El mejor Fusil para el EA

[preloader]

si existen porcargadores de AK, por q para fal de 30 no

 

[AIMARA]

yo solo vi una vez un cargador de 30 para FAL pero en un taller de armas, ahora bofetex respondiendo a tu pregunta quien te dijo que la municion de 7,62 pasa mamposteria, eso depende del material con lo que este contruida, lo mismo que al arbol el 5,56 tiene tambien poder de penetracionpara perforar un arbol no muy grueso o traspasar un vehiculo no blindado, no es que sea un fanatico del calibre pero hasta que no lo uses y veas que podes tirar por ejemplo en automatico apuntando, podes transportar mas cantidad de municion etc

 

[Chan!]

Que lástima que no funciona más el link del video de youtube en donde podías ver los distintos tipos de calibres impactando en materiales comunes en una localidad. Ahí ves claramente como el 7,62 le pasa el trapo al 5,56. Si algún forista lo encuentra de nuevo, pongalo para que aimara lo pueda ver por favor, estoy seguro que saben de cual hablo. Cuando lo quiero poner yo en youtube me dice que lo bajó el usuario... Y si querés ver cargadores de 30 para FAL, fijate en DSarms... De hecho, cerca del B Ars 601 en Boulogne, a unas 6 cuadras hay un taller que hace cargadores y te los hace según el modelo que le pasés...

 

[Mattias]

Lo estube buscando y no lo entontré. Igual, para mí no hay discusión; pretender que el 5.56 se acerque a la perfomance del 7.62 es mucho. Hasta la teoría de la supervelocidad (que no es taan super) esta cuestionada. En lo único que le gana es que la trayectoria inicial es más plana, pero la diferencia no es importante y se va reduciendo con la distancia.
Y si quieren visualizarlo mejor, piensen que el .223 se usa en "varmint" para cazar alimañas - o sea un coyote es casi lo más grande se caza con eso, mientras que el .308 se usa en caza mayor (ciervos, chanchos)..y en tejido blando el .223 penetra menos que una 9mm! (perdi el link que mostraba eso)

 

[Herman]

Main similarities and differences with existing FN machine guns

The 5.56 and 7.62 MINIMI have most parts in common, e.g. buttstock, bipod, handguard and triple rail, and offer similar ergonomics. Whoever is familiar with the 5.56 MINIMI is capable of using the 7.62 MINIMI with no extra training.

Important: Receivers of the 5.56 MINIMI and 7.62 MINIMI are not interchangeable.

The 7.62 MINIMI is equipped with a medium barrel (longer than the 5.56 MINIMI and shorter than the 7.62 MAG or GPMG).

The 7.62 MINIMI weighs less than 1 kg more than the 5.56 MINIMI, and more importantly it weighs about 4 kg less than the MAG.
Roles

* The 5.56 MINIMI is used as a light support weapon. For this role, the user must be able to carry the weapon and at least 600 rounds.
* The MAG (GPMG) is the ideal medium machine gun used on tripods or mounted on vehicles, aircraft, etc.
* The 7.62 MINIMI is a perfect compromise and gives the soldier the power of 7.62 ammunition in the weight of a 5.56 machine gun.

Digamos que no hay mucha diferencia entre ambas...ahi si me quedo con la 7,62 x 51mm

Algo de Data del Fabricante Aqui:
http://www.fnherstal.com/html/MINIM...firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&sa=G

 

[danram]

los ingleses tenia cargadores de 30 en malvinas, bue, su version de FAL siempre tuvo ese cargador, mas las bandoleras con peines de recarga rapida.

