Conflicto entre Israel e Iran

Se jodio el 2024. Espero que se solucione esa crisis con el menor daño posible pero lo veo casi imposible. Y en el mes clave de las elecciones en USA.
Eso no ocurrirá mientras el anglosionismo siga pensando que el mundo debe estar a su servicio, sin importar las consecuencias para el resto del mundo.
 
Visto el ataque creo que ha tenido un componente semi-histórico a nivel militar:

1. La defensa antiaérea israelí ha sido atravesada con facilidad. Esa estructura ha sido mitificada por Israel y su propia población, a la que se vendió un atrezzo de invulnerabilidad que es falso. Irán accede a todo el territorio cómo quiere, con un porcentaje de impacto a voluntad. Eso cambia todo el "ruido" de amenazas verbales y sitúa a los halcones de EEUU e Israel que desean una guerra general que nos acabe implicando a todos, en un lugar incómodo, puesto que por mucho que Israel y EEUU bombardeen objetivos en Irán, este puede devolver el golpe muy duramente. No olvidemos que Israel es un país territorialmente insignificante respecto a Irán. La narrativa "cualitativa respecto a cuantitativa", como pasa en Ucrania, de nuevo vemos que es una fabulación del conglomerado militar USA y, por extensión, israelí (obvio, lo nuclear es otra liga). En ese sentido sería muy interesante analizar el pobre desempeño de la capa de esa defensa encargada de los misiles balísticos. No parece que haya mucho que hacer contra ellos. Hay que incluir en ese desastre también a la marina de USA, que fue incapaz de bloquear el ataque, pese a sus esfuerzos.

2. El impacto sobre la población civil ha sido mínimo. Eso es un mensaje creo que muy inteligente ya que pueden hacerlo y eso sería más desastroso para Israel que para Líbano o Gaza;es decir, su población no soportaría un mes de ataques a sus ciudades directamente sin la tentación de abandonar el país. Eso ya lo hemos visto en el Norte, donde los colonos se han marchado a los primeros disparos. Israel está destruyendo a ciudadanos y sus medios de vida de forma impune (por eso debe fabular con misiles de seis metros escondidos en casas particulares). Muchos israelíes pueden volver a sus países de origen, de donde han salido hace poco en términos históricos y algunos casi anteayer. Los libaneses, palestinos, sirios, iraquíes, ...no. No tienen donde ir. Nadie les va a acoger. Están condenados a vivir míseramente en campos de refugiados que son cárceles permanente al aire libre.

3. Israel ataca a Siria, Iraq, incluso Yemen, solo porque tiene detrás a USA, al amparo de reglas internacionales que ellos mismos inventan, con la excusa de protegerse. Pero a nivel jurídico, ese derecho no existe para países que ocupan tierras que no son suyas y atacan a otros países diariamente. En ese caso no les ampara ninguna razón legal. Ni siquiera el haber sido objeto de un ataque terrorista, como también pasó, por otra parte, en gran parte de los países occidentales durante su historia. Sin ir mas lejos, España ha sido objeto de grandes ataques terroristas y no por eso nos cuestionamos nuestra existencia o atacamos Marruecos, Túnez o Andorra. La misma Rusia, después del macro atentado que padeció, podría atacar por esa misma regla de tres, Londres, New York o París y arrasar Kiev, tal como gusta a la OTAN en sus intervenciones contemporáneas en OM.

4. Irán atacó tres bases militares. En algunas imágenes se vió claramente como múltiples misiles impactaban en una de ellas de forma contundente. Es imposible que esas explosiones no vayan acompañadas de daños. Y esos daños significan aviones e infraestructura para ponerlo en vuelo. Es un golpe tremendo a su logística y accionar cotidiano: su superioridad aérea, que es la base de esa impunidad. Se habla de más o menos 190 misiles. Si Irán tiró eso, significa que el número de misiles que tiene (no tenemos ni la más mínima idea de cuántos son) son proporcionales a un conflicto de largo plazo. O sea, cifras abrumadoras. Recordemos que el mismo mantra oímos sobre Rusia y su número de misiles que se acababan día sí, día no. En este caso, es lo mismo. Irán lleva preparándose años para esto y no serán 3000 misiles los que marquen el minuto de su acción. Eso es poco para 190 en un día. Por otra parte, no tenemos ni idea de la capacidad de reposición. O sea, no sabemos nada. Ni el general estadounidense citado, ni alguien de Albacete o Soria. Creo que así se explica que por parte occicental se disemine la noticia de la venta de Iskanders a Irán, "diseminando" la idea que Irán los necesita.

