Explotación y usurpación de recursos en las Malvinas por Gran Bretaña

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Todo bien hasta que te mandaste esta frase:

Nuestro propósito seria que toda Sudamérica rompa relaciones diplomáticas con el Reino Unido. Esa es la meta final y los Argentinos deben de señalar el camino. Lo más inmediato es provocar a Inglaterra a promulgar anuncios descabellados como:

"Las Malvinas son nuestras y hacemos los que son nos da la mierd@," o algo por el estilo. Declaraciones de eses tipo caerían como una patada en el estomago Sudamericano. Algún día debemos comenzar nuestra lucha.

Saludos,

Hektor

Pedirle a todo un continente que apoye una causa nacional no solo es inviable sino que peligroso, los problemas limítrofes de Estados son problemas entre ellos y nadie más.

Que pasaría si Colombia pide a toda América Latina aislar y bloquear a Venezuela por alojar terroristas (solo es un ejemplo); o que Venezuela pida a todo el continente romper relaciones con USA y nos vemos arrastrados todos a que nuestras economías se nos caigan en pedazos (también es sólo un ejemplo).

Ahora, en el supuesto que se acogiera este eventual llamado de Argentina y toda LA rompe relaciones con UK, quien te dice que UK no hace lo mismo y le pide a USA y a toda la CEE que rompa relaciones con AL, es mas le propone a la OLP que no nos vendan petróleo, en ese caso no sólo nuestras economías se van a la m.... sino que nos volvemos a la edad de piedra, sobretodo a paises como Perú, Bolivia,Chile y otros que no tenemos petroleo en abundancia.

En su memento USA para justificar su invasión a Irak "pidió" a todos sus "aliados" que declararan a Irak como un Estado que amparaba el terrorismo y se autorizara una intervención militar vía ONU, siendo USA el país que toca la música con la cual 85% de la población mundial baila (economía) se le dijo que NO, que te hace pensar que a la Argentina le iría mejor........

Acá no se trata de causas latinoamericanas (las cuales dudo que existan) sino de causas nacionales que pueden o no ser apoyadas por otros Estados (como lo hace Chile con el reclamo argentino sobre Malvinas), pero de ahí a pedir acciones como romper relaciones diplomáticas o apoyar actos militares (todos supuestos obviamente) hay mucho trecho que nadie (creo) apoyaría.

Nicanor
 

Sebastian

Colaborador
Nuestro propósito seria que toda Sudamérica rompa relaciones diplomáticas con el Reino Unido. Esa es la meta final y los Argentinos deben de señalar el camino.
¿Y porque razon Chile, Brasil, Ecuador, Uruguay..tendrian que romper relaciones diplomaticas con Inglaterra?
No creo que lo hagan.

Comparto lo que dijo Nicanor_Chile.
 
Estimados Nicanor y Lad:

El vaciamiento de una nación Sudamericana por una potencia extranjera es y debe ser inaceptable a todos nosotros. Hoy le pasa a los Argentinos y mañana a los Chilenos y Uruguayos. En otras palabras, si Chile u Uruguay apoya a Argentina, lo harían por Chile y Uruguay y no Argentina.

Saludos,

Hektor
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
Una cosa es apoyar, pero otra muy distinta es romper relaciones diplomaticas..........
 
Una cosa es apoyar, pero otra muy distinta es romper relaciones diplomaticas..........

Estimado Nicanor:

Romper relaciones diplomáticas es la meta final a años de hoy. Por eso dije que todo depende de los Argentinos y nadie más. Si un posible movimiento nuestro tiene las suficiente envergadura y razón moral, los demás países nos seguirían sin necesidad alguna de pedírselos. Una vez más, todo depende de nosotros, los Argentinos. Nunca se debe de dejar de estimar la fuerza de la razón moral.

Saludos,

Hektor
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Rameses, perdón que me meta.
Me parece que lo que plantean Nicanor y Lad es razonable: no podemos pretender que la solidaridad militante se transforme en "actos de casi guerra" por lo que cada país debe responder.
Fijese el caso de la guerra del Yom Kippur, en la cual el desenlace negativo para los paises árabes detonó en el Embargo petrolero de 1973, cuyas consecuencias económicas se sintieron hasta casi finales de los años ´80.
Creo que transformar la solidaridad que ya expresan los paises latinoamericanos en -llegado un casus belli- "una neutralidad militante" debería dejarnos mas que conformes. Mas que eso, sería espectacular... aunque ni probable ni esperable.
Saludos
Christian
 
Rameses, perdón que me meta.
Me parece que lo que plantean Nicanor y Lad es razonable: no podemos pretender que la solidaridad militante se transforme en "actos de casi guerra" por lo que cada país debe responder.
Fijese el caso de la guerra del Yom Kippur, en la cual el desenlace negativo para los paises árabes detonó en el Embargo petrolero de 1973, cuyas consecuencias económicas se sintieron hasta casi finales de los años ´80.
Creo que transformar la solidaridad que ya expresan los paises latinoamericanos en -llegado un casus belli- "una neutralidad militante" debería dejarnos mas que conformes. Mas que eso, sería espectacular... aunque ni probable ni esperable.
Saludos
Christian

Estimado Christian:

Gracias por tu respuesta. Romper relaciones no es ningún acto belicoso ni un embargo, algo que no propongo. Es un acto serio de protesta al más alto nivel. Pero vayamos en pasos.

El romper relaciones es una meta (que se pueda alcanzar o no,) que en estos momentos no es una realidad. Por supuesto que recobrar Las Malvinas es la meta principal, pero no está dentro de nuestro control y depende de Inglaterra. Nosotros nos debemos fijar una meta que se pueda realizar dándole al movimiento una filosofía y dirección. Una cosa es decir, "Las Malvinas son Argentinas" y otra es, "Sudamérica para los Sudamericanos."

Si el movimiento comienza a tomar auge, el que se ve en problemas es EE.UU y no el Reino Unido. Hoy, puede ser contra Inglaterra, mañana otro movimiento similar contra los intereses Americanos en el continente. A mi criterio, tienen dos opciones: destruirlo usando la CIA o forzar a Inglaterra a negociar con Argentina para que se termine todo esto. No te puedo adivinar si el movimiento hubiese tomado tanto vuelo para no aceptar negociaciones y exigir la transferencia de las islas incondicionalmente - no sé.