 

[COMPASS]

Eran los cargadores de la ametralladora Bren

 

[_DAGO_]

yo solo vi una vez un cargador de 30 para FAL pero en un taller de armas, ahora bofetex respondiendo a tu pregunta quien te dijo que la municion de 7,62 pasa mamposteria, eso depende del material con lo que este contruida, lo mismo que al arbol el 5,56 tiene tambien poder de penetracionpara perforar un arbol no muy grueso o traspasar un vehiculo no blindado, no es que sea un fanatico del calibre pero hasta que no lo uses y veas que podes tirar por ejemplo en automatico apuntando, podes transportar mas cantidad de municion etc

Yo si soy un defensor a ultranza del 7.62mm y he tirado (ojo, no una o dos ráfagas nada más) con ambos calibres y otros calibres también.
Ahora, siendo un "purista" del lenguaje y repitiendo la misma pregunta que hice antes de irme de viaje... ¿porque mezclan "rifle" con fúsil?. Un "rifle" para FFAA debe ser en un calibre que les permita un tiro de presicion y a largas distancias (el Lapua seguirá siendo mi favorito). y siendo un fanático del calibre, un "Fusil automático para infantería" tambien lo quiero en 7.62mm

¿Debo recordar que una de las armas (por no decir la más) famosa, de uso extendido y de probadas facultades, en el mundo, es calibre 7.62 y con cagadores de 30, que se enfrento a las 5.56mm en las mismas condiciones y resultó ser la "vencedora" en esa guerra?

Usando tu mismas formas: "hasta que no veas que para detener a un enemigo con 5.56mm vas a gastar EL TRIPLE de munición que con 7.62mm, no vas a convencerte. Recien ahi te vas a dar cuenta que no te sirvio de nada llevar EL DOBLE de cargadores". Es cuestios de matemáticas, el triple es mayor que el doble...

Mayor poder de parada, mayor alcance, mayor efectividad; aún con la doctrina de "herir al enemigo" el 7.62mm seguirá en combate hasta que un calibre intermedio surja y sepulten juntos definitivamente al feo ingenio del 5.56mm porque los RIFLES de tirador selecto seguirán usando al 7.62mm.

Saludos

 

[Valaquenta]

:hurray:

 

[danram]

perdonen, no lo digo de mala onda, pero no somos estados unidos para tener muchas doctrinas de combate, que tengamos dos o tres me da muy por el quinto f&%$·"!)(/.
Ademas no dan los numeros.
Dejar algo que se fabrico aca, y que tenes montañas de repuestos maquionarias, gente entrenada que puede trabajar hasta con los ojos cerrados, cambiar todo eso NUESTRO, por un fusilito 22 no me cierra

 

[Nicanor08]

yo sinceramente creo que el EA tiene que seguir manteniendo el fal por que es mas potente que el M-16 y el M-203 no se si tenga el mismo alcance pero la verdad el fal sobresale por todos los fusiles que se conoce tambien el AK-47 es potente y le hace comptencia! :sifone::sifone:

 

[preloader]

el m203 es un lanza granadas, no es lo mismo q una municion de fusil.

 

[_DAGO_]

Es cierto que el FAL necesita una "manito de gato"... ...creo que se debería invertir en eso pues hasta puede ser factible la recamaración a distintos calibres.. por lo demas, el uso de polimeros, la reduccion del largo y del peso son los temas a tratar en la reconvercion y refit del FAL

Damram, la doctrina es una sola, es la regla...entendes?,

 

[danram]

DAGO yo veo que cada fuerza desarrolla la propia, logistica no es parte de doctrina? cada fuerza de seguridad o militar se cortan por lasuya antes no.