Veremos los siguientes movimientos. Espero que esto sea una señal de las consecuencias reales de un conflicto general y todo quede más o menos aquí, con alguna respuesta controlada. Las consecuencias de una guerra total son impredecibles. No se pueden solucionar problemas internos exportádolos a medio mundo. Lo debes arreglar tu, y nunca por medios militares sino políticos. La fuerza no radica en los aviones sino en la política que despliegas. Es importante poner de manifiesto, porque parece que la historia inmediata es algo arcano, que el conflicto entre Israel y Líbano no comienza con su enfrentamiento a Hezbollah, ya que cuando esta aún no existía, Israel ya lo atacaba y ocupaba. Es una prolongación de su propia ocupación de los territorios palestinos extendidos a Líbano. Con lo que acabó Israel es con la fracción palestina que encabezaba esa lucha, y que era laica. Israel siempre prefirió, como con Hamás, a enemigos islámicos, que era el final de un tunel de imposibilidades para la población palestina que continuaba revelándose contra la ocupación. Matas al mejor interlocutor y lo que viene detrás será el reflejo de tí mismo.
 
Tanto lo que se diga de un lado como del otro, sin pruebas no sirven. Si Irán no tiene la capacidad podría ser Rusia o China los que podrían mostrar claramente el nivel de daños en las bases aéreas a través de imágenes satelitales. EE.UU. podría pero dudo que lo publiquen.
Uno consultaba por la ausencia de bajas en la población, en Israel la población se toma muy en serio el ir a los refugios cuando hay peligro, son disciplinados y no se quedan expuestos (podrá haber alguna excepción obvio). Todo lo demás es juego discursivo.
 

nico22

Colaborador






Ministro de Defensa de Israel, Gabriel Yerushal

@Defensa_Israel


Mas sobre el ataque iraní Parte 1 - Amigos. Según Jake Sullivan, Asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Irán ha lanzado 200 misiles contra #Israel y NO ha causado ni un solo muerto fuera de un palestino en Jericó (Cisjordania). - Sullivan: "El ataque NO ha causado daños a aeronaves o activos militares estratégicos, y basándonos en lo que sabemos, el ataque parece haber sido ineficaz y ha sido derrotado" - Sullivan atribuyó los daños limitados y la falta de víctimas al profesionalismo de las fuerzas militares de Israel y a los preparativos de defensa conjuntos con las fuerzas estadounidenses. Sigue Parte 2

Israel Defensa Gabriel Yerushalmi

@Defensa_Israel


Mas sobre el ataque iraní Parte 2 - Que les quede claro a los conspiranoicos y a los proterroristas que ésto NO es algo que digo yo o que dice el gobierno israelí, sino que lo acaba de decir Jake Sullivan en conferencia de prensa en Washington! - Y les recuerdo que en el ataque de abril pasado con 320 misiles y drones explosivos, lo único que consiguieron fue herir a una niñita de 10 años árabe-beduina. Llámenlo "Milagro del Cielo" o llámamelo como quieran, pero no lo llamen mentira!

 
Visto el ataque creo que ha tenido un componente semi-histórico a nivel militar:

1. La defensa antiaérea israelí ha sido atravesada con facilidad. Esa estructura ha sido mitificada por Israel y su propia población, a la que se vendió un atrezzo de invulnerabilidad que es falso. Irán accede a todo el territorio cómo quiere, con un porcentaje de impacto a voluntad. Eso cambia todo el "ruido" de amenazas verbales y sitúa a los halcones de EEUU e Israel que desean una guerra general que nos acabe implicando a todos, en un lugar incómodo, puesto que por mucho que Israel y EEUU bombardeen objetivos en Irán, este puede devolver el golpe muy duramente. No olvidemos que Israel es un país territorialmente insignificante respecto a Irán. La narrativa "cualitativa respecto a cuantitativa", como pasa en Ucrania, de nuevo vemos que es una fabulación del conglomerado militar USA y, por extensión, israelí (obvio, lo nuclear es otra liga). En ese sentido sería muy interesante analizar el pobre desempeño de la capa de esa defensa encargada de los misiles balísticos. No parece que haya mucho que hacer contra ellos. Hay que incluir en ese desastre también a la marina de USA, que fue incapaz de bloquear el ataque, pese a sus esfuerzos.

