Noticias de Irán

No tiene necesariamente que ver con el conflicto de Irán-Israel, pero si como "Noticia de Iran"

Rafael Grossi: “Irán tiene una gran cantidad de uranio enriquecido a un nivel que se utiliza prácticamente sólo en armas nucleares”​


“Irán tiene una gran cantidad de uranio enriquecido a un nivel altísimo, que es un nivel que es el que se utiliza prácticamente solo en armas nucleares”, dijo Grossi durante una entrevista con la radio argentina Radio Mitre. “No tiene el artefacto pero tiene muchos de los componentes”.


El diplomático argentino dijo que en los próximos días viajará a Irán para hablar con las autoridades del país de esta cuestión que, dijo, “agrega aceite al fuego” tras el ataque iraní a Israel con cientos de drones y misiles el pasado sábado.



 
Esta sentencia, me hace mucho ruido:
3. Irán lanzó 120 misiles balísticos y 113 fueron derribados. Siete impactaron en Israel, en la base aérea de Nevatim, sin provocar daños relevantes.

Puede ser tan eficaz la coalición interceptadora y el sistema antiaéreo?
No concibo tal taza de perdidas en un arma que se supone se han invertido millones en desarrollarLá, técnicos, ingenieros, tienen una larga trayectoria en misiles balísticos y no me extrañaría ayuda de asesores De Corea del Norte o Rusos en su momento.

Seria uno de los mayores fiascos tal arma si se comprueba que todos fueron derribados, haran mas daño invirtiendo los usd en pagar mercenarios que se inmolen que en esos misiles.

Quiero creer que fue adrede la no letalidad, solo para demostrar podemos llegar.
lo que también resulta inverosímil enviar 120 misiles para demostrar que pueden llegar...
y realmente se puede creer que los únicos misiles que pegaron fueron los 6 que vimos en un solo video y acción?
convengamos que los Israelíes no suelen ser extremadamente transparentes a la hora de publicar sus acciones.
pero...los paises que vos decis...tambien gastan ingentes divisas en misiles balisticos, sea atacms, df21, agni, jerico, hyummo o lo que sea.
lo que pasa es que las potencias que vos nombras, refieren a proyeccion internacional, por lo tanto requieren mas plata para alcanzar dicha meta...mientras que los misiles balisticos son acotados al enemigo que tiene a su alcance.
son diferentes posturas y necesidades...eso no quita que los misiles balisticos no siguen siendo una gran inversion en defensa..te digo mas...china (que nombraste), uno de sus misiles balisticos...es antiportaaviones.
te sumaría algo mas..
China no sólo es el mayor poseedor/portador de SRBM sinó también el mayor fabricante/exportador de los mismos
Es obvio que muchos misiles fallaron o fueron interferidos con lo cual la ratio baja
Pero dificilmente puedes intentar saturar un espacio aereo con drones que tardan 8 horas en llegar y a la vez poder generar una sorpresa al enemigo
obvio que con 300 no...
el ataque sólo fue una muestra... si hubieran querido saturar el espacio aéreo hubieran lanzado 10 veces esa cantidad.

y coincido que no hay sorpresa en un ataque así.
Al parecer los drones ni siquiera entraron a Israel
falso.. se vieron claramente sobrevolar Jerusalén cuando los Iron Dome los interceptaban
EEUU como los demás , aprende mucho de sus errores
coincido completamente!
agregaría que sabe jugar en equipo... y que nunca se enfrenta solo a nadie.
 
y realmente se puede creer que los únicos misiles que pegaron fueron los 6 que vimos en un solo video y acción?
convengamos que los Israelíes no suelen ser extremadamente transparentes a la hora de publicar sus acciones.

te sumaría algo mas..
China no sólo es el mayor poseedor/portador de SRBM sinó también el mayor fabricante/exportador de los mismos

obvio que con 300 no...
el ataque sólo fue una muestra... si hubieran querido saturar el espacio aéreo hubieran lanzado 10 veces esa cantidad.

y coincido que no hay sorpresa en un ataque así.

falso.. se vieron claramente sobrevolar Jerusalén cuando los Iron Dome los interceptaban

coincido completamente!
agregaría que sabe jugar en equipo... y que nunca se enfrenta solo a nadie.
La compra del EAGLS se produjo pocos días antes de los ataques sin precedentes con misiles y drones de Irán contra Israel
 