 

[AIMARA]

perdonen, no lo digo de mala onda, pero no somos estados unidos para tener muchas doctrinas de combate, que tengamos dos o tres me da muy por el quinto f&%$·"!)(/.
Ademas no dan los numeros.
Dejar algo que se fabrico aca, y que tenes montañas de repuestos maquionarias, gente entrenada que puede trabajar hasta con los ojos cerrados, cambiar todo eso NUESTRO, por un fusilito 22 no me cierra

perdon pero creo que antes del 7,62 aca se debe de haber fabricado otros calibres y es como todo el fitito era un muy lindo auto pero quedo desfasado y la fiat trajo maquinaria nueva entreno a su gente y hoy fabrica el siena si pensas que por defender la mano de obra nacional tenemos que quedarnos en el tiempo no lo veo asi, yo si la defiendo y por eso digo que se debe de fabricar aca un modelo tipo FAL pero 5,56 mas liviano y chau, ahora podes haber tirado miles de tiros con muchos calibres pero te puedo asegurar que el 5,56 te detiene igual que un 7,62 y yo lo prefiero quedate vos con el 7,62 y tus cien tiros que cuando te chumben los tiros en menos de un suspiro te quedaste sin municion,repito no es polemizar pero si aca se fabrico el FAL 7,62 porque no se puede fabricar una version mas livina,

 

[_DAGO_]

la logistica no es parte de la doctrina, la logistica se planea tambien de acuerdo a muchos diferentes factores que Incluyen a la doctrina..

Una fuerza puede tener varias doctrinas pero cada una de ellas aplica a un solo tema, no se puede tener dos doctrinas de fuego, dos de desfile etc... El tema de las FF haciendo cada una la suya es por una falla GIGANTE de huevos y de planeamiento a nivel directivo y de comando...es como con el Cicare.. la FAA no lo quiere y hace bardo. etc, si existiera una buena direccion en las FFAA los comandantes de la FAA se la tiene que comer doblada porque la orden viene de arriba. Todo esto tiene una raiz mas profunda todavia y es debido al maldito echo que en este pais existio durante mucho tiempo un pseudo "partido militar" por lo cual los militares de carrera siempre aspiraban a la politica, echo usadopor potencias extranjeras para inmiscuirse en temas intimos del pais...

Hay que, desde ahora, educar a los nuevos y futuros militares que su funcion no es otra que defender al pais y no la de inmiscuirse en asuntos politicos o de otro nivel, a lo sumo tendran poder de desicion sobre ciertos temas pero es el MinDef quien debe comandar siguiendolos lineamientos del PEN y del PLN. La reestructuracion de las FFAAno ah sucedido comodeberia ser.. el cambio no sucede como debe ser, lamentablemente tenemos en este moemnto problemas mas grandes que las defensa aerea del pais porque si un niño se te muere de hambre, para que carajo queres AA si no tenes a quien defender??. perdon, engrane para cualquier lado y me mande flor de off topics.. hace rqto vengo leyendo libros y articulos sobre la necesaria reestructuracion y el cambio necesario en las FFAA Argentinas para llevarlas adelante.. quizas pueda abrir un topico sobre ese tema...

 

[danram]

gracias DAGO pòr la respusta, con la cual coincido, el tema de la desnutricion se usa como golpe bajo mientras se tiran un tren bala...Las FF.AA dieron lugar al desarrollo tecnologico y laboral por mucho tiempo.

 

[D-Toxx]

Sin embargo, creo que todos estamos de acuerdo que la logística no es un tema menor. Debemos lograr un equilibrio casi perfecto entre "utilizar lo que tenemos" y "modernizar" para que los costos sean mínimos y la reestructuración lo más eficiente posible.
Coincido con muchos en modernizar el FAL, llevarlo a un estandar superior, actual, sinceramente no se si cambiar de calibre, el 5.56 no me convence (yo no soy nadie, a mi no me tiene que convencer) yo conservaría el 7.62 o en su defecto haría una versión modular tipo FN SCAR que pueda mutar de calibre. Hace años que venimos trebajando con FN, porque no utilizar eso y ver si se puede conseguir una licencia para nuevo armamento, moderno, a lo mejor hasta sus mismos especialistas podrían ayudar a modernizar el FAL.

Nos vemos !!!

