Desarrollos de armas del ERP y Montoneros

[Chan!]

Realmente excelente el rumbo que ha tomado el hilo... muy enriquecedor y un verdadero pedazo de historia que se desconoce en general!

Propondría cambiarle el nombre a Desarrollo de armas de movimientos insurgentes o de circunstancia, puesto que ha excedido a los desarrollos particulares del ERP.

Saludos!

 

[LACIGARRA]

Me parece que lo de "mina vietnamita" es más bien un concepto que un "producto industrializado" (por llamarlo de algún modo). Algo así como si dijésemos "granada de mano", sabemos que es, en general estimamos su modo de funcionamiento y sus posibles daños... Tengo entendido que Montoneros usó una mina vietnamita en el ataque a coordinación federal, y recuerdo haber leído una descripción que decía que la bomba había sido ingresada por partes y arada en una mochila del baño, que constaba de explosivos y esferas de acero como metralla.
Asimismo también he escuchado de las minas vietnamitas hechas con discos de arado.

Fepago: buenísimo aporte, en un solo post me mostraste más que varios años de búsqueda!

En estas fotos se ve que se usaron, esferas de acero como metralla en esa bomba. tambien se dice que ocuparon 9 Kilos de Trotyl, aunque ya el ERP en su arsenal y fabricas clandestinas tenian explosivo plastico (C 2)

 

[LACIGARRA]

Una buena foto de la Granada

 

[LACIGARRA]

 

[LACIGARRA]

 

[Herr Professor]

es una tumbera monotiro? si pretendieron enfrentar un FAL con esa porqueria , es entendible de que esa porqueria la hayan llevado facilmente hasta el museo

 

[LACIGARRA]

Cuando existia el Museo.......................

 

[LACIGARRA]

Para mediados de los años 70, el ERP y Montoneros habían establecido fluidas relaciones y
contactos con organizaciones terroristas como la OLP y Al Fatah (Oriente Medio), ETA–Patria
Vasca y Libertad (España), Brigadas Rojas (Italia), Baader Meinhoff (Alemania) e IRA (Ejército
Republicano Irlandés) que brindaban, además de entrenamiento, instructores, municiones y
armas, y la información adecuada para poder trasladarlas vía marítima al continente americano
y luego, por tierra, a la Argentina.
En 1975, Montoneros decidió actualizar y profundizar la relación con la OLP, para oficializarla
y poder así intercambiar asesoramiento técnico para construir una fábrica de explosivos,
a cambio de instrucción militar de sus miembros en campos de entrenamiento palestinos.
En tal sentido, se entrevistaron en España Vaca Narvaja (responsable de “Relaciones
Internacionales” de la organización) y Juan Gelman, con Abu El Est, representante de la OLP
en ese país. En 1976, nuevamente Vaca Narvaja presidió otra delegación que entrevistó a
Faruk Kadummi, Secretario Político de la OLP, en la que se acordó la instalación de una fábrica
de explosivos (exógeno o C2 ) financiada por los palestinos y dirigida por Montoneros. Por
su parte la OLP se comprometió a ampliar las relaciones internacionales de Montoneros,
especialmente con gobiernos de países del Tercer Mundo y con los llamados “Movimientos
de Liberación”.

 

[danram]

en el museo penitenciario de San Telmo, citado unas paginas mas atras esta el "palo de fuego".
Estimado LACIGARRA el atentado de seguridad federal se lo atribuyo la OPM.
Lo interesante de desglosar de este tema es las ideas madre de logistica y elaboracion que partiendo de medios rudimentarios a otros de gran desarrollo tecnico, y lo util que podria ser en casos de sufrir una invasion, etc.

 

[jps]

En estas fotos se ve que se usaron, esferas de acero como metralla en esa bomba. tambien se dice que ocuparon 9 Kilos de Trotyl, aunque ya el ERP en su arsenal y fabricas clandestinas tenian explosivo plastico (C 2)

A no confundir: ese atentado lo hizo montoneros no el ERP. Son cosas distintas. Además según tengo entendido quién fabricaba C2, termita y algún otro tipo de explosivos "elaborado" era montoneros, que, incluso, llegó a instalar una fábrica de granadas en el Líbano.

hasta donde se el PRT-ERP relegó su producción de explosivos a un segundo plano porque había obtenido suficiente de estos cuando copó la Fábrica de Pólvoras y Explosivos de Villa María (Córdoba).