Justo es eso lo que he dicho
por eso indicaba que eso sólo aplica a los misiles balísticos lanzados , que no tengan capacidad de maniobra (no sabemos realmente que misiles utilizaron los Iraníes en el ataque)
también sabemos que Irán hace años que tiene misiles balísticos con capacidad de guía/maniobra en la fase terminal.

el ataque Iraní fué en gran medida con drones/misiles crucero... por ende no hay manera de "predecir" a donde impactarán... decir que un misil no se derribó "por que se sabía donde iba a dar" es medio como justificar que no lo pudiste derribar.
y de hecho.. los únicos registros que se tienen de impactos fueron ,justamente, sobre una base aérea... y dieron al menos 6 en un corto tiempo....
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
te sumaría algo mas..
China no sólo es el mayor poseedor/portador de SRBM sinó también el mayor fabricante/exportador de los mismos
lo que pasa es que hay un error de concepto...no se puede tomar el item "presupuesto" para comparar dos SDA.
ejemplo simple..."Un portaaviones" el presupuesto para el mismo fue de 11 mil millones de dolares...un iskander, son 3 millones de dolares...osea no se puede hacer una comparacion a tal fin a nivel presupuestos...porque ee.uu. necesita "un portaaviones" clase ronald reagan por cada 3000 mil iskander o semejante.
 
como sistema anti drones está bien , equilibra bastante la balanza del costo/beneficio , al menos es un disparo mucho mas barato que cualquier otro sistema SAM actual desplegado (30000 dólares)
aunque aún sigue siendo mas caro que un drone.. la diferencia ya es menor.
el problema es el muy corto alcance de empeño (no mas de 5km) y la enorme cantidad de éstos que se necesitarían para una defensa eficaz de un territorio.

lo veo mas como una herramienta para apoyo de fuerzas desplegadas que como medio de defensa SAM de instalaciones...
 
lo que pasa es que hay un error de concepto...no se puede tomar el item "presupuesto" para comparar dos SDA.
ejemplo simple..."Un portaaviones" el presupuesto para el mismo fue de 11 mil millones de dolares...un iskander, son 3 millones de dolares...osea no se puede hacer una comparacion a tal fin a nivel presupuestos...porque ee.uu. necesita "un portaaviones" clase ronald reagan por cada 3000 mil iskander o semejante.
EE.UU necesita portaaviones por que su política de defensa lo dicta.. no por que Rusia tenga Isklanders...
la necesidad de proyección de fuerzas mundial es lo que dicta que USA tenga 10/12 grupo de batalla de portaaviones.. .cuando el resto claramente no necesitan tal cosa!
por eso no se puede comparar a USA con el resto.. por que el papel que juega el resto con respecto a USA es distinto.
 
Claro, pero ¿Que tipo de parabola hace?
Entiendo que existen varias formas de parábolas.
Desconozco especificidades.
La supuesta interceptación orbital se da casi sobre la vertical del objetivo Si el lanzamiento es parabólico ¿no debería reingresar antes? Para que todavía este en el espacio cuando llega a la vertical del objetivo ¿No estaría haciendo una parabola muy cerrada en ese caso?
Lo mió es cultura general. No estoy capacitado para evaluar si fue "sobre la vertical del objetivo", así que no puedo opinar sobre ello. Sólo parto de vuestra información y no se si es tan así, si es sensación, apariencia o real. Las cámaras pueden transmitir sensaciones diferentes a lo que fue realidad.
Más allá de ello, entiendo que pueden existir parábolas bastante pronunciadas. Por ejemplo, la V2 alemana parece que caía prácticamente en vertical sobre su objetivo.

Dado que el misil sigue una trayectoria balística de "hasta 1.500 kilómetros", es posible que la parabola que tenga que adoptar contra un objetivo más cercano sea más vertical que para un objetivo más lejano. A imagen y semejanza de lo que pasa con un obús de artillería o un mortero.
El mayor alcance de un obús suele estar elevándose a 45º. Pero en ocasiones tiene que elevarse más, incluso 70º. No para disparar más lejos, sino para lo contrario, pegarle a algo que esta muy cerca.

