABRA con mas de 3 metros de altura, no creo que tenga un desempeño mejor. Pero esto es mí opinión , por el momento no se sabe sí serán entregados SABRA a Ucrania y sólo lo sabremos de su desempeño una vez en el terreno.
Saludos

Independiente del alto del vehículo, hay cosas que los Sabra tienen que hoy en el campo de ucrania valen muchísimo, entre ellas los LWR (Laser Warning Reciever) que le avisan al tanque cuando estan siendo "iluminados" por el telémetro de otro tanque, el sistema de puntería de un ATGM o los designadores que podrían usar los infantes, eso en Ucrania solo lo tienen el T-90M, los Twardy y Oplot. También podemos agregar los sistemas APS y demás cosas, pero eso solo lo tienen los ya mencionados T-90M..

No creo que se entreguen M-60 a Ucrania, al menos no por el momento, este tema salió por que otro forista comparo al T-62M con los M-60 turcos que se usaron en Siria. Que son vehículos de casi la misma edad, pero hay notables diferencias entre los dos.

 

[robertogutierrezpereira]

Estimado , acá dejo link de Juan Francisco , tripulante de Leo 2 en el ejército de Austria. Hay un vídeo con ARA 202 y con Yago de Cosas Militares , también tiene su página de youtube.
Tiene varias comparaciones entre diferentes MBT.
Saludos

Guerra Acorazada - Enciclopedia, base de datos y blog imparcial y empírico sobre la guerra acorazada en su totalidad tecnologica, historica y doctrinal. Muy bienvenidos a la pagina de un carrista de Leopard-2. Por favor revisad la primera entrada "Co

Enciclopedia, base de datos y blog imparcial y empírico sobre la guerra acorazada en su totalidad tecnologica, historica y doctrinal. Muy bienvenidos a la pagina de un carrista de Leopard-2. Por favor revisad la primera entrada "Comunicados y últimos cambios" para estar al tanto de los nuevos...

www.guerra-acorazada.blog

Gracias por el link. Aunque lo único que quería apuntar es q pueden ser contemporáneos, pero sus diseños tienen décadas de diferencia. Y eso lo saben todos. Finalmente, sacar el tema de los m60/sabra en Siria ¿que sentido tiene? La dejan dando bote.

 

[Leonardo S.A.]

La venta de aviones de combate Gripen a Ucrania comienza a ganar apoyo en el parlamento sueco​

28 de noviembre de 2022

El gobierno de Suecia debe permitir la venta de aviones de combate suecos SAAB JAS 39 Gripen a Ucrania, en los que la parte ucraniana está interesada. La información la dio Magnus Jakobsson, miembro del Parlamento sueco (Riksdag), representante del Partido Demócrata Cristiano, que forma parte de la coalición, quien habló con Guildhall, informa Ukrinform.

Venda de caças Gripen para a Ucrânia começa a ganhar apoio no parlamento sueco - Poder Aéreo – Aviação, Forças Aéreas, Indústria Aeroespacial e de Defesa

O governo da Suécia deve permitir a venda de caças suecos SAAB JAS 39 Gripen...

www.aereo.jor.br

 

[Dingo]

Granada militar rusa casi quema a 2 soldados ucranianos en una trinchera

Pyres siempre me gustaron tus videos, pero amen de que lado este yo, no me gusta ver sufrir a la gente
un abrazo de todos modos

 

[pixueto]

Me dice que el Vaticano invadió a otro país liderado por Pío XII? Porque otra cosa no se entiende.

Ahora, si fué por criticar al Papa actual, por no ir a Kiev si no va también a Moscú, la verdad hasta parece malintencionado.

Porqué el Papa, que no se daclaró a favor de ninguno, sólo en contra de la guerra, no podría visitar ambas capitales tratando de acercar posiciones?

No, el que ha nvadido es Rusia... Y, ya que hablamos de Iglesia Católica, el que secuestra sacerdotes de zonas ocupadas, es también Rusia... Ya van varios sacerdotes católicos detenidos o desaparecidos por los rusos. Los últimos esta semana en Berdyansk.

Saludos

 

[FangioV]

La venta de aviones de combate Gripen a Ucrania comienza a ganar apoyo en el parlamento sueco​

28 de noviembre de 2022

El gobierno de Suecia debe permitir la venta de aviones de combate suecos SAAB JAS 39 Gripen a Ucrania, en los que la parte ucraniana está interesada. La información la dio Magnus Jakobsson, miembro del Parlamento sueco (Riksdag), representante del Partido Demócrata Cristiano, que forma parte de la coalición, quien habló con Guildhall, informa Ukrinform.

Venda de caças Gripen para a Ucrânia começa a ganhar apoio no parlamento sueco - Poder Aéreo – Aviação, Forças Aéreas, Indústria Aeroespacial e de Defesa

O governo da Suécia deve permitir a venda de caças suecos SAAB JAS 39 Gripen...

www.aereo.jor.br

No me sorprende, los suecos están desesperados por encajarle el Gripen a alguien. Desde 2014 que no logran una nueva venta.

