La Artilleria Sudamericana

se puede saber de cuanta plata hablamos? aprox....los suecos hasta pequeñas gruas para cargar los proyectiles le ponian creo que al FH-77 de BOFORS.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
se puede saber de cuanta plata hablamos? aprox....los suecos hasta pequeñas gruas para cargar los proyectiles le ponian creo que al FH-77 de BOFORS.

Menos que un auto chico usado por unidad de tiro.

Con respecto al tema de las "minigrúas", las mismas no son nada prácticas (ellos aducían hacer funcionar una pieza con solo 3 hombres, pero eso no es real en combate).

El "coolie" de artillería es irreemplazable en el campo :sifone:

Saludos.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
No; hay equipos (los M77) que tienen todavía accionamiento manual.

El accionamiento eléctrico del "gato de tiro" (así se llama el sistema de posicionamiento del plato de la pieza -Proyecto GATTIR-), se le ha realizado solamente a las piezas incluidas en el Proyecto MODERCITER.

Acabo de volver del Taller de Artillería, donde tomé unas fotos (que prometo postear mañana), del motor eléctrico ubicado junto a la unidad hidráulica del gato de tiro que Litio dice "es el APU" :nopity: (salvo que sea Apu, el de "Los Simpson" :biggrinjester:), para que vean bien como es la cosa.

Por otro lado, mirando los prototipos, acabo de verificar algo que tenía en duada: el primer prototipo del CALA tampoco tenía APU, sino que la energía auxiliar era externa.

Solamente el Prototipo 2 tuvo como APU un motor Deutz, el cual fue luego removido para ponerlo en el prototipo de la unidad remolcada lanzacohetes de 127 mm (otro proyecto abandonado por desinterés), de la cual se ha recuperado el mes pasado para otros usos.

Saludos.
 

pulqui

Colaborador
Claro y comprendido Armi, esperamos mañana tus fotos.

Gracias.

P.D: ¿A cuàl unidad remolcada de 127 mm. haces referncia ?
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Claro y comprendido Armi, esperamos mañana tus fotos.

Gracias.

P.D: ¿A cuàl unidad remolcada de 127 mm. haces referncia ?

Una que fue presentada en Palermo a comienzos de los ´90, que tenía la capacidad de utilizar en forma indistinta módulos de cohetes del viejo SAPBA, SLAM Pampero o incluso CP30.

Hay fotos varias de la misma en exposiciones.

Saludos.
 
ARMISAEL en vez de andar sacando un motor para poner en otro, no es mas facil requerir elementos judiciales retenidos en guarda? como innumerables camiones que estan a dispocision de la justicia o han sigo incautados? digo como aporte de material basico como motores o camiones
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
ARMISAEL en vez de andar sacando un motor para poner en otro, no es mas facil requerir elementos judiciales retenidos en guarda? como innumerables camiones que estan a dispocision de la justicia o han sigo incautados? digo como aporte de material basico como motores o camiones

No.

Necesitás cierta uniformidad en los componentes básicos de los conjuntos a desarrollar, y no podés estar buscando piezas entre 1.000.000 de opciones distintas, ya que no solo hace menos interesantes tus productos (nadie se quiere hacer cargo de 10.000 líneas logísticas), sino que te dificulta además la industrialización y transferencia tecnológica (cada elemento debe ser militarizado, por lo que hacer estudios por cada distinto tipo de motor complica mucho la cosa, y aumenta los costos exponencialmente).

Saludos.
 

pulqui

Colaborador
Armi, una consulta, imaginemos que el EA le pide a CITEFA el desarrollo de X SdA, CITEFA lo desarrolla y al EA lo convence, ¿cuàl es el marco legal para que al emrpesa privada lo produzca en serie ? Digo, CITEFA no puede producir un modelo definitvo, mas no en serie, entonces, CITEFA recibe algún porcentaje de la venta un producto que se comercializa en serie pero que fue desarrollado por ustedes ?
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Armi, una consulta, imaginemos que el EA le pide a CITEFA el desarrollo de X SdA, CITEFA lo desarrolla y al EA lo convence, ¿cuàl es el marco legal para que al emrpesa privada lo produzca en serie ? Digo, CITEFA no puede producir un modelo definitvo, mas no en serie, entonces, CITEFA recibe algún porcentaje de la venta un producto que se comercializa en serie pero que fue desarrollado por ustedes ?

