Cañones sin Retroceso

Azul140

Colaborador
Coincido en parte tanto con delfin como con nacho.
Primero, es verdad hoy todo es guerra asimetrica, pero nuestro pais tiene hipotesis de este tipo? (a pesar de que segun el Min Def no haya hipotesis...), yo creo que no, que si se da algun tipo de conflicto en nuestro país o sus alrededores va a ser del tipo convencional.
Lo que decia nacho de que el tanque "mata" al tanque es asi en los conflictos tradicionales, se me viene a la mente un profesor que tuve que siempre contaba la misma anecdota de la Guerra del Golfo (1991), un Jefe de Regimiento de Tanques decia despues del combate, "yo tenia 70 tanques, pasaron los A-10 y los Apache y me destuyeron 15, con lo cual la capacidad operativa estaba apta todavia, pero llegaron los Abrams y me quede solo con 5 de mis tanques..."
Si no estamos en localidades los Blindados se combaten con Blindados.
Por otro lado, pienso como Delfin en el hecho de que por más que no haya otra cosa el Cñ S/R no es un arma apta hoy dia bajo ningun punto de vista.
Y tampoco nos quedemos con la idea de que el Chobbam y el Uranio empobrecido hacen de los tanques modernos algo indestructible, porque no es asi, basta con googlear RPG-29, para cansarse de ver fotos de los Merkavas prendidos fuego tras impactos de estas armas, y en Irak a los Abrams los frenaban dejandolos pasar y tirandoles con las ZSU-23 AA de 23mm en la parte trasera, donde posee los escapes, ante los impactos se detenia el motor, si bien podia disparar, estaba en la boca del lobo, por lo general los yankees reaccionaron enviando un equipo de extraccion para la tripulacion y luego le metian 2 AGM-65 Maverick al M-1 dejandolo completamente destruido, mi pregunta es, q cabeza tiene el AGM-65?, porque hasta donde yo se no es otra que el HEAT.
Si alguien puede aclarar y agregar algo más, mucho mejor.

Saludos.

PD: me imagino a nacho con el Gorrito rusky... jajajaja, y no creo q haya de Mte, porq mucha selva en rusia no hay.
 
Disiento con vos Nacho, o se tiene el equipo adecuado, o es mandar a tus soldados a una heroica, pero ********, muerte.


Un puñal, una ametralladora, una granada y un misil ATAN son todas armas, todas pueden matar, pero todas tienen su marco de uso. Ni con un puñal o una ametralladora puedo esperar penetrar el blindaje de un MBT; la granada solo la puedo utilizar como medida desesperada contra las orugas, no como tactica doctrinaria; la eleccion? el misil ATAN.

El pensamiento de "recuperemos los CSR que algo van a poder hacer" es una falacia, no se puede confiar tus doctrinas militares a la suerte (en verdad si, pero solo a la mala, siempre pensar en lo peor), ya que de 50 unidades CSR solo 4 o 5 lograrian algun resultado positivo, todas las demas, perdidas humanas y materiales al divino boton.
 
un CSR bien puede ser efectivo para los VCI, enemigo, camiones logisticos etc, seguramente no para un MBT moderno, por eso la doctrina de empleo es otro "detalle no menor, ojo, en IRAK se usaron RPG7 contra M1, en situaciones distintas a las habituales con reiterados exitos, o hasta SA6 GAINFUL tambien un arma antiaerea, pero le efectuaban reiterados disparos, de arriba o de atras, pasando el blindaje frontal, por eso lo doctrinario bien puede aportar todavia, un CSR no contra un MBT pero vuelvo a repetir contro los camiones de abastecimiento de carburante, de estos MBT bien podrian hacer un lindo festin!...:sifone:
 

yarara

Colaborador
El desarrollo propio o en cooperacion de CSR de la familia (Tipo) Carl Gustav creo que es un paso inicial antes de meterse en el desarrollo de misiles guiados antitanques , ya que el desarrollo de las cabezas de guerra se puede hacer en los CSR . Hoy el desarrollo de las cabezas de guerra es tan importante o mas que el sistema de guiado y propulsion ...

Saludos

---------- Post added at 07:44 ---------- Previous post was at 07:19 ----------

Un Carl Gustav con la municion Heat nueva tiene una vel de salida de 250 m/s ( bastante mas que los 117 m/s ) del RPG-7 y una velocidad maxima de 340 m/s . Si la unidad antiblindado esta en desenfilada , la probabilidad de destruccion aun en movimiento el blanco es muy alta ( a un alcance max de 600 /700 mts ) . Si el blanco se mueve a baja velocidad ( menos de 20 km/h ) ,el Hit probability es del orden de 0.8/0.9 y el PK cerca del 0.5 ..

saludos

( Parezco vendedor de Bofors ....)
 
( Parezco vendedor de Bofors ....)
Y................la verdad que si:rofl::rofl::rofl:

Mejor que tus inversionistas de rheinmetall no lean este foro, porque si no :boxing_smiley::boxing_smiley::boxing_smiley:

Cordiales saludos!