Mas te voy a decir. El gobierno de Argentina no lo vería con buenos ojos. Hoy es contra Gran Bretaña y mañana contra el gobierno Argentino de turno si toman a este movimiento como modelo. Por eso digo que vamos a recibir palos.

Todo depende de los Argentinos si realmente queremos Las Malvinas. Como dicen los Chinos: "Un viaje de mil millas, comienza con el primer paso."

Saludos,

Hektor
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Romper relaciones no es ningún acto belicoso ni un embargo, algo que no propongo. Es un acto serio de protesta al más alto nivel.

Totalmente de acuerdo.
No le podemos exigir ese tipo de actos a nuestros solidarios vecinos latinoamericanos.

recobrar Las Malvinas es la meta principal, pero no está dentro de nuestro control y depende de Inglaterra.

Que dos jugadores tengan estrategias de juego distintas, no quiere decir que uno reaccione a lo que hace el otro necesariamente. Ergo, Argentina está jugando un juego diplomático que creo que no se corresponde a la idea de "reacción" ante hechos impuestos, sino al aprovechamiento de esos hechos generados por los británicos en el marco de una estrategia propia.

Nosotros nos debemos fijar una meta que se pueda realizar dándole al movimiento una filosofía y dirección.

Esta idea está buena. Creo que hay una filosofía y una dirección, pero que -de acuerdo a los "tiempos argentinos"- puede parecernos difusa o -si sos muy pesimista- directamente inexistente.

Una cosa es decir, "Las Malvinas son Argentinas" y otra es, "Sudamérica para los Sudamericanos."

¿Y qué significaría exactamente esto?

Si el movimiento comienza a tomar auge, el que se ve en problemas es EE.UU y no el Reino Unido. Hoy, puede ser contra Inglaterra, mañana otro movimiento similar contra los intereses Americanos en el continente. A mi criterio, tienen dos opciones: destruirlo usando la CIA o forzar a Inglaterra a negociar con Argentina para que se termine todo esto.

Me parece que le atribuye mucha banca a la Central... Es cierto que pueden hacer varias cosas, pero lo de Venezuela les salió un poco mal (por no mencionar lo del rescate en Irán, o Bahía de Cochinos..)

Mas te voy a decir. El gobierno de Argentina no lo vería con buenos ojos. Hoy es contra Gran Bretaña y mañana contra el gobierno Argentino de turno si toman a este movimiento como modelo. Por eso digo que vamos a recibir palos.

Perdón... Esto no logro entenderlo... ¿Puede ampliar?

Todo depende de los Argentinos si realmente queremos Las Malvinas. Como dicen los Chinos: "Un viaje de mil millas, comienza con el primer paso."

Totalmente de acuerdo. Ese viaje ya empezó y se han dado muchos mas pasos que uno.

Saludos
Christian
 
Estimado Christian:

Debo enfatizar lo siguiente. Lo que estoy proponiendo es un movimiento aparte y paralelo a nuestras instituciones gubernamentales. La democracia se la puede definir como un sistema de renovación de autoridades automático y periódico. Durante el periodo de elecciones es donde el ciudadano ejerce su poder político votando y eligiendo representantes al nivel local, nacional, y en el ambito internacional. Mi proposición circunventa o socava las instituciones democráticas. Ningún gobierno Argentino o de cualquier país puede verlo con buenos ojos. Crearíamos un precedente donde, en el futuro, se podría imitar nuestro modelo para ir contra nuestro gobierno mismo. Toda nación, de tiempo a tiempo, atraviesa por situaciones extremadamente difíciles. ¿Por qué esperar a un periodo electoral cuando las chances de efectuar cambios son limitadas? En el tema de Malvinas no tenemos otro recurso pese al riesgo que correríamos en el futuro.

Yo por años participe en unos de los principales foro de Malvinas donde me correspondí con Argentinos, Kelpers, Brasileros, Ingleses, Australianos, Búlgaros, Canadienses, Americanos, etc. Doce de nosotros abandonamos dicho foro, cinco años atrás, por serias discrepancias con el Webmaster. A nosotros nos consideran, en estos momentos, la "añorada guardia vieja," pero jamás volveré. De todas maneras, conozco muy bien el conflicto de Malvinas y nuestros serios problemas.

1. Los Ingleses (incluyo a los Kelpers) saben de la falta de unidad de los países Sudamericanos y que el "apoyo" que nos brindan son de los dientes para afuera. Mientras nos apoyan, las relaciones del país e Inglaterra sigue a viento en popa. En otras palabras, les importa un bledo lo que manifiestan en público las distintas naciones Sudamericanas - no los afecta en los más mínimo. El miedo Ingles es una real unión.

Es inconcebible e inverosímil para mí que un continente que ha sufrido del imperialismo y colonialismo Europeo, acepte vestigios del pasado como la colonia de Malvinas sin pararse de punta con los riesgos al continente que implican. Pero esto es la realidad, nos guste o no. Para cambiar una lamentable historia, los Argentinos debemos de señalar el camino a seguir.

¿Por qué Sudamérica para los Sudamericanos? Esto deja de ser un problema entre Argentina y el Reino Unido. Las Malvinas se encuentran en Sudamérica y los Kelpers se consideran Británicos. Gran Bretaña está en Europa y no en Sudamérica.

2. Los Ingleses saben muy bien que los Argentinos no están compenetrado en el tema de Malvinas. Nuestro gobierno puede gritar todo lo que quiere, pero no le llevan el apunte.

3. Saben muy bien de la presente situación de nuestras Fuerzas Desarmadas.

4. Los Ingleses, especialmente los Kelpers, creen que a los Argentinos nos "lavan el cerebro" desde nuestra infancia sobre el tema de Malvinas y solamente nos remitimos a repetir como loros los que nos han inculcado. Por eso, emprenden, de tiempo a tiempo, campañas para "educarnos." Si supiésemos la "verdad," cambiaríamos de mente, creen.

5. Conozco muy bien de las ambiciones Inglesas de establecer el "Imperio Británico II" en el Atlántico Sur con una base continental en la Patagonia Argentina o parte de la Patagonia.

Lo que propuse es combatir la realidad Inglesa y choquearlo con la realidad Sudamericana de hoy y el futuro.

Saludos,

Hektor
 
Respecto al punto 5, estoy en total desacuerdo, en que se basa para sostenerlo?