 

[_DAGO_]

perdon pero creo que antes del 7,62 aca se debe de haber fabricado otros calibres y es como todo el fitito era un muy lindo auto pero quedo desfasado y la fiat trajo maquinaria nueva entreno a su gente y hoy fabrica el siena si pensas que por defender la mano de obra nacional tenemos que quedarnos en el tiempo no lo veo asi, yo si la defiendo y por eso digo que se debe de fabricar aca un modelo tipo FAL pero 5,56 mas liviano y chau, ahora podes haber tirado miles de tiros con muchos calibres pero te puedo asegurar que el 5,56 te detiene igual que un 7,62 y yo lo prefiero quedate vos con el 7,62 y tus cien tiros que cuando te chumben los tiros en menos de un suspiro te quedaste sin municion,repito no es polemizar pero si aca se fabrico el FAL 7,62 porque no se puede fabricar una version mas livina,

HAYYYYYYYYYYYYYY DIOSSSSSSSSSSS
CUANTAS VECES MAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veamos.........

perdon pero creo que antes del 7,62 aca se debe de haber fabricado otros calibrres

"se deben haber fabricado" y si, leé el libro de historia, desde la época de la independencia que Ar. fabrica municiones.

el fitito era un muy lindo auto pero quedo desfasado y la fiat trajo maquinaria nueva entreno a su gente y hoy fabrica el siena

Corrección; el fitito ES un lindo auto, aún hoy circula y aún hoy existen fitos que se comen crudo al Siena mas nuevo que haya sacado Fiat. Por si no entendiste la analogía... "No siempre lo más avanzado es mejor".

si pensas que por defender la mano de obra nacional tenemos que quedarnos en el tiempo no lo veo asi, yo si la defiendo y por eso digo que se debe de fabricar aca un modelo tipo FAL pero 5,56 mas liviano y chau, ahora podes haber tirado miles de tiros con muchos calibres pero te puedo asegurar que el 5,56 te detiene igual que un 7,62 y yo lo prefiero quedate vos con el 7,62 y tus cien tiros que cuando te chumben los tiros en menos de un suspiro te quedaste sin municion,repito no es polemizar pero si aca se fabrico el FAL 7,62 porque no se puede fabricar una version mas livina,

COMO EL TIRO POR ELEVACIÓN FUE PARA MI ME HAGO CARGO Y TE CONTESTO:

Una munición o calibre no hace a una industria pibe, si lo hace la FABRICA DE MUNICIÓN, que si podemos meterla dentro de la INDUSTRIA BÉLICA O DE DEFENSA. En Argentina se fabrican MUCHOS calibres diferentes, deportivos y militares, civiles y para FF de seguridad; pensar que por elegir un calibre estamos quedando retrasados a nivel tegnológico es NO TENER LA MAS ABSOLUTA IDEA DE LO QUE HABLAS pues el 7.62 no sólo lo fabrica Argentina y es más, muchos países siguen usando el 7.62 y muchos paises vuelven a usar este calibre por encontrar al 5.56 INADECUADO para sus requerimientos. El 5.56 fue diseñado por USA y para USA y luego IMPUESTO a la OTAN en base a la idea y doctrina que dice que si vos disparás mucho tus enemigos no te disparan y que si herís a un soldado tu enemigo no pierde un solo hombre sino que pierde al herido y a los camilleros, pues bien, vayamos NUEVAMENTE a Vietnam; el 5.56 vs. el 7.62 en su expresión mas pura, capitalismo contra comunismo, ejércitos super profesionales contra fuerzas insurgentes. los USA boys no solo se comieron una paliza que AUN HOY LES DUELE sino que sus fusiles demostraron ser INUTILES al frenar a un insurgente fanático que pelea por su tierra y que se lanza de una forma suicida sobre un grupo de infantes con una granada, el 5.56 simplemente los atravesaba y no los frenaba y el VC llegaba y volaba en el aire junto con los infantes yankees y con sus ENORMES cantidades de municion extra. Mas??; la suposición dice que el enemigo pierde 3 hombres pero luego de infinidad de combates, las patrullas de USA no solo se comían palizas en la jungla sino que también casi nunca encontraban heridos (y a veces ni muertos) del enemigo.. yo pregunto.. ¿dónde quedó entonces la doctrina de llevar mas munición?. Quizás quieras preguntarle al marine que murió por esa granada si hubiera querido un 7.62 para frenar en seco al valiente y suicida Viet Cong.