 

[jps]

Lo interesante de desglosar de este tema es las ideas madre de logistica y elaboracion que partiendo de medios rudimentarios a otros de gran desarrollo tecnico, y lo util que podria ser en casos de sufrir una invasion, etc.

Exactamente querido danram! imaginemos una invasión al país (algo que los teóricos militares evalúan hace rato en virtud de nuestras reservas de agua potable).
No hay que olvidarse de la baja instrucción militar en general, por variaa cuestiones: a los costos en un tiro federal, dificultad al acceso de armamento civil, desaparición del sericio militar obligaorio. etc
Imaginemos también que el estado concibe un prototipo rudimentario para fuerzas militares formales, pero que, eventualmente pone a disposición de los ciudadanos dicho plano. ¿Cómo frena el invasor la horda de armas pequeñas y cuasi descartables que puede manejar cualquier inexperto y que se fabrican en cualquier casa?

 

[Chan!]

Sumando algo de afuera...
morteros improvisados del ERI (Notar las diferencias en tamaño! los más grandes usan cilindros/garrafas de gas...)
YouTube - ‪Irish Republican Media - Mortar Bomb‬‏
YouTube - ‪Provisional IRA mortar British base‬‏
YouTube - ‪IRA Mortar attack on 10 downing street.‬‏
YouTube - ‪IRA Explosives/Mortar Training‬‏

Pd: Es cierto lo que dicen del armamento improvisado. Esa es justamente la misión alrededor del mundo de las FFEE. Crear movimientos de resistencia/guerrilla para la defensa del propio territorio ante una invasión o crear movimientos sediciosos/insurgentes en tierras extranjeras (del enemigo). Por eso la primer medida en caso de invasión debiera ser enterrar en depósitos todo el armamento existente en depósitos, lo excedente de las comisarías, quemar todos los registros del RENAR (para imposibilitar a una fuerza invasora el registro y requisición de las armas de fuego en manos de los civiles), la organización de movimientos que sean liderados por miembros de FFAA/FFSS, etc. etc.

Saludos...

 

[LACIGARRA]

en el museo penitenciario de San Telmo, citado unas paginas mas atras esta el "palo de fuego".
Estimado LACIGARRA el atentado de seguridad federal se lo atribuyo la OPM.
Lo interesante de desglosar de este tema es las ideas madre de logistica y elaboracion que partiendo de medios rudimentarios a otros de gran desarrollo tecnico, y lo util que podria ser en casos de sufrir una invasion, etc.

Si gracias, la utilidad seria importante, dentro de la Preparacion Territorial, se incluyen Voladuras de Puentes y otras obras de artes a fin de impedir la Movilidad.

Un claro ejemplo de esto, en las guerras modernas es la Guerra de los 10 dias entre Eslovenia y Yugoslavia, el inicio de la Guerra de los Balcanes,

Solo que en esa guerra, el Pueblo esloveno colabora activamente colocando barricadas y columnas de camiones en los pasos fronterizos con Croacia

Guerra de los Diez Días (Eslovenia) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Saludos

 

[Chan!]

Las destrucciones de las obras de arte, en el marco de las acciones de combate, es solamente autorizada por el comandante del teatro de operaciones...

 

[LACIGARRA]

Las destrucciones de las obras de arte, en el marco de las acciones de combate, es solamente autorizada por el comandante del teatro de operaciones...

Obras de arte, en Ingenieros se refiere, a Viaductos, Tuneles, Autopistas etc, todo construccion realizada mediante elementos mecanicos y por supuesto a las obras de Arte como elemento patrimonial de una raza,cultura o nacion ( el famoso Puente de Mostar) destruido por los Serbios y nuevamente construido por los Bosnios, es un ejemplo, de una obra de arte como elemento patrimonial de la historia y de un pueblo.

 

[Chan!]