Estimado Gary:

Muy buena pregunta y para responderla adecuadamente debo escribir toda un tesis. Lo voy a hacer, pero dame un tiempito. En estos momentos estoy muy ocupado. Otra razón, es que me cuesta redactar en Castellano. Si fuese en Ingles sería mucho más fácil para mí porque realice mis estudios en ese idioma. El problema principal es la terminología.

Saludos,

Hektor
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado Gary:

Muy buena pregunta y para responderla adecuadamente debo escribir toda un tesis. Lo voy a hacer, pero dame un tiempito. En estos momentos estoy muy ocupado. Otra razón, es que me cuesta redactar en Castellano. Si fuese en Ingles sería mucho más fácil para mí porque realice mis estudios en ese idioma. El problema principal es la terminología.

Saludos,

Hektor

Precisamente le pregunto, debido a que yo sostengo lo opuesto, las razones estan en el post Estado vs Corporacion y malvinas
 
Precisamente le pregunto, debido a que yo sostengo lo opuesto, las razones estan en el post Estado vs Corporacion y malvinas

Estimado Gary:

Como te prometí, esta es mi respuesta a tu pregunta. Iba a ser un poco más larga, pero no tengo el tiempo. Hace rato que quiero escribir sobre lo que percibo es la gran amenaza Inglesa contra la integridad de nuestro territorio. Aquí hay un antes y después de la expedición de Shakelton, en 1976, donde las negociaciones entre Argentina y el Reino Unido, por Malvinas, dieron un giro de 180˚. Pero, vamos en pasos.

1. La Mentalidad Inglesa: Los Ingleses poseen una mentalidad muy estratégica. Ellos primero establecen una un plan estratégico que se lo conoce como "White Paper (Papel Blanco") y después de ser aprobado lo ejecutan tarde lo que tarde - 5 años o 50 años. Por supuesto que estos planes son secretos y no se publican. Estoy más que seguro que los Ingleses se encuentran en el medio de ejecutar el White Paper del Imperio Británico II en el Atlántico Sur. Por ejemplo. Después del fracaso de la Invasiones Inglesas de 1807, que empleo más de 11.000 tropas (4.000 en Montevideo) y más de 100 embarcaciones, los Ingleses estaban preparando una tercera invasión al mando del Duque de Wellington, pero cambiaron de mente.

Se dieron cuenta que les resultaría my difícil conquistar solamente Buenos Aires para después seguir con las demás ciudades Argentinas y ni de hablar del resto del continente. El General de División Escocés Sir Thomas Maitland reviso el Plan Vasinttart que se domino como el plan o White Paper, "Maitland," el que fue aceptado e implementado. Lo que decidieron hacer es sacarle las colonias Sudamericanas a España usando generales criollos y establecer un área de influencia económica Inglesa. Este plan propuso que tropas Argentinas debían saltar la Cordillera, liberar Chile, y finalmente invadir Perú, por mar. Mientras Argentina avanzaba desde el sur hacia Lima, otro grupo de generales criollos avanzarían desde el norte de Sudamérica hacia Lima. Este es un ejemplo a largo rasgo lo que significan los White Papers para Gran Bretaña:

British Empire: The Map Room: South America: The British Role in the Independence of South America from Spain

2. Los conflictos o guerras extranjeras en la historia Argentina:

a. La invasión Inglesa - 1806
b. La invasión Inglesa - 1807
c. La guerra contra el Imperio de Brasil.
d. La invasión Inglesa de Malvinas.
e. El conflicto contra Inglaterra y Francia sobre la territorialidad de nuestro ríos ("Vuelta de Obligado.")
f. Guerra de Paraguay
g. Guerra de Malvinas.

Cinco de nuestras siete guerras o conflictos extranjeros se libraron contra el Reino Unido. No cabe duda alguna que Inglaterra fue y sigue siendo nuestro principal enemigo.

3. Las Cartas de Eduardo VII: Los Ingleses han puesto sus vistas en nuestra Patagonia desde el Siglo XIX. La invasiones de Malvinas en 1833 es un claro ejemplo. Pero lo principal fueron las llamadas "Cartas de Eduardo VII," la cual establecían su reclamo sobre La Patagonia Argentina y Chilena al sur del río Santa Cruz, desde aproximadamente 1898 hasta 1916. La retiraron debido a las protesta de Chile. Cuando Argentina protesto, no nos llevaron el apunte, como de costumbre.

No alcanzo creer que Gran Bretaña vacio su reclamo siguiendo la protesta Chilena y solamente 20 años posterior a su introducción. Estas clases de reclamos no nacen del día a la mañana. Creo que cometieron un error en la escritura y no se percataron que abarcaba la Patagonia Chilena. No supieron como exponer que se referían al territorio este de la cordillera o solamente el territorio Argentino.

4. La expediciones Shakelton de 1976 y 1981: Alrededor del año 1976, Inglaterra estaba dispuesta a devolvernos las Malvinas o, por lo menos, compartir la soberanía de las islas. Desafortunadamente, el Lobby de las Malvinas en Londres es muy poderoso. Obligo al gobierno Británico a conducir estudios sobre los recursos naturales de las Islas antes de resolver el conflicto - las expediciones de Shakelton que tuvieron serios incidentes con la Armada Argentina. La expedición del 1976 mapeo la plataforma submarina Argentina alrededor de Las Malvinas. La conclusión fue que existían recursos minerales, especialmente que las chances de recursos petrológicos eran potencialmente grandes. También concluyeron que las Malvinas necesitaban de una base continental para ser viables y continuar como territorio Británico.

Por supuesto que la base continental no era Uruguay, sino el territorio Argentino adyacente a las islas. Es inconcebible que Argentina les permitiría el uso de nuestro territorio, a base de un tratado comercial, para que Las Malvinas sigan siendo parte del territorio Británico. Pretenden La Patagonia o parte de La Patagonia.

Inglaterra anhela relanzar su nuevo imperio en el Atlántico Sur con las siguientes islas y archipiélagos: Santa Helena, Tristan da Cuhna, South Georgia (San Pedro,) Sándwich, Malvinas, Shetland (parte del tratado de Antárctica,) reclaman nuestro sector de la Antárctica y tienen la descares de pretender la Orcadas. Un imperio insular, sin base continental, es casi imposible de establecer.