2. El impacto sobre la población civil ha sido mínimo. Eso es un mensaje creo que muy inteligente ya que pueden hacerlo y eso sería más desastroso para Israel que para Líbano o Gaza;es decir, su población no soportaría un mes de ataques a sus ciudades directamente sin la tentación de abandonar el país. Eso ya lo hemos visto en el Norte, donde los colonos se han marchado a los primeros disparos. Israel está destruyendo a ciudadanos y sus medios de vida de forma impune (por eso debe fabular con misiles de seis metros escondidos en casas particulares). Muchos israelíes pueden volver a sus países de origen, de donde han salido hace poco en términos históricos y algunos casi anteayer. Los libaneses, palestinos, sirios, iraquíes, ...no. No tienen donde ir. Nadie les va a acoger. Están condenados a vivir míseramente en campos de refugiados que son cárceles permanente al aire libre.

3. Israel ataca a Siria, Iraq, incluso Yemen, solo porque tiene detrás a USA, al amparo de reglas internacionales que ellos mismos inventan, con la excusa de protegerse. Pero a nivel jurídico, ese derecho no existe para países que ocupan tierras que no son suyas y atacan a otros países diariamente. En ese caso no les ampara ninguna razón legal. Ni siquiera el haber sido objeto de un ataque terrorista, como también pasó, por otra parte, en gran parte de los países occidentales durante su historia. Sin ir mas lejos, España ha sido objeto de grandes ataques terroristas y no por eso nos cuestionamos nuestra existencia o atacamos Marruecos, Túnez o Andorra. La misma Rusia, después del macro atentado que padeció, podría atacar por esa misma regla de tres, Londres, New York o París y arrasar Kiev, tal como gusta a la OTAN en sus intervenciones contemporáneas en OM.

4. Irán atacó tres bases militares. En algunas imágenes se vió claramente como múltiples misiles impactaban en una de ellas de forma contundente. Es imposible que esas explosiones no vayan acompañadas de daños. Y esos daños significan aviones e infraestructura para ponerlo en vuelo. Es un golpe tremendo a su logística y accionar cotidiano: su superioridad aérea, que es la base de esa impunidad. Se habla de más o menos 190 misiles. Si Irán tiró eso, significa que el número de misiles que tiene (no tenemos ni la más mínima idea de cuántos son) son proporcionales a un conflicto de largo plazo. O sea, cifras abrumadoras. Recordemos que el mismo mantra oímos sobre Rusia y su número de misiles que se acababan día sí, día no. En este caso, es lo mismo. Irán lleva preparándose años para esto y no serán 3000 misiles los que marquen el minuto de su acción. Eso es poco para 190 en un día. Por otra parte, no tenemos ni idea de la capacidad de reposición. O sea, no sabemos nada. Ni el general estadounidense citado, ni alguien de Albacete o Soria. Creo que así se explica que por parte occicental se disemine la noticia de la venta de Iskanders a Irán, "diseminando" la idea que Irán los necesita.

Veremos los siguientes movimientos. Espero que esto sea una señal de las consecuencias reales de un conflicto general y todo quede más o menos aquí, con alguna respuesta controlada. Las consecuencias de una guerra total son impredecibles. No se pueden solucionar problemas internos exportádolos a medio mundo. Lo debes arreglar tu, y nunca por medios militares sino políticos. La fuerza no radica en los aviones sino en la política que despliegas. Es importante poner de manifiesto, porque parece que la historia inmediata es algo arcano, que el conflicto entre Israel y Líbano no comienza con su enfrentamiento a Hezbollah, ya que cuando esta aún no existía, Israel ya lo atacaba y ocupaba. Es una prolongación de su propia ocupación de los territorios palestinos extendidos a Líbano. Con lo que acabó Israel es con la fracción palestina que encabezaba esa lucha, y que era laica. Israel siempre prefirió, como con Hamás, a enemigos islámicos, que era el final de un tunel de imposibilidades para la población palestina que continuaba revelándose contra la ocupación. Matas al mejor interlocutor y lo que viene detrás será el reflejo de tí mismo.

Excelente análisis.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
quizas (y solo quizas) el discurso de "cero muertos" es una narrativa politica para poder maniobrar una decision estrategica de contestar o no hacerlo.
"si no hay muertos...entonces no es necesario atacar en forma grandilocuente"...
veremos como sigue...ya pasaron mas de 12 horas y no hay nada aun (por ahora).
 

gabotdf

Miembro notable
Bueno, en mi opinion es si una opcion. Como vas a destruir una instalacion militar/nuclear aislada?
Con misiles convencionales no se puede garantizar la destruccion. Con un ataque aereo, puedes perder aviones o, mas importante, pilotos. Con una nuke haces el servicio sin ningun riesgo.
El objetivo en todo caso serían las instalaciones nucleares. No creo que EEUU autorice eso, es uno de los grandes países petroleros
 
Última edición:
Es de atención para Israel todo lo que recibieron y les pegó a pesar de sus defensas aéreas, la marina de EEUU desplegada y demás países.