No existe un marco legal adecuado en la totalidad de la Administración Pública.

Se está subsanando el tema con medidas parciales, como ser el patentamiento de productos o partes (de hecho el Mindef ha circulado recientemente una orden de la Ministra para que los organismos dependientes del mismo registren todos sus trabajos y desarrollos).

Con respecto al proceso de transferencia en sí, correponde aplicar a los productos los procesos de valuación establecidos por la Contaduría General de la Nación para los bienes intangibles (vos no pasás "fierros", sino conocimientos técnicos y procesos), y el método de entrega a cualquier privado, a mi entender, debe sujetarse a lo establecido por la Ley de Contabilidad y el Decreto 436/2000 para contrataciones públicas (venta, remate u "oferta privada").
En el caso de otros organismos del Estado, la cosa se hace en forma directa, y por convenio, reconociéndose ciertos costos del proceso de desarrollo.

Saludos.
 

pulqui

Colaborador
Claro, una última duda, si CITEFA le transfiere conocimientos a una empresa privada, para producir alfo desarrollado por ustedes, ¿la empresa les dà un porcentaje de las ventas o una suma fija o lo que correponda por la utilización de su patente ?
 
creo que en esta epoca de vacas flacas la artilleria cumple un rol fundamental, hasta la podriamos justificar de sobra en un "esquema defensivo", mas ante la ausencia de MBT pesados, y seria mas dinamica como respuesta.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Claro, una última duda, si CITEFA le transfiere conocimientos a una empresa privada, para producir alfo desarrollado por ustedes, ¿la empresa les dà un porcentaje de las ventas o una suma fija o lo que correponda por la utilización de su patente ?

Depende del tipo de convenio realizado.

Precisamente me refería a eso cuando hice mención que no hay una normativa determinada, y el grado de discrecionalidad es muy grande.

Creo que se debería trabajar con una tasa de retorno mínima similar a la utilizada por las Universidades y fundaciones para desarrollos de uso comercial, que ronda entre 15 al 20% según el caso.

Saludos.

P.S.: Estoy de acuerdo contigo Danram :cheers2:
 
y porque no pueden salir a vender como hicieron en su tiempo IAI, y demas empresas de estado??? porque si trabajan con una tasa de renorno, la cual a mi parecer es baja, porque como institucion del estado no pueden poner tasas de mercado.
 

Fierro

Fotógrafo oficial ZM
La versión remolcada en la última expo del EA no estaba.

Según el cartel, el CP-30 es de 127 mm:









También había un CITER:

 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
También había un CITER:


Linda foto.

Ahí se ve vien que la caja del "supuesto APU", no es más que un chapón que proteje el motor eléctrico y las poleas del "Gato de Tiro". El orificio que tiene sobre su costado izquierdo (la derecha de la foto :yonofui:), es el orificio para meter la conexión eléctrica, y mantiene al centro la cabeza para la llave de tubo de la palanca del gato, en el caso que el sistema eléctrico falle (o que la unidad de respaldo no pueda llegar al cañón) y accionarlo así en forma manual (con un APU no puede hacerse esto).

Acá va la foto del prototipo (por eso es bastante rústico), sin el chapón de protección:



Como podrán ver en la misma, en el gato de tiro solamente se encuentran el depósito de líquido hidráulico del sistema (es el tanque en forma de "bombona"), el motor eléctrico de 24 volts que acciona el sistema, y las correas y poleas de transferencia.

Me corrijo con algo que posteé antes: el primer prototipo del CALA sí tenía un motor, pero muy pequeño, para accionar también el sistema hidráulico del gato de tiro (a la derecha de la foto):



Como verán, no hay posibilidades de accionar el sistema en forma manual.

Espero que les haya interesado.

Saludos.
 
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