5. El conflicto territorial Argentino-Chileno de 1978: debido al dictamen de la Corona Británica de la disputa entre Argentina y Chile sobre las islas Nueva, Lenox, y Picton casi estalla en una guerra entre ambos países. Dicho dictamen ignoro los tratados Argentino-Chilenos que establecían que Chile es una nación Pacifica y Argentina Atlántica. Fueron redactados de tal forma, que Chile publico mapas donde se adjudicaban casi la mitad de la plataforma submarina del sur Atlántico. Esto fue lo inaceptable para el gobierno nacional de Buenos Aires.

En 1976, a más tardar sino antes, Chile lanzo un programa de desarrollar armas químicas y biológicas al mando del químico Uruguayo Eugenio Berrios. De acuerdo con lo que publico Augusto Pinochet en sus memorias, el plan chileno era invadir Argentina en la provincia de Chubut y capturar Bahía Blanca, aislando la Patagonia del resto del país. Pinochet había enviado ~ 15.000 efectivos al sur debajo del pretexto de construir y reparar rutas. También manifestó, que cuando todos se imaginaban que el teatro de operaciones se realizaría en el sur o Tierra del Fuego, el comprendió que la guerra estallaría a través de la frontera Argentina-Chilena y seria total.

Chile tenía planeado atacar Buenos Aires con armas químicas y biológicas envenenado las aguas potables y con ataques aéreos. Se llego a estimar que las muertes en Buenos Aires serian de dos a tres millones de habitantes. Paralizar Buenos Aires era la única alternativa para Chile de mantener la ocupación de Bahía Blanca.

Cuando el ex jefe de la Fuerza Aérea Chilena se le pregunto sobre este ataque químico-biológico no lo desmintió y declaro: "Chile tenía que hacer todo lo necesario para defenderse."

El padre de Michael Townley, el agente Chileno-Americano que estuvo involucrado en el asesinato de Letallier en Washington DC, fue el encargado de comprar los precursores para las armas químicas-biológicas, en Londres!

¿Cómo puede ser que Chile sabia de un posible conflicto bélico con Argentina en 1976, cuando el dictamen de la Corona Británica no se publico hasta 1978? A menos que Inglaterra se lo adelanto a los Chilenos para prepararlos.

¿Cómo puede ser que un civil extranjero compre precursores químicos-biológicos en un país con tanto controles en diferente farmacias Londinenses? A menos que fue el mismo gobierno Inglés que se los proporciono y utilizo a un civil para poder desmentir ese acto si todo saliese a la luz, en el futuro.

Lean los siguiente vínculos:

En 1978, la DINA planeó envenenar el agua de Buenos Aires

Chile planeó un ataque biológico en 1978 - lanacion.com

Berríos, de victimario a víctima - lanacion.com

Las relaciones entre Pinochet y Thatcher fueron siempre optimas. Pinochet visito Londres, en forma privada, numerosas veces y le enviaba a la Thatcher (esto no es chiste) flores y chocolates.

Chile ya no tiene dichas armas. Se la vendieron a Iraq de Sadam.

Es más que obvio que Inglaterra y Chile complotaron para arrebatarle la Patagonia a Argentina y de esa forma poder obtener su ansiada "base continental."

6. Correspondencia con los Kelpers: yo me correspondí, cuando participaba activamente en el foro de Malvinas, con mucho Kelpers incluyendo funcionarios del gobierno Malvinense. A mí se me dijo lo siguiente, en confidencia: "Cuando un Argentino mira al mapa de Sudamérica, sueña y ve Argentina con las Malvinas. Cuando un Kelper mira al mismo mapa sueña y ve una confederación Británica del Atlántico Sur sin Argentina.

Es muy obvio que la Patagonia no se va a deslizar en el "fin del mundo." Lo que quiere significar que Argentina no llegue mas a la Patagonia o por lo menos llegue hasta Santa Cruz - base continental.

7. La secesión de la Patagonia: por años circula en Patagonia un libro por un tal San Martin, de no mucha importancia, donde describe como La Patagonia va a seceder de Argentina. Conozco de un Argentino del foro de Malvinas que se mudo a Chubut para fomentar dicha secesión. Pero esto no es lo más importante.

Durante nuestros tiempos del corralito y corralón, la prensa mundial pronostico la desintegración Argentina. El "New York Times" publico acerca del "Movimiento Separatista Patagónico" y que tarde o temprano la Patagonia se iba independizar del yugo y dictadura de Buenos Aires. Cuando nuestra Cancillería elevo a dicho periódico una enérgica protesta y lo que publicaban era irrisorio, el New York Times se disculpo y retracto los artículos. Pero esto no fue una casualidad. Ese periodista fue un plante que se adelanto a los acontecimientos. Como dijo el famoso escritor Americano, Mark Twain: "Los rumores de mi fallecimiento fueron muy exagerados."

Estos artículos no fueron muy descabellados como parece y no me extraño porque la historieta del separatismo Patagónico me la vi venir. No se olviden de Iraq. La primera razón por invadir a dicho país fueron las armas de destrucción masiva. Cuando ese pretexto se comprobó falso, la segunda o tercera excusa fue "llevar democracia a Iraq." "Hay amores que matan," decía una vieja. La "democracia" a los Iraquíes les costó 500.000 vidas y tres millones de refugiados. Pero esto es otra historia.

Inglaterra se ha aferrado a los principios de "autodeterminación" cuando les conviene (debemos de excluir Diego García y Hong Kong. Veremos que hacen cuando Escocia o Gales se quieran independizar - los movimientos separatistas, existen, my débiles, pero existen.)

Autodeterminación y democracia (terminar con la "dictadura" Porteña) puede convertirse en la excusa Británica para intervenir en Patagonia. ¿Cómo puede ocurrir esto, se preguntan? La prensa internacional es dirigida y dominada por los Americanos e Ingleses. Por ejemplo, si Inglaterra y EE.UU quieren intervenir en nuestro país, programas de prensa internacional presentarían ambos lados, donde se eleva una posición descabellada e imperialista al mismo nivel de la nuestra. Al final del programa, el moderador concluye: "Este conflicto es muy complicado donde ambas partes tienen sus razones." ¿Que razón tienen los imperialistas? Este un truco usado muy a menudo.