Tenemos como referencia los lanzamientos espaciales. Hoy hay muchos por allí. Si se trataba de un transbordador espacial, el ingreso comenzaba a ser miles de kilómetros antes de la pista de aterrizaje. En el Pacífico para aterrizar en la Florida. Pero su aterrizaje era horizontal y la pista de aterrizaje estaba alineada para que coincidiera con la curvatura de la tierra. Es decir, más que aterrizaje de planeador, era una piedra para jugar a hacer patitos. Ya ingresaba a la atmósfera apuntando y alineado a la pista.
Pero cuando prestamos atención a aterrizajes como la Soyuz o la Dragon de SpaceX, el ingreso a la atmósfera parece mucho más cerca del punto de aterrizaje. Una trayectoria de llegada muy parecida a la que hace al despegar, pero dura más porque abren sus paracaídas. Es decir, bastante más vertical sobre el punto de llegada.

Tampoco perdamos de vista que la atmósfera son apenas 100 kilómetros. Un pestañeo para un misil balístico que supera los 3.000 kilómetros por hora.

Así que, aunque no lo sé, no descarto que se perciba que el misil en cuestión parezca ingresar a la atmósfera a menos de 100 kilómetros de su objetivo y casi sobre la vertical del mismo.
No me parece extraño que se puedan interceptar misiles Balísticos, me sorprende que el misil en la parte final de la trayectoria aun este en el espacio.
Yo, en cambio, deduzco que resultaría extraño que fuese de otra forma.

Si prestamos atención, al misil no le conviene un largo período de vuelo atmosférico ya que implicaría mayor resistencia aerodinámica con la consabida pérdida de velocidad y alcance. También se vería como una notoria estrella fugaz. Si el misil pudiera elegir, seguro que trataría de mantenerse en el espacio exterior el mayor tiempo posible, maximizando su alcance y velocidad y minimizando su detectabilidad. Cuanto más vertical la llegada al objetivo, más difícil para este último defenderse. Además, de que más fuerte el golpe, nada de disipar energía impactando en ángulo.
Pero es sólo una deducción.

En última instancia, la respuesta a sus interrogantes se encuentra en la trayectoria balística que sigue el misil en cuestión. La cual desconozco.
 
Como siempre un lujo como explica la situación.
Me pregunto si un caza como el F16, F35, que tan facil la tiene para atinarle a un pequeño dron, esos de forma triangular poseen menos de dos metros de envergadura, tan exacto es el cañón?
Nada debe ser fácil, pero lo que sucedió seguramente tiene explicación.

Ante todo, probablemente utilizaron costosos misiles AMRAAM y Sidewinders.
Desde hace muchos años que no necesitan alinearse con el objetivo para poder engancharse a él e interceptarlo.
También han mejorado mucho sus radares y cámaras, a grado tal que un Sidewinders ya no necesita sentir los gases de escape de un motor a reacción, sino que prácticamente "ve" la aeronave en cuestión de una forma muy parecida a la que veríamos nosotros si nuestra vista fuese monocromatica.

Cuando era mucho más joven comenzaba a caer la cortina de hierro y aparecían noticias de que los MIG 31 soviéticos eran un sistema de armas anti misiles cruceros. Volando a una gran altura sus poderosos radares podían detectar los misiles cruceros que penetraban rozando el suelo y desde esa gran altitud lanzar sus misiles antiaéreos, los cuales bajarán al nivel de lo misiles cruceros e interceptarían.
Se suponía que podrían lanzar varios misiles simultáneamente para derribar igual número de misiles cruceros.
Treinta años después, parece que esa habilidad ya no es exclusiva de los MIG31 (suponiendo que alguna vez lo fuera). Y, gracias a la sensibilidad de los nuevos radares y cámaras térmicas, parece que los cazas más populares con sus AMRAAM y Sidewinders pueden "ver" los drones mientras vuelan a baja altitud.

Dicho todo esto, dudo que los cazas hayan bajado al nivel de los drones y misiles cruceros para derribarlos con sus cañones porque es más peligroso para los pilotos. Un mayor desgaste para los aviones. También tardarían más, porque tendrían que bajar hasta un dron, derribarlo, volver a ascender, buscar el siguiente dron o misil y volver a empezar. Mucho trabajo por cada objetivo individual.
Estimo más probable que altitudes más elevadas y naturales para los F-15 y F-16, podían tener una mejor perspectiva de lo que pasaba bajo sus pies y lanzar y guiar varios misiles antiaéreos simultáneamente contra múltiples objetivos. El consumo de combustible es mínimo, por lo que aumentan el tiempo de patrullaje y, quizás, se acercaron lo que más pudieron a las fronteras iraníes.
Los misiles cruceros, por su tamaño han de ser mas fácil de detectar y quizás hasta de enganchar por un misil ya que despiden una considerable firma termica.
Por lo visto, pudieron derribar tanto a los drones como a los misiles cruceros.