 

[SUE 3-A-202]

Por que aprovechan todo lo que los rusos les dejan, asi como recuperan los BMP, T-72, T-80..etc..etc.

bueno... si fueran "inservibles" no los usarían.... y sin embargo!

Turquía no tiene A1, y en mi mensaje mencione "lo peor que tienen es A3TTS, que es superior en muchos aspectos a los T-62M" y los estan modernizando...

pero no son SABRA! que sólo tienen unos 140 de los mas de 1000 que mantienen en servicio!

• 
  Turquía : recibió 104 M60A1 RISE Passive y 658 M60A3 TTS. 170 se convirtieron en M60T Sabra II. A partir de 2018, 170 M60T, 610 M60A3TTS y 752 M60A3 en servicio. [193]

Turkey - Major Army Equipment

www.globalsecurity.org

si mirás en el cuadro .. para el 2020 aún mantenían los A-1...
y de los SABRA tenían poco mas de 100 cuando entraron en conflicto.. la mayoría eran los A3TTS o incluso A-3... sin modernizaciones....

Tambien tienen M48, que tambien estan modernizados con cámaras térmicas y FCS más modernos.

que los T-62M??

• M48A5T1 : variante turca M48A5/E48C. Las modificaciones incluyen el cañón M68E1 de 105 mm, el M19 FCS, un sistema de visión nocturna pasiva y un motor diesel AVDS-1790-2C RISE. Algunos equipados con cúpula M19.
• M48A5T2 : actualizado a M21 FCS, telémetro láser y mira térmica TTS para el artillero.

sólo el A5T2 se podría comparar , que tiene la misma mira de los M60TTS.. el otro es un sistema pasivo...

decir que estos son mejores que los T-62M es .. .bueno...

No es lo que esperas de Rusia realmente..

según quien?

Todo muy bien, pero si no puede llegar a la zona de combate, o no puede hacer puntería por que los sistemas que tiene estan F/S o mal mantenidos...de mucho no sirve.

según quien? de nuevo
y te parece que no si no pudieran disparar con seguridad los hubieran desplegado igual al frente??

otra vez el síndrome del "sondado Ruso idiota" presente!!!

Los OBR.1967 no tienen y de esos vimos, como tambien OBR.1985 (M) en los trenes siendo transportado sin eso

no.. lo que se vió es una foto/video de un Ucraniano subido a un T-62M que habría la caja del telémetro y no había nada.... de ahí supusiste que TODOS o la gran mayoría de los T-62M que llegaron al frente no lo tenían, no podían disparar y no servían para nada....

Lo probaron en combate en Siria, incluso perdieron algunos, y aprendieron de eso (cosa que se plasmo en las modernizaciones que vienen encarando en estos años).

hay unos cuantos videos de SABRA reventados en Siria por ATGM dándoles de frente en la torre...

que quizá les haya servido las lecciones ... sin dudas.... pero que cayeron igual que cualquier tanque también... incluso los Leo2 también fueron castigados feo...

 

[SUE 3-A-202]

claro, como comparar la modernización chentera de un tanque q tiene su génesis en los t34 de la segunda guerra, con un leo 2 de los primeros lotes.

Para la otra comparamos tamb t55 modernizados en los 90s con challenger 2, total son contemporáneos.

amigo...
quién comparó al Leo2 con el T-62M? fuí yo?
que tiene que ver el T-34 con todo ??

estábamos hablando de tanques CONTEMPORANEOS... sabe por que el M-60 se llama así? y el T-62? pista.. .año de entrada en servicio!!
son contemporáneos... y totalmente equiparables... y de hecho lo que estamos comparando son los modelos desplegados en Ucrania que en su mayoría son T-62M reconstruidos
ya varios foristas subieron (yo también) data sobre lo portan estos tanques, son ampliamente comparables (por que son también contemporáneos) con los M-60A3TTS que siguen en servicio en muchos países.. y como ejemplo traje el ejemplo RECIENTE del uso de estos (y otros modelos mas antiguos) en Siria por parte de Turquía...
no recuerdo a nadie rasgarse las vestiduras cuando los Turcos entraron con sus columnas de M-60 como punta de lanza en Siria... y los usaron mucho!

pero bueno.. .como dije es mas fácil mete relato de "Rusos tontos, inútiles, no tienen MBT's, etc,etc" que ponerse a ver realmente el como y por que hacen lo que hacen y no solo los Rusos sino cualquier otro país en guerra con sus medios de combate...

 

[Roland55]

bueno... si fueran "inservibles" no los usarían.... y sin embargo!

Digamos que los Ucranianos no se pueden dar mucho lujo de dejarlos de lado, ojo, que ahi ellos los reconstruyen para que estén funcionando bien, no se trata de arrancarlos y mandarlos al frente. Es lo que hacen con todos los tanques rusos que capturan..

pero no son SABRA! que sólo tienen unos 140 de los mas de 1000 que mantienen en servicio!