8. Las violaciones de nuestro espacio aéreo: estas violaciones no son inocentes pero preparadas y armadas. Primero, quieren crear un incidente internacional para categorizarnos como violentos y violadores de la ley internacional. Si les disparamos, lo primero que dicen es que los aviones Ingleses fueron atacados en espacio aéreo internacional. No se olviden quien gobierna la prensa internacional. Por último, están tratando de aprender como reaccionamos, si lo vemos o no, que clase de radares usamos, nuestro protocolo y cadena de comando. ¿Por qué? Nosotros no vamos hacer el huso de la fuerza - está prohibida en nuestra constitución, lo que causaría una crisis constitucional en medio de una guerra. Si queremos recuperar las Malvinas por medio de la fuerza, lo primero que debemos hacer es emendar la constitución, un proceso que toma de uno a dos años. Si emprendemos ese camino, los Ingleses tienen suficiente tiempo para reforzar las Malvinas y para los Americanos parquear tres portaaviones en nuestra orillas, con todo su contingente de 240 aviones de ultima generación. De nuevo: ¿por qué? Los Ingleses persisten en su determinación de ejecutar su "White Paper."

9. Latin American Newsletter Ltd: por años estuve suscrito, a precios de estudiante, y tuve acceso a dicha publicación Inglesa a través de mi biblioteca universitaria. "Latin American Newsletter" es posiblemente el mejor periodico de Latina y Sudamérica, extremadamente carísima ($1,000 - $2.000 por año.) Los lectores son inversores que demandan la realidad del continente sin filosofías políticas o propaganda.

Yo me entere de la invasión Argentina a Malvinas dos o tres meses antes del hecho por esta publicación. Nunca me voy a olvidar un articulo, un mes antes de la invasión, que describió con detalles como un avión Hércules de la FAA realizo un aterrizase de "emergencia" en el aeropuerto de Stanley: "si las aeronaves de carga Argentina no pueden aterrizar en Malvinas, Argentina no puede invadir," fueron las conclusiones.

¿Cómo el Ministerio de Relaciones Exteriores de Gran Bretaña nunca supo de las intenciones Argentina cuando yo, un civil sin conexiones alguna, lo sabía? ¿Nunca leyeron este periódico tan importante publicado en Londres para reforzar las islas? ¿Por favor, a quien le van con el cuento? Siempre creo que lo de Malvinas, en 1982, fue una trampa trazada por los gobiernos Americano e Ingles para salvar la administración de Margaret Thatcher, que se estaba desplomando y aliado político incondicional de Ronald Reagan y brindarles a los Ingleses una "gloriosa" victoria a nuestras expensa. Sin la gran ayuda Americana, los Ingleses pierden la guerra de Malvinas, sin dudas. Pero, este tema merece su propia disertación.

No se olvide que los Americanos e Ingleses son como carne y uña o como decía el gran filósofo y librepensador Americano, Forrest Gump: son como "peas and carrots (arbejas y zanahorias.") No hay nada que uno no haga por el otro.

10. El gobierno Británico: muchos pueden concluir que soy paranoico. No conocen lo que es capaz el gobierno Ingles.

a. El genocidio Irlandés de 1845-1849: Lo que se denomina "The Irish Potato Famine" fue un programo instituido por el gobierno Ingles para disminuir y controlar mejor la población de Irlanda, donde perecieron millones y otro tanto emigraron por falta de alimentos. Lo que no se puede creer es que cuando la población de Irlanda se moria literalmente de hambre, miles de embarcaciones salierron cargadas de alimentos de Irlanda hacia Inglaterra:

Britain's Genocide: The Irish Potato Famine Essay

b. Irlanda del Norte: todo conocemos la situacion desatrosa de Irlanda del Norte, creada por el Gobierno Britanico.

c. El genocidio de Bengali: El gobierno Ingles empleo el mismo modelo de Irlanda, contra la poblacion y provincia de Bengali, en el norte de la India, en 1943, donde millones perecieron por falta de alimentos:

Famine: Genocide and Crimes Against Humanity

d. La Masacre de Arimtsar: donde el General de Brigada Reginald Dyer ordeno a sus tropas ametrallar una concentración pacífica de niños, mujeres, y hombres, en la India, con más de 2.000 víctimas. Cientos murieron al arrojarse a un pozo agua desesperado para escapar la lluvia de balas. Esto puede ocurrir en todo país del mundo. Pero lo inmoral de este evento fue que Reginald Dyer nunca fue juzgado por sus crímenes, solamente lo obligaron a retirarse. Sir Winston Churchill lo defendió en el Parlamento Británico: "Su retiro fue castigo suficiente."

Reginald Dyer - Wikipedia, the free encyclopedia

e. Guerras y conflictos armados del Reino Unido desde la Segunda Guerra Mundial: Inglaterra participo en 20 conflictos armados desde la Segundo Guerra Mundial. Malvinas fue uno de ellos, pero no el único. En otras palabras, el denominador común es el Reino Unido y no Argentina:

Britains Small Wars

f. Campos de concentración: Este término fue empleado por primera vez por el Gobernador Ingles de Sudáfrica, Lord Kitchener, durante la Guerra de los Boers. Lord Kitchener inprisiono a decena de miles de Boers donde miles perecieron. Campo de Concentración fue un eufemismo para no decir prisión:

SULAIR: South African War / Boer War. Concentration Camps

g. Armas quimicas y biologicas: El gobierno del Reino Unido fuel primero en utilizar este tipo de armas. Lo hizo el Gobernador de Rhodesia del Norte y Sur, John Cecil Rhodes contra la poblacion civil para aplastar resistencia y levantamientos civiles contra su gobierno. En honor a este gran aventurero, Inglaterra lo honra con la famosa beca en su nombre.

h. Dividir y conquistar: En muchos lugares del mundo donde estuvieron los Ingleses dejaron un desastre por su política de dividir las poblaciones locales y enfrentarlos unos a otros: India-Pakistán, Sri Lanka (Singhaleses y Tamiles,) Iraq, el Medio oriente, Malvinas, etc, etc, etc. No se dan cuenta que desde el Gobierno Británico no ejerce tanta influencia con Chile, nuestra relaciones han mejorado exponencialmente.

Puedo seguir por días, pero ya me canse y quiero terminar. Mi punto principal es que una invasion de la Patagonia es insignificante con lo que es capaz de hacer el gobierno del Reino Unido.