Ahora, Aimará releé esta frase por favor:

yo si la defiendo y por eso digo que se debe de fabricar aca un modelo tipo FAL pero 5,56 mas liviano y chau,

ermmm, que títulos tenés que avalen tu enorme egocentrismo al decir que VOS SI la defendes y yo no?, ¿cómo podés dar por sentado que yo no defiendo la industria local cuando vengo de un viaje por europa tratando de incorporar nuevas tegnologias TOTALMENTE AMIGABLES PARA EL MEDIOAMBIENTE para abaratar costos al estado y reducir impuestos al pueblo?, Nene me estás faltando el respeto, desde que juré la bandera que dedico mi vida a este pais, ahi te extralimitaste y mucho, cruzaste la linea entre un debate correcto y un simple berrinche de niño a quien le dijeron que no.

Sigo, un FAL 5.56mm... hmmm, creo que no te suena el F.A.R.A. no??? "case closed"

ahora podes haber tirado miles de tiros con muchos calibres pero te puedo asegurar que el 5,56 te detiene igual que un 7,62 y yo lo prefiero quedate vos con el 7,62 y tus cien tiros que cuando te chumben los tiros en menos de un suspiro te quedaste sin municion,repito no es polemizar pero si aca se fabrico el FAL 7,62 porque no se puede fabricar una version mas livina,

1º_ No entiendo "chumben"
2º_ No son miles de tiros, son cientos de miles de tiros que disparé,entre ellos disparé al M-16, al M-4 (Fort Brag, Texas), al Remington 700, al Artic Warfare en .308 lapúa (UK), al SA-80 tambien en (UK), Ak-47, AKM-74, SDV Dragunov (Bulgaria), y por supuesto FAL, FAP, MAG, FN200, P-90, Pistola FIVE-SEVEN, Walther P-22, IAI Desert Eagle, Colt Magnun en 357 y algunos más. CREO que puedo opinar sobre el tema y sin querer ser egocentrico o incluso soberbio, tengo el entrenamiento necesario para no tirar mis 100 municiones en un solo blanco, pues con un 7.62mm sé que un disparo es un enemigo muerto o al menos es baja para el enemigo y una preocupación menos para mi, el problema no es la cantidad de municion que lleve el soldado, es el entrenamiento y la capacidad que tenga este de hacer blanco y para ser lo suficientemente inteligente como para tomar el arma de un compañero caído ó la de un enemigo muerto.
Casi terminando, el 5.56 tiene que pegarte en una superficie dura del cuerpo y no desviarse para detenerte, si te pega en un brazo lo atraviesa, el 7.62 mm te lo arranca.

Traté de no ser ofensivo, pero usé el mismo lenguaje que vos usaste conmigo y las mismas maneras simplemente traté de explicarte, como lo hice con mi sobrino de 10 años, el porque pienso (pues no soy el dueño de la verdad) que el 7.62mm es mejor que el 5.56mm. Él lo entedió.

P.D.: Perdonen co-foristas pero sinceramente el lenguaje de su post me sacó pues sentí que fue muy dirigido a mi.

Aimara, mis disculps si te ofendiste, yo si lo estoy por tus formas, luego de postear esto te enviare mis disculpas detalladas por PM.

Podemos volver a discutir de armas y S.d.As. y no más de calibres??? o también hay que explicar el porqué, LOGISTICAMENTE, es irracional que Argentina abandone el 7.62mm?.

 

[RicardoAC]

No soy opinólogo pero me parecen acertados los conceptos vertidos por Dago respecto a los calibres.