Turkey - Major Army Equipment

www.globalsecurity.org

si mirás en el cuadro .. para el 2020 aún mantenían los A-1...
y de los SABRA tenían poco mas de 100 cuando entraron en conflicto.. la mayoría eran los A3TTS o incluso A-3... sin modernizaciones....

De 2021
"Looking at the models, the average numbers are as follows:
171 Leopard 1T tanks, 184 Leopard 1A3 tanks, 750 M48 A5T2 tanks, 339 Leopard 2A4 tanks, 619 M60 TTS tanks, 166 M60T."

https://www.indyturk.com/node/438541/haber/mevcut-tanklar-60-yıllık…-sadece-hava-gücü-değil-tsknın-tank-filosu-da

No usan mas el A1, son todos A3TTS o A5T2 que es el standard del M48 similar al A3/TTS

que los T-62M??

Sip

sólo el A5T2 se podría comparar , que tiene la misma mira de los M60TTS.. el otro es un sistema pasivo...

decir que estos son mejores que los T-62M es .. .bueno...

Estas confundiendo los dos modelos, de M60 tienen el A3TTS, de M48 el A5T2 y los dos tienen el FCS modernizado + las ópticas térmicas del TTS (por eso el nombre TTS - Thermal Tank Sight).

según quien?

según quien? de nuevo
y te parece que no si no pudieran disparar con seguridad los hubieran desplegado igual al frente??

otra vez el síndrome del "sondado Ruso idiota" presente!!!

Disparar con seguridad pueden, que después estén en condiciones de hacer uso de sus capacidades...ehhh y mira, si mandaron OBR.1967 que es lo mas bajo que se vio hasta ahora ...Apenitas arriba de los T-55...no me sorprende nada.

no.. lo que se vió es una foto/video de un Ucraniano subido a un T-62M que habría la caja del telémetro y no había nada.... de ahí supusiste que TODOS o la gran mayoría de los T-62M que llegaron al frente no lo tenían, no podían disparar y no servían para nada....

Vos te pensas que es la única imagen/video que vi de un T-62 sin el telémetro laser? hasta había ejemplares en los trenes yendo para ucrania que no los tenían.. o directamente modelos mas viejos que ni habían recibido la modernización de los 80!!

hay unos cuantos videos de SABRA reventados en Siria por ATGM dándoles de frente en la torre...

que quizá les haya servido las lecciones ... sin dudas.... pero que cayeron igual que cualquier tanque también... incluso los Leo2 también fueron castigados feo...

No se que prueba eso, pero bueno.

 

[SUE 3-A-202]

Digamos que los Ucranianos no se pueden dar mucho lujo de dejarlos de lado, ojo, que ahi ellos los reconstruyen para que estén funcionando bien, no se trata de arrancarlos y mandarlos al frente. Es lo que hacen con todos los tanques rusos que capturan..

De 2021
"Looking at the models, the average numbers are as follows:
171 Leopard 1T tanks, 184 Leopard 1A3 tanks, 750 M48 A5T2 tanks, 339 Leopard 2A4 tanks, 619 M60 TTS tanks, 166 M60T."

https://www.indyturk.com/node/438541/haber/mevcut-tanklar-60-yıllık…-sadece-hava-gücü-değil-tsknın-tank-filosu-da

No usan mas el A1, son todos A3TTS o A5T2 que es el standard del M48 similar al A3/TTS

Sip

Estas confundiendo los dos modelos, de M60 tienen el A3TTS, de M48 el A5T2 y los dos tienen el FCS modernizado + las ópticas térmicas del TTS (por eso el nombre TTS - Thermal Tank Sight).


Disparar con seguridad pueden, que después estén en condiciones de hacer uso de sus capacidades...ehhh y mira, si mandaron OBR.1967 que es lo mas bajo que se vio hasta ahora ...Apenitas arriba de los T-55...no me sorprende nada.

Vos te pensas que es la única imagen/video que vi de un T-62 sin el telémetro laser? hasta había ejemplares en los trenes yendo para ucrania que no los tenían.. o directamente modelos mas viejos que ni habían recibido la modernización de los 80!!

No se que prueba eso, pero bueno.

la verdad...no tiene sentido seguir discutiendo..
por mi parte... por lo menos..
está claro que no nos vamos a poner de acuerdo.

 

[Roland55]

la verdad...no tiene sentido seguir discutiendo..
por mi parte... por lo menos..
está claro que no nos vamos a poner de acuerdo.

No creo que pase por ponernos de acuerdo, siempre que salta el tema de los T-62 (Acá o en cualquier lado) hay quienes opinan que esta justificado por que es un tanque de 2da linea, artillería, apoyo..etc..etc...bueno..y quienes no, por muchas de las cosas que mencione.

Independiente si me lo queres comparar con cualquier otro tanque (como pusiste el ejemplo de los Patton que hoy se usan), lo que se ve, es que los T-62 fueron al frente y en condiciones mas que dudosas...vimos los que no tenían el KTD, los que fueron pelados y los que parecía que iban directo a ser chatarreados...

Perdón por discernir, pero ver que la gran mayoría de los que se pierden es por abandono...es algo que habla por si solo..