Más allá de una cuestión de patrimonio hostórico-cultural, esas decisiones no se libran a los niveles más bajos, sino al comandante del teatro de operaciones como dije anteriormente, producto de que la integridad de un punete, por ejemplo, puede ser la base de las operaciones futuras que se tiene previsto desarrollar. Por ejemplo, si le ordenan a un regimiento ejecutar una acción retardante en un territorio "X", el Jefe de regimiento si quiere volar un puente que hay dentro de esa zona para impedir el avance enemigo debe solicitar la autorización al comandante. Quizás le sea denegada la petición, puesto que está previsto que ese puente sea más tarde utilizado por las propias fuerzas para ejecutar contraataques o avanzar sobre el dispositivo enemigo una vez que accione, por ejemplo, la resesrva estratégica operacional.

Resumiendo. Infantería ligera y otros medios de apoyo retardan y desgastan el Eno hasta que llegan los medios pesados para restituir el territorio perdido y avanzar sobre el enemigo mismo. Por eso, si se vuela un puente, quizás no se dispongan de los medios para cruzar esos elementos pesados por un curso de agua, valle, etc. después cuando lleguen a la zona y deban actuar.

Saludos!

 

[LACIGARRA]

Más allá de una cuestión de patrimonio hostórico-cultural, esas decisiones no se libran a los niveles más bajos, sino al comandante del teatro de operaciones como dije anteriormente, producto de que la integridad de un punete, por ejemplo, puede ser la base de las operaciones futuras que se tiene previsto desarrollar. Por ejemplo, si le ordenan a un regimiento ejecutar una acción retardante en un territorio "X", el Jefe de regimiento si quiere volar un puente que hay dentro de esa zona para impedir el avance enemigo debe solicitar la autorización al comandante. Quizás le sea denegada la petición, puesto que está previsto que ese puente sea más tarde utilizado por las propias fuerzas para ejecutar contraataques o avanzar sobre el dispositivo enemigo una vez que accione, por ejemplo, la resesrva estratégica operacional.

Resumiendo. Infantería ligera y otros medios de apoyo retardan y desgastan el Eno hasta que llegan los medios pesados para restituir el territorio perdido y avanzar sobre el enemigo mismo. Por eso, si se vuela un puente, quizás no se dispongan de los medios para cruzar esos elementos pesados por un curso de agua, valle, etc. después cuando lleguen a la zona y deban actuar.

Saludos!

Si Chan, esto es Tactica Militar, Para eso existe un Proyecto de Voladura, que debera estar dentros del Plan de Obstaculos, del Comandante,

yo me referia al uso de explosivos por Fuerzas Irregulares, para ejecutar demoliciones.

Exactamente querido danram! imaginemos una invasión al país (algo que los teóricos militares evalúan hace rato en virtud de nuestras reservas de agua potable).
No hay que olvidarse de la baja instrucción militar en general, por variaa cuestiones: a los costos en un tiro federal, dificultad al acceso de armamento civil, desaparición del sericio militar obligaorio. etc
Imaginemos también que el estado concibe un prototipo rudimentario para fuerzas militares formales, pero que, eventualmente pone a disposición de los ciudadanos dicho plano. ¿Cómo frena el invasor la horda de armas pequeñas y cuasi descartables que puede manejar cualquier inexperto y que se fabrican en cualquier casa?

 

[licastro]

Montoneros tambien se habían robado las matrices para hacer pistolas .45 de la fabrica Ballester Rigo.

 

[jps]

Montoneros tambien se habían robado las matrices para hacer pistolas .45 de la fabrica Ballester Rigo.

Licastro: esto lo leí varias veces pero siempre en páginas afines a los militares. No digo que por esto sea mentira, pero si que me extraña que no haya habido ningún desarrollo conocido de montoneros al haber poseído esas matrices. Nunca escuché ni leí una referencia a algún posible desarrollo de montoneros respecto a esas armas. Si leí que producían una cierta cantidad de pequeños respuestos como resortes.

 

[danram]

las estructuras altamente centralizadas de la guerrilla demostraron en la practica una jugada en contra, caidas en cadena etc, una infraestructura centralizada, fija, no movil y unica, no facilmente reemplazable son un canto de sirena para una escuadrilla de F-16 con tanker y AEW, o misiles crucero lanzados por SNN, tal vez varias fabricas similares de insumos militares criticos, amuralladas en nuestras sierras o bosques, permitiendo la autonomia logistica, o el reemplazo de otras fuera de servicio.
La habilidad de construccion de tuneles en clandestinidad en zonas urbanas o no es algo que debiera sistematizarce hoy con los medios actuales y elaborar doctrina de empleo de circunstancia y demas.