Conclusión: estamos enfrentando una situación muy seria y extremadamente complicada. Pero estoy completamente opuesto a la opción armada para recuperar las Malvinas. Nunca vamos a poder contra los Americanos e Ingleses y le daremos la excusa que están buscando. No se olviden que los Americanos tienen una gran deuda con los Ingleses por su participación en la guerra de Iraq.

¿Qué podemos hacer para forzar a los Británicos a sentarse a la mesa de negociaciones? No sé. Lo único que veo, como dije anteriormente, es que depende de nosotros, los Argentinos. Nuestro gobierno poco y nada puede hacer. Lo único es gritar muy a menudo y pasar legislación en el Congreso de correr con los bomberos a todo aquel que realice negocios en Malvinas.

Saludos,

Hektor
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Leyendo su respuesta a mi requerimiento, y repasando punto por punto:

1) Usted habla de la mentalidad Inglesa: sin embargo hace referencia a episodios que ocurrieron hace 200 años, donde existia una competencia abierta entre el Imperio Britanico y el Español; es decir se refiere a la mentalidad Inglesa de 200 años atras.

2) Respecto a los conflictos que tuvimos, no es necesariamente algo que vuelva a ocurrirse.

3) Con referencia a las cartas de Eduardo VII , no le doy importancia alguna

4) Las expediciones de Shakelton de 1976 y 1981, usted sostiene que pretenden la Patagonia, por lo tanto necesitarian invadir continente Argentino, al respecto y citando otro post de mi autoria:expongo las causas por lo que no es posible esto.

* Problemas Economicos que atraviesan.

* No existen argumentos que puedan esgrimir para llevarla a cabo, pero delirando un poco:

- Programa Nuclear Argentino, el MI6 descubre un misil nuclear apuntando a Londres.
- Tenemos un campo de concentracion con ciudadanos Britanicos.
- Nos descubren a punto de embarcarnos en una nueva recuperacion de las Islas.

* Generaria un rechazo unanime de los Paises del Continente incluido el tio Sam ( ver operacion Mikado).

* Con la tecnologia actual sabriamos que estan preparando una invasion; para ello se requiere apoyo Logistico, 200 barcos minimo.

* Que recursos buscarian:
- Pesca, ya lo explotan
- Petroleo??
Ellos no necesitan materia primas como la soja dado que su estructura economica es distinta a la de China.

* Esta hipotesis se basa en que Argentina veria impavida al igual que Brasil, Venezuela, etc; como desembarcan y bajan sus equipos sin ninguna baja.

* Como reaccionaria la ciudadania Britanica .

5) Habla de las fluidas relaciones Chileno-Bratanicas, no es la misma ningun secreto.

6 y 7 ) Se refiere a la aanhelada cooptacion de la Patagonia por parte de los Britanicos, no tengo nada que comentar o responder al respecto.

8) La violacion del espacio Aereo; en el mismo sostiene que es necesaria la modificacion de la C.N; le aclaro que las Malvinas segun la misma, forma parte de la Provincia de Tierra del Fuego.

9) Habla de una publicacion, sostiene que la Guerra de Malvinas fue una trampa orquestada por USA y G.B; yo creo que fue un error estrategico netamente Argentino.

10) Habla de las masacres cometidas por el Imperio Britanico, sin comentarios de mi parte.


Conclusion: Coincido con la misma salvo en la Primera oracion " Estamos enfrentando una situacion muy seria y complicada", yo la cambiaria por lo ste"G.B esta enfrentando una situacion muy seria y complicada"
 
Estimado Gary:

No estamos de acuerdo. Creo que presente un caso contundente, con enlaces, porque considero que Gran Bretaña fue y sigue siendo nuestro principal enemigo a través de nuestra historia. Desdichadamente, a tu criterio, un ejemplo es muy viejo, el otro no tiene importancia, otro carece sentido, etc. Te explique como pude enterarme de la invasión de Malvinas, tres meses antes, y el Ministerio de Relaciones Exteriores Británico, no. Algo muy curioso, no?

Te voy a dar un ejemplo o comparación. Si un animal tiene el color de elefante, el tamaño de elefante, camina como un elefante, suena como un elefante y tiene trompa de elefante, es un elefante. Voz me decís que lo que digo no tiene sentido por que puede ser un ratón con problemas glandulares. Sí, todo puede ser. Pero las posibilidades que sea un elefante son del 99.9999999% .

Saludos,

Hektor
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado Gary:

No estamos de acuerdo. Creo que presente un caso contundente, con enlaces, porque considero que Gran Bretaña fue y sigue siendo nuestro principal enemigo a través de nuestra historia. Desdichadamente, a tu criterio, un ejemplo es muy viejo, el otro no tiene importancia, otro carece sentido, etc. Te explique como pude enterarme de la invasión de Malvinas, tres meses antes, y el Ministerio de Relaciones Exteriores Británico, no. Algo muy curioso, no?

Te voy a dar un ejemplo o comparación. Si un animal tiene el color de elefante, el tamaño de elefante, camina como un elefante, suena como un elefante y tiene trompa de elefante, es un elefante. Voz me decís que lo que digo no tiene sentido por que puede ser un ratón con problemas glandulares. Sí, todo puede ser. Pero las posibilidades que sea un elefante son del 99.9999999% .

Saludos,

Hektor

Evidentemente tenemos una vision distinta, siguiendo su ej diria.
Si un animal tiene el color de un elefante (viejo), el tamaño de elefante (viejo), camina com un elefante (viejo), sueña como un elefante (viejo) y tiene trompa de elefante (viejo), es un elefante VIEJO.

Expuse las causas por la que considero que su vision de Imperio Britanico II en la Patagonia y la Antartida es muy Improbable.

En mi conclusion sostengo que G.B esta enfrentando una situacion seria y complicada, proximamente fundamentare esta afirmacion
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Que relacion existe entre las sgtes palabras: CALENTAMIENTO GLOBAL, ARTICO, PETROLEO, GAS NATURAL, RUSIA, CHINA, GRAN BRETAÑA, MALVINAS Y RUTAS COMERCIALES?


EL CALENTAMIENTO GLOBAL esta derrietiendo el ARTICO, abriendo nuevas rutas de navegacion y oportunidades de explotacion de recursos, se calcula que en la zona hay entre el 6 % y el 25 % del PETROLEO y GAS NATURAL, todavia NO descubierto.