Un misil crucero tiene la virtud de volar mucho más rápido y, supuestamente, su mejor defensa es el volar al ras del suelo. Lo cual se supone que también reduce el riesgo de ser detectados.
Las emisiones de calor de sus motores es un poco irrelevante hoy en día, gracias al enorme avance de las cámaras térmicas de la que disfrutan los más modernos aviones y misiles.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
pero...los paises que vos decis...tambien gastan ingentes divisas en misiles balisticos, sea atacms, df21, agni, jerico, hyummo o lo que sea.
lo que pasa es que las potencias que vos nombras, refieren a proyeccion internacional, por lo tanto requieren mas plata para alcanzar dicha meta...mientras que los misiles balisticos son acotados al enemigo que tiene a su alcance.
son diferentes posturas y necesidades...eso no quita que los misiles balisticos no siguen siendo una gran inversion en defensa..te digo mas...china (que nombraste), uno de sus misiles balisticos...es antiportaaviones.

El punto es que no es una postura libre. El asunto es si tenés plata o no. Por lo demás, claro que tienen su razón de ser los balísticos, pero no son el arma para ganar un enfrentamiento convencional.

por error de decision de un lunatico que creia en las armas maravillosas... llamese "megatanques", "cazas a cohetes" o "fusiles para tiro curvo".
y para muestra un boton....el primer lanzamiento de la v2, ocurrio casi 4 meses despues del desembarco de normandia...y no solo fabricaba misiles balisticos en dicho periodo...sino que tambien "submarinos electricos"...en una guerra (en ese momento) completamente terrestre para alemania.
la culpa no es del chancho.

Lo que quería señalar era otra cosa: se cayó en la creencia en esas armas maravillosas porque no había suficiente poder convencional. Si hubiesen tenido los medios para establecer superioridad aérea sobre Inglaterra en el 40-41 no hubiesen pensado en esos misiles en el 44.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El punto es que no es una postura libre. El asunto es si tenés plata o no. Por lo demás, claro que tienen su razón de ser los balísticos, pero no son el arma para ganar un enfrentamiento convencional.



Lo que quería señalar era otra cosa: se cayó en la creencia en esas armas maravillosas porque no había suficiente poder convencional. Si hubiesen tenido los medios para establecer superioridad aérea sobre Inglaterra en el 40-41 no hubiesen pensado en esos misiles en el 44.
coincido...lo cual es llamativo.
 
Lo de Irán fue una demostración medida de fuerza y diplomacia armada. Estuve leyendo que advirtieron con suficiente antelación, y estuvieron lejos de usar lo mejor de su ferretería (de hecho mencionan que se sacaron de encima los lotes mas viejos de drones).

Cordiales Saludos
Es verdad avisaron con antelación pero no veo como pudieron estar seguro de que no iban a causar grandes daños.
Por lo que era probable es que la idea original era causar daño y a partir de alli ver que hacia Israel y EEUU.
 
Es verdad avisaron con antelación pero no veo como pudieron estar seguro de que no iban a causar grandes daños.
Por lo que era probable es que la idea original era causar daño y a partir de alli ver que hacia Israel y EEUU.
Yo creo que si hubiesen buscado el desmadre hubiesen tirado a las ciudades, y los únicos misiles que pasaron pegaron en una base en el medio del desierto y no rompió nada. Por mas que los funcionarios estadounidenses y hebreos salieran a decir que sabian a base de inteligencia lo que iba a hacer Iran yo creo que les avisaron con tiempo como, donde y conque.
Si ocurre el anunciado contra ataque israelí va a ser un poco mas de lo mismo, por lo menos en suelo irani, porque al Libano si le están entrando duro.
 
Es verdad avisaron con antelación pero no veo como pudieron estar seguro de que no iban a causar grandes daños.
Por lo que era probable es que la idea original era causar daño y a partir de alli ver que hacia Israel y EEUU.

Difícilmente iban a pasar muchos drones cuando avisaron con tal antelación que la red defensiva , no solamente de Israel, sino de los países aliados, estuvo bien afinada. Hubo pocos impactos y si no me equivoco concentrados en la base militar de Neguev.

Cordiales Saludos
 
Arriba