Lo que pegó fue considerable, también no quiere decir que sus defensas aéreas no sirvan solo que así es esto no hay sistema 100% confiable por más que la propaganda hable de la cúpula de hierro y demás sistemas como perfectos.

Ahora pasándose por el arco del triunfo lo ético, moral, legalidad, justicia y sobre todo consecuencias de los actos que se han hecho y se harán vemos que desde el punto de vista pro-israelí están en una confrontación en la que la única forma de eliminar las amenazas es desactivando a Irán, Hezbollah y demás pero de raíz y desde adentro, todo o nada porque la amenaza de los drones es sumamente seria y suficiente para que cualquier grupo radical con poco dinero te puede hacer grandes daños.

Para los Iraníes, la estrategia de subir un cambio y bajar otro cuando conviene para ir desgastando a Israel.

Que sucederá.. no lo sé
 
Sin traducción creo que se entiende igual cual era el objetivo del ataque.



Saludos.
Más allá del tamaño del cráter, que creo se debe más a la energía cinética del impacto que al explosivo que pudiera contener en si ( viendo que alrededor todo está intacto, incluso las luminarias), terrible el CEP de los misiles balísticos que usó Irán, esto podría ser la explicación de por que parecería no haber daños graves o víctimas a pesar del gran número de misiles lanzados, así como le erro por tanto a un edificio imagino que la posibilidad de que le pegaran a algo relevante en una base aérea también es baja, ni hablar que un impacto de ese tipo en una pista, plataforma es rápidamente solucionable, tenes que darle de lleno a un hangar, y que este esté lleno para causar algún daño relevante, pero la fuerza aérea tenía todo en el aire o redesplegado
 

nico22

Colaborador
NOEL INFORMES

@NOELreports


Israel ha declarado al Secretario General de la ONU, António Guterres, persona non grata y le ha prohibido entrar en el país. El Ministro de Asuntos Exteriores israelí, Israel Katz, declaró que quien no pueda condenar de forma inequívoca el ataque de Irán a Israel, como han hecho casi todos los demás países, no merece poner un pie en suelo israelí. Criticó a Guterres por supuestamente apoyar a los terroristas y calificó la postura del Secretario General como una mancha en la historia de la ONU.

 
quizas (y solo quizas) el discurso de "cero muertos" es una narrativa politica para poder maniobrar una decision estrategica de contestar o no hacerlo.
"si no hay muertos...entonces no es necesario atacar en forma grandilocuente"...
veremos como sigue...ya pasaron mas de 12 horas y no hay nada aun (por ahora).
En cualquier conflicto armado o guerra, siempre hay bajas de ambos lados. Desde el punto de vista psicológico, la forma en que ocurren las muertes tiene un impacto significativo. No es lo mismo que diez soldados mueran en un ataque a una base, que mueran en un accidente al caer por una ladera en un colectivo. Del mismo modo, no es lo mismo que ocho marines caigan en combate en Ucrania, que mueran en un accidente de helicóptero en Mozambique. La forma en que se producen las bajas y cómo se comunican es crucial, ya que no debe enaltecer al enemigo, siguiendo principios doctrinarios bien establecidos.

Las bajas en conflictos no se limitan al combate directo; también incluyen accidentes, suicidios, e incluso errores operativos. Por ejemplo, recientemente hubo un incidente en el sur del Líbano que involucró a las Fuerzas de Defensa de Israel. Según las fuentes libanesas, hubo ocho bajas, mientras que desde nuestro lado se confirma solo una. Estos números reflejan cómo cada bando maneja la narrativa del conflicto.

Es importante entender que la percepción pública varía según la causa de la muerte. No es lo mismo para la población ver un soldado que cae en combate directo en una operación, que otro que pierde la vida en un accidente de tráfico. Los medios de comunicación manejan estos matices y la información que se proporciona tiene un efecto psicológico importante sobre cómo se perciben los conflictos y el valor de la vida en cada situación. Aunque la cantidad de bajas siempre está presente, las circunstancias y la narrativa cambian constantemente, afectando la percepción general del conflicto.
 
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