En el 2007 RUSIA envio un submarino que planto simbolicamente una bandera en el fondo del Polo Norte a 4000 metros de profundidad, por el cual el diario The Guardian lo comparo con la llegada del hombre a la Luna.
En el 2008, Medvedev firmo un documento sobre estrategia artica que dice que la region debera convertirse en "La mayor base de recursos estrategicos" para Rusia hacia el 2020, ademas el documento llamo a fortalecer la Guardia Frontriza en la Region y a modernizar su equipo, al tiempo que se creo un nuevo grupo de Fuerzas Militares.
Rusia dispondra antes del 2020 de 3 Rompehielos de Propulsion Atomica, 7 de Propulsion Diesel y 4 de Reserva en los Puertos.


CHINA no quiere quedarse atras y ya tiene el Rompehielos "Xuelong", con intenciones de seguir construyendo mas, teme que Rusia controle totalmente dicha zona.

El objetivo ruso es que se le reconozcan 1,2 millones de KM cuadrados en el Oceano Artico, para asi posteriormente demandar una ampliacion sustancial en su jurisdiccion, tranformandose asi en un Pais Atlantico, y quedando a pocas millas nauticas de G.B.

Como reaciono GRAN BRETAÑA, ante esto, pretende expandir su Jurisdiccion en torno a MALVINAS; es decir reacciono como Boxeador a punto de caer, tirando golpes al aire.

Concluyendo, las proximas decadas estaran marcadas por el nacimiento de una nueva "Guerra Fria" pero con varios actores Principales. El escenario esta a medio mundo de aca (Por Suerte), viendo G.B como Rusia y China se le "meten" por el Norte no solo de manera militar sino comercialmente, a traves de las nuevas RUTAS COMERCIALES que se abriran.

Es decir la Subsistencia del otrora Imperio Britanico estara en su propia zona, MUY lejos del Atlantico Sur
 
Que relacion existe entre las sgtes palabras: CALENTAMIENTO GLOBAL, ARTICO, PETROLEO, GAS NATURAL, RUSIA, CHINA, GRAN BRETAÑA, MALVINAS Y RUTAS COMERCIALES?


EL CALENTAMIENTO GLOBAL esta derrietiendo el ARTICO, abriendo nuevas rutas de navegacion y oportunidades de explotacion de recursos, se calcula que en la zona hay entre el 6 % y el 25 % del PETROLEO y GAS NATURAL, todavia NO descubierto.

En el 2007 RUSIA envio un submarino que planto simbolicamente una bandera en el fondo del Polo Norte a 4000 metros de profundidad, por el cual el diario The Guardian lo comparo con la llegada del hombre a la Luna.
En el 2008, Medvedev firmo un documento sobre estrategia artica que dice que la region debera convertirse en "La mayor base de recursos estrategicos" para Rusia hacia el 2020, ademas el documento llamo a fortalecer la Guardia Frontriza en la Region y a modernizar su equipo, al tiempo que se creo un nuevo grupo de Fuerzas Militares.
Rusia dispondra antes del 2020 de 3 Rompehielos de Propulsion Atomica, 7 de Propulsion Diesel y 4 de Reserva en los Puertos.


CHINA no quiere quedarse atras y ya tiene el Rompehielos "Xuelong", con intenciones de seguir construyendo mas, teme que Rusia controle totalmente dicha zona.

El objetivo ruso es que se le reconozcan 1,2 millones de KM cuadrados en el Oceano Artico, para asi posteriormente demandar una ampliacion sustancial en su jurisdiccion, tranformandose asi en un Pais Atlantico, y quedando a pocas millas nauticas de G.B.

Como reaciono GRAN BRETAÑA, ante esto, pretende expandir su Jurisdiccion en torno a MALVINAS; es decir reacciono como Boxeador a punto de caer, tirando golpes al aire.

Concluyendo, las proximas decadas estaran marcadas por el nacimiento de una nueva "Guerra Fria" pero con varios actores Principales. El escenario esta a medio mundo de aca (Por Suerte), viendo G.B como Rusia y China se le "meten" por el Norte no solo de manera militar sino comercialmente, a traves de las nuevas RUTAS COMERCIALES que se abriran.

Es decir la Subsistencia del otrora Imperio Britanico estara en su propia zona, MUY lejos del Atlantico Sur

Estimado Gary:

Gracias por tu respuesta y realmente impresionante lo que escribistes. Uno aprende algo nuevo todo los días. Pero me estás dando más la razón. Los recursos del Atlántico Sur son entonces más importantes para el Reino Unido de lo que me imaginaba.

No es que Gran Bretaña anhele, desee, sueñe, piense y planee radicarse, en un futuro, en el Atlántico Sur, ya están en el Atlántico Sur - YA ESTAN! En estos momentos tienen lo siguiente: Santa Helena, Tristan da Cuhna, South Georgia (San Pedro,) Sándwich, y Malvinas. Reclaman las Islas Shetland, Orcadas (parte del tratado de Antárctica,) y nuestro sector de la Antártida. Lo único que necesitan es una base continental porque casi ya tienen Montado su Imperio Británico II. Ya hicieron lo mas dificil.

Nuestro futuro está en el sur por las riquezas naturales de la Patagonia, la plataforma marítima sur, incluyendo las adyacentes a Tierra del Fuego (sin contar las adyacentes a Malvinas) y la Antártida. Los recursos naturales del continente blanco son incalculables por qué no fueron explotados por nadie, hasta ahora, y con el calentamiento global son más viables. No hay que olvidarse que la Antártida tiene el 70% de las aguas dulces o potables del mundo. Este recurso va ser crítico en el futuro. El artífice principal de nuestro reclamo sobre la Antártida está basado en cercanía y continuidad de nuestro territorio.

¿Qué pasa si Inglaterra Y EE.UU nos invade y nos sacan La Patagonia o parte de La Patagonia como lo pidieron con las Cartas de Eduardo VII? Perdemos todo!!! La Patagonia, nuestra plataforma del Atlántico sur y la Antártida porque nuestro reclamo se transfiere automáticamente al Reino Unido. Las islas Inglesas del Atlantico sur, sin base continental, son solamente islas dispersas en el Atlantico Sur.

