Espacio COAN

entiendo/supongo que el quid de la cuestión esta en desengancharse del radar del buque luego de realizar el lanzamiento, ergo, volver en rasante al punto ciego del radar del buque antes que el A30 te enganche con su propio radar, cosa que un SUE/SEM los haría muchísimo mejor que un MPA o HELO.-
Eso si no te detecto mucho antes uno de estos, y le paso la informacion al buque para que dispare ni bien entres en rango, cosa que para cuando estés a punto de lanzar tu misil, el del buque ya este encima tuyo


La cuestión de por que no podemos usar las mismas tacticas es simple, ellos ya desarrollaron las contramedidas para estas, y no solo eso, con el tiempo las van perfeccionando cada vez mas, hay que volver al inicio y patear el tablero con nuevas tacticas
 
Prefiero equipar al P3 con el mejor misil posible, para blancos secundarios, logísticos a gran distancia,
Porsupu
mientras que para atacar a una flota preferiría invertir en submarinos.

Hoy un SUE aun acercándose a ras de las olas, y recibiendo por datalink la posición del blanco (de manera de no tener que "levantar" para explorar) se expone demasiado a ser detectado y atacado, incluso antes de lanzar el misil, eso sin contar los medios aéreos que pueda tener dicha flota (cazas, helos AEW), lo que aumentará aún más las posibilidades de intercepción, y todo para lanzar un unico misil que tiene altas posibilidades de ser derribado o desviado por las defensas de los buques
Yo optaría por sub y F16?
 
Eso si no te detecto mucho antes uno de estos, y le paso la informacion al buque para que dispare ni bien entres en rango, cosa que para cuando estés a punto de lanzar tu misil, el del buque ya este encima tuyo


La cuestión de por que no podemos usar las mismas tacticas es simple, ellos ya desarrollaron las contramedidas para estas, y no solo eso, con el tiempo las van perfeccionando cada vez mas, hay que volver al inicio y patear el tablero con nuevas tacticas
Si no me equivoco, hoy tenes misiles que superan en distancia el paragua defensivo de cualquier buque, salvo la cobertura aerea... yo no descartaría la capacidad.
 
Si no me equivoco, hoy tenes misiles que superan en distancia el paragua defensivo de cualquier buque, salvo la cobertura aerea... yo no descartaría la capacidad.
Otros misiles, si, pero toda esta conversacion nace del binomio SUE / AM-39, el cual claramente no cumpliria esa premisa.

Otra cosa seria un vector más capaz, veloz, con posibilidad de llevar al menos dos misiles de un alcance de unos 200 kms minimo, de manera de poder enviar varios desde distintos rumbos a fin de intentar saturar las defensas, de manera tal que no solo los pilotos tengan alguna garantía de regresar, sino también de realizar un ataque exitoso
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Si no me equivoco, hoy tenes misiles que superan en distancia el paragua defensivo de cualquier buque, salvo la cobertura aerea... yo no descartaría la capacidad.
Otros misiles, si, pero toda esta conversacion nace del binomio SUE / AM-39, el cual claramente no cumpliria esa premisa.

Otra cosa seria un vector más capaz, veloz, con posibilidad de llevar al menos dos misiles de un alcance de unos 200 kms minimo, de manera de poder enviar varios desde distintos rumbos a fin de intentar saturar las defensas, de manera tal que no solo los pilotos tengan alguna garantía de regresar, sino también de realizar un ataque exitoso
Chicas, esta es una discusión al divino gas.
Ninguno de los dos medios, va a actuar solo a la hora de atacar un buque, ya que los mismos, son complementarios, tal cual lo fueron en su momento los SP-2H/S-2E con los A-4Q.
 
El mundo avanzó. No podemos seguir pensando en aplicar las tácticas y tecnologías de 1982, @Ale

Si son efectivas las tácticas no veo porque no. Además puse contramedidas electrónicas, indispensable hoy día. Igualmente siempre digo, mejor calidad que cantidad (lo dije con los F-16, con los futuros submarinos, con las fragatas, con AM nuevos junto a LGBs indispensables para los SuE) y la mayoría siempre parece estar en contra, mas no siempre es mejor...
 