Una guerra de Inglaterra y EE.UU contra Argentina es mucho más factible y con mucho menos riesgos que una contra Rusia (por su poderío militar y atómico) y China (porque es el banquero de EE.UU.) Tenemos que abrir los ojos, reamarnos, y defender lo que es nuestro a rajatabla. No hablo de armas ofensivas y de disuasión porque estas proyectan su poderío mas allá de nuestras fronteras y le daríamos a Inglaterra su excusa. Sino con armas defensivas como los Gripen NG y un ejército de ultra movilidad. Armas defensivas no significa tácticas defensivas en absoluto. Nuestra FA debe de emplear tácticas ofensivas de llevar la guerra al enemigo constantemente, para desgastarlo: elegir cuando, como atacarlo y el terreno más ventajoso, etc. Nunca deberemos librar, especialmente contra EE.UU e Inglaterra, la tradicional "batalla decisiva" porque la perdemos. Pero eto es otra historia.

Saludos,

Hektor
 

GARY

Forista Sancionado o Expulsado
Estimado Gary:

Gracias por tu respuesta y realmente impresionante lo que escribistes. Uno aprende algo nuevo todo los días. Pero me estás dando más la razón. Los recursos del Atlántico Sur son entonces más importantes para el Reino Unido de lo que me imaginaba.

No es que Gran Bretaña anhele, desee, sueñe, piense y planee radicarse, en un futuro, en el Atlántico Sur, ya están en el Atlántico Sur - YA ESTAN! En estos momentos tienen lo siguiente: Santa Helena, Tristan da Cuhna, South Georgia (San Pedro,) Sándwich, y Malvinas. Reclaman las Islas Shetland, Orcadas (parte del tratado de Antárctica,) y nuestro sector de la Antártida. Lo único que necesitan es una base continental porque casi ya tienen Montado su Imperio Británico II. Ya hicieron lo mas dificil.

Nuestro futuro está en el sur por las riquezas naturales de la Patagonia, la plataforma marítima sur, incluyendo las adyacentes a Tierra del Fuego (sin contar las adyacentes a Malvinas) y la Antártida. Los recursos naturales del continente blanco son incalculables por qué no fueron explotados por nadie hasta ahora y con el calentamiento de la tierra son más viables. No hay que olvidarse que la Antártida tiene el 70% de las aguas dulces o potables del mundo. Este recurso va ser crítico en el futuro. El artífice principal de nuestro reclamo sobre la Antártida está basado en cercanía y continuidad de nuestro territorio.

¿Qué pasa si Inglaterra Y EE.UU nos invade y nos sacan La Patagonia o parte de La Patagonia como lo pidieron con las Cartas de Eduardo VII? Perdemos todo!!! La Patagonia, nuestra plataforma del Atlántico sur y la Antártida porque nuestro reclamo se transfiere automáticamente al Reino Unido. Las islas Inglesas del Atlantico sur, sin base continental, son solamente islas dispersas en el Atlantico Sur.

Una guerra de Inglaterra y EE.UU contra Argentina es mucho más factible y con mucho menos riesgos que una contra Rusia (por su poderío militar y atómico) y China (porque es el banquero de EE.UU.) Tenemos que abrir los ojos, reamarnos, y defender lo que es nuestro a rajatabla. No hablo de armas ofensivas y de disuasión porque estas proyectan su poderío mas allá de nuestras fronteras y le daríamos a Inglaterra su excusa. Sino con armas defensivas como los Gripen NG y un ejército de ultra movilidad. Armas defensivas no significa tácticas defensivas en absoluto. Nuestra FA debe de emplear tácticas ofensivas de llevar la guerra al enemigo constantemente, para desgastarlo: elegir cuando, como atacarlo y el terreno más ventajoso, etc. Nunca deberemos librar, especialmente contra EE.UU e Inglaterra, la tradicional "batalla decisiva" porque la perdemos. Pero eto es otra historia.

Lo siguiente es el enlace a un artículo sobre el petróleo en Malvinas. Es un ejemplo porque una base continental es esencial no solamente por el petróleo sino también para todo si el Imperio Británico II sea viable. Inglaterra está muy lejos.

"…Oil and Latin American experts, moreover, have mixed opinions about whether U.K. oil firms actually need the Argentine government's help to siphon out any oil from the contested waters.

U.K. firms can do without Argentine infrastructure but much will depend on current technologies, Roett argued. If companies can retrieve and pour oil into super tankers, it can then be shipped back to the U.K. or wherever their clients are based “without worrying about Argentina -- unless the Argentinians were stupid enough to try to stop the tankers,” he said.

Even if commercially viable oil at current prices or natural gas is found, projects would “somehow require the use of infrastructure in Argentina” such as ports and pipelines, Daniel Kerner, a Latin America analyst at the Eurasia Group in New York, told OilPrice.com. At the very least, he said, this infrastructure would help make the project more viable, otherwise all of the needed equipment would have to be shipped in, he added…"

Argentina Running Out Of Options In Malvinas Oil Fight | Oil Price.com


Saludos,

Hektor

Los recursos de la Antartida son intocables como asi tambien su division jurisdiccional entre los Paises que creen poseer derechos a reclamarlos.

En este conflicto de intereses las pretensiones Britanicas se superponen con las Argentinas y Chilenas, es decir somos aliados en este asunto.

La hipotesis de Invasion son casi nulas, los argumentos ya los expuse en el post anterior, asi que no te preocupes.

A ellos se les viene la noche, desde el punto de vista economico y por el asunto ya expuesto.

Honestamente el Atlantico sur es un Oceano casi sin importancia comercial, al parecer el Petroleo que existe en la zona no es suficiente para ser rentable.

Si imaginariamente te pararas en un mapa 3D veras que casi toda la Patagonia Argentina que da frente al Atlantico, excluyendo Tierra del Fuego, te daras cuenta que en mas de 8000 Km no hay tierra firme es pura agua, por ende una Invasion hacia nuestro Pais por mar en la Patagonia es algo MUY DIFICIL LOGISTICA COMO ECONOMICAMENTE.

Gran Bretaña tendra que poner todos sus recursos en ver que Rusia y China no se le metan en su Barrio, los mismos resistieron la invasion Alemana, a los Galos, Podran ahora?
 
Estimado Gary:

No vemos "ojo a ojo" y no creo que lo vamos a lograr. Creo que lo único que podamos concordar es discordar.

Los recursos de la Antártida son intocables por los próximos 40 años, hasta que caduque el presente tratado. Después, todo el mundo a la carrera. No creo que muchas naciones están haciendo su presencia en el continente blanco, chupando tanto frio, por el amor al arte y la ciencia.

Saludos,

Hektor
 
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