FerTrucco

Colaborador
Consulta para los entendidos. El SuE podía ir volando a baja altura para acercarse a su blanco, pero en algún momento tenía que elevarse para engancharlo (y pasarle los datos al misil). ¿Existe algún medio hoy por el cual un avión haga la misma rutina, pero sin necesidad de elevarse para captar al blanco? (o sea, los datos le llegarían por alguna clase de link desde otra aeronave)
 
Consulta para los entendidos. El SuE podía ir volando a baja altura para acercarse a su blanco, pero en algún momento tenía que elevarse para engancharlo (y pasarle los datos al misil). ¿Existe algún medio hoy por el cual un avión haga la misma rutina, pero sin necesidad de elevarse para captar al blanco? (o sea, los datos le llegarían por alguna clase de link desde otra aeronave)
si eso ya esta hecho con el sistema Link ARA los SUE podían tirar sin tener que emitir, la táctica ya habían evolucionado ya no era la misma de 1982, además desde junio de 1982 ya podían operar nocturno
 
Otros misiles, si, pero toda esta conversacion nace del binomio SUE / AM-39, el cual claramente no cumpliria esa premisa.

Otra cosa seria un vector más capaz, veloz, con posibilidad de llevar al menos dos misiles de un alcance de unos 200 kms minimo, de manera de poder enviar varios desde distintos rumbos a fin de intentar saturar las defensas, de manera tal que no solo los pilotos tengan alguna garantía de regresar, sino también de realizar un ataque exitoso
En realidad según yo, hablamos de lo que hay hoy, y de reemplazar (ponele) SEM por P3.

A futuro, debería ser un buen sub, y un multirrol... y de hecho, preferiría algo mas rapido para exploración que un P3.
 
Lo mejor para defenderse de UK, es tener como ya dije mil veces, sistemas ASuW pesados de misiles basados en tierra como el Brahmos , por que?, por que tenes que tener el CV lejos de la costa, y esta al tener los F35B de limitado alcance, mantenés a raya a tu oponente.

Si tenes que salir a atacarlo, va a ser mejor SSK modernos, que lo esperan dentro de la plataforma continental, cuidándose del enemigo mas grande..el Astute.

Si tenes que salir con medios aéreos, el binomio P3C + SEM (con lo que esperaría que sea con AM39 Block IIC), como bien escribieron arriba, el Merlin ASW es el medio a neutralizar, por que no hay ataque efectivo de lo contrario. Para eso necesariamente tenes que tener medios de EW, y para eso necesitas al VR-24 con pod ECM bajos las alas. El merlin AEW tiene un radar Searchwater 2000, que tampoco es un super radar, mas bien compacto, poca potencia (para ser un AEW), y para colmo el helo no puede volar muy alto. El VR-24 volando relativamente bajo (a distancia, para que la Fuerza de Tareas enemiga no te detecte con sus potentes radares), localizando y bloqueando, concentrando potencia de emisión, en el rango de de las frecuencias que opera, al Searchwater 2000, así degradas la capacidad de alerta temprana, y de esa forma es la única vía que veo de poder efectuar un ataque.
El SEM nunca se despega del agua, y lanza a altura necesaria para que encienda el misil, no para que el radar del avión, enganche el blanco
 
Lo mejor para defenderse de UK, es tener como ya dije mil veces, sistemas ASuW pesados de misiles basados en tierra como el Brahmos , por que?, por que tenes que tener el CV lejos de la costa, y esta al tener los F35B de limitado alcance, mantenés a raya a tu oponente.

Si tenes que salir a atacarlo, va a ser mejor SSK modernos, que lo esperan dentro de la plataforma continental, cuidándose del enemigo mas grande..el Astute.

Si tenes que salir con medios aéreos, el binomio P3C + SEM (con lo que esperaría que sea con AM39 Block IIC), como bien escribieron arriba, el Merlin ASW es el medio a neutralizar, por que no hay ataque efectivo de lo contrario. Para eso necesariamente tenes que tener medios de EW, y para eso necesitas al VR-24 con pod ECM bajos las alas. El merlin AEW tiene un radar Searchwater 2000, que tampoco es un super radar, mas bien compacto, poca potencia (para ser un AEW), y para colmo el helo no puede volar muy alto. El VR-24 volando relativamente bajo (a distancia, para que la Fuerza de Tareas enemiga no te detecte con sus potentes radares), localizando y bloqueando, concentrando potencia de emisión, en el rango de de las frecuencias que opera, al Searchwater 2000, así degradas la capacidad de alerta temprana, y de esa forma es la única vía que veo de poder efectuar un ataque.
El SEM nunca se despega del agua, y lanza a altura necesaria para que encienda el misil, no para que el radar del avión, enganche el blanco
De acuerdo. El tema es que nadie nos va a vender "sistemas ASuW pesados de misiles basados en tierra como el Brahmos". ¿O me equivoco?
Saludos.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Lo mejor para defenderse de UK, es tener como ya dije mil veces, sistemas ASuW pesados de misiles basados en tierra como el Brahmos , por que?, por que tenes que tener el CV lejos de la costa, y esta al tener los F35B de limitado alcance, mantenés a raya a tu oponente.

Si tenes que salir a atacarlo, va a ser mejor SSK modernos, que lo esperan dentro de la plataforma continental, cuidándose del enemigo mas grande..el Astute.

Si tenes que salir con medios aéreos, el binomio P3C + SEM (con lo que esperaría que sea con AM39 Block IIC), como bien escribieron arriba, el Merlin ASW es el medio a neutralizar, por que no hay ataque efectivo de lo contrario. Para eso necesariamente tenes que tener medios de EW, y para eso necesitas al VR-24 con pod ECM bajos las alas. El merlin AEW tiene un radar Searchwater 2000, que tampoco es un super radar, mas bien compacto, poca potencia (para ser un AEW), y para colmo el helo no puede volar muy alto. El VR-24 volando relativamente bajo (a distancia, para que la Fuerza de Tareas enemiga no te detecte con sus potentes radares), localizando y bloqueando, concentrando potencia de emisión, en el rango de de las frecuencias que opera, al Searchwater 2000, así degradas la capacidad de alerta temprana, y de esa forma es la única vía que veo de poder efectuar un ataque.
El SEM nunca se despega del agua, y lanza a altura necesaria para que encienda el misil, no para que el radar del avión, enganche el blanco
Bueno, tal vez tengan los F-35B desplegados en Malvinas ...
 
Lo mejor para defenderse de UK, es tener como ya dije mil veces, sistemas ASuW pesados de misiles basados en tierra como el Brahmos , por que?, por que tenes que tener el CV lejos de la costa, y esta al tener los F35B de limitado alcance, mantenés a raya a tu oponente.

Si tenes que salir a atacarlo, va a ser mejor SSK modernos, que lo esperan dentro de la plataforma continental, cuidándose del enemigo mas grande..el Astute.

Si tenes que salir con medios aéreos, el binomio P3C + SEM (con lo que esperaría que sea con AM39 Block IIC), como bien escribieron arriba, el Merlin ASW es el medio a neutralizar, por que no hay ataque efectivo de lo contrario. Para eso necesariamente tenes que tener medios de EW, y para eso necesitas al VR-24 con pod ECM bajos las alas. El merlin AEW tiene un radar Searchwater 2000, que tampoco es un super radar, mas bien compacto, poca potencia (para ser un AEW), y para colmo el helo no puede volar muy alto. El VR-24 volando relativamente bajo (a distancia, para que la Fuerza de Tareas enemiga no te detecte con sus potentes radares), localizando y bloqueando, concentrando potencia de emisión, en el rango de de las frecuencias que opera, al Searchwater 2000, así degradas la capacidad de alerta temprana, y de esa forma es la única vía que veo de poder efectuar un ataque.
El SEM nunca se despega del agua, y lanza a altura necesaria para que encienda el misil, no para que el radar del avión, enganche el blanco
Creo que la mejor herramienta para generar disuasión serian baterías costeras móviles de misiles anti buques pesados, coincido totalmente
 
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