PD: donde esta Armi, ya que si estamos hablando de c/s/r el nos podria dar info sobre la municion CHEA.
La verdad que me impresiono la muestra que esta en citefa.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
fenomeno lo q decis delfin pero cualquier tanque moderno tiene blindaje "chobbam" o similar... los ultimos modelos de abrams hasta tienen una capa de uranio empobrecido o sea q la carga hueca de cualquier misil por mas alcance q tenga va a rebotar como yo con silvina luna...
Hay algo que no te entiendo... vos decís que los MISILES ANTITANQUE no sirven para batir blindados y que si sirven los Cañones Sin Retroceso... ??? :svengo: :svengo: :svengo:


Además todos los ejemplos que se pueden dar actualmente de empleo de blindados son de guerra asimétrica... mujaidines a caballo contra la estrella de la muerte de darth vader aprox...

Los últimos combates de blindados dónde fueron? en tormenta del desierto? tanque contra tanque. Después no more war...

no es q yo sea vieja escuela y piense q las bayonetas unidas del proletariado van a salvar a la madre patria de los fascistas blindados...
pero en todo el foro se hace lo mismo: se sueña con sistemas q estan por lejos fuera de nuestra capacidad adquisitiva

yo digo: si no tengo nada soné, si tengo algo berreta duraré 5' pero como dijo el grl "wiskycito" galtieri "les presentaremos batalla"


Mirá... para mi hay varios tipos de opiniones / opciones:
  • la de los MILITARES: son apreciaciones técnicas y/o tácticas por sobre todo
  • la de quienes COMPRAN y DECIDEN: son apreciaciones
    • económicas
    • políticas o...
    • non sanctas :banghead:
  • la de nosotros, los FORISTAS, son apreciaciones teóricas que tienden al ideal técnico / táctico sin considerar demasiado ni lo económico, ni lo político ni -menos- lo cometeril :rofl:
Por otro lado... si vamos a lo que se puede... NO SE PUEDE NADA!!! Asi que tendríamos que no hablar más de nada,... :banghead:
gracias por el sombrerito! viene en version monte??? saludos
¿Sos cazador?
Saludos!
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
El desarrollo propio o en cooperacion de CSR de la familia (Tipo) Carl Gustav creo que es un paso inicial antes de meterse en el desarrollo de misiles guiados antitanques , ya que el desarrollo de las cabezas de guerra se puede hacer en los CSR . Hoy el desarrollo de las cabezas de guerra es tan importante o mas que el sistema de guiado y propulsion ...
Saludos

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Un Carl Gustav con la municion Heat nueva tiene una vel de salida de 250 m/s ( bastante mas que los 117 m/s ) del RPG-7 y una velocidad maxima de 340 m/s . Si la unidad antiblindado esta en desenfilada , la probabilidad de destruccion aun en movimiento el blanco es muy alta ( a un alcance max de 600 /700 mts ) . Si el blanco se mueve a baja velocidad ( menos de 20 km/h ) ,el Hit probability es del orden de 0.8/0.9 y el PK cerca del 0.5 ..

saludos

(Parezco vendedor de Bofors ....)

Y si...! :rofl: :rofl: :rofl: (broma)

Pensemos... agreguemos el factor PERSONAL (cantidad y calidad) a la ecuación antitanque.

a) si tenemos MUCHA GENTE a la que tenemos que armar... y démosle CSR que son relativamente baratos aunque nos tengamos que bancar el problema de la munición... Algo harán y no los largamos en b... al combate.

b) si tenemos POCA GENTE (que es lo más probable...) mejor démosle LO MEJOR que podamos en materia de armas ANTITANQUE (sólo de eso estamos hablando, no?)


Ahora... yo preferiría dotar a nuestra Infantería con
y los CSR... los guardaría de recuerdo :rofl:
 
vuelvo sobre lo q dije: para la defensa atan como para todas las defensas hay niveles... y el cñ S/R era del nivel Ca.
yo no pretendo volver al s/r y negar todo avance tecnologico... PERO DENME ALGO!!!!!!!!!!!!!
yo lo q no quiero ir con mi sec en pelotas a hacerme el heroe y la verdad q las granadas por la escotilla las metan el capitan miller y el soldado ryan... a otro seguro q no le funciona.

pero no piensen q el unico blanco q se va a encontrar el s/r va a ser un tanque... creo q ya dije esto en 3 o 4 post... hay muchos blancos ligeros dando vuelta y aunq sea no voy a tener q correr ante la simple presencia de un hummer con placuchas kevlar pq lo mas potente q tengo es una mag o meterle una granada por el caño de escape...

ayudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 

Chan!

Colaborador
Relajate nacho... si tenés imaginación (y te manejas "por la cornisa" un poco) podés suplir todas las faltantes para vos y tu sección... te lo digo yo, como principal testigo de todo lo que se hace a pulmón. No es lo ideal, obviamente, pero tenés que tratar de buscar una forma de suplir esas carencias...

Pd: En qué Especialidad o AGP estás?

Saludos...
 

yarara

Colaborador
Estimado Delfin : Soy el primero que saldria a piquetear por misiles antitanques de la nueva generacion , en especial los de largo alcance ( creo que van a ser el infierno tan temido de todos los MBT , incluyendo los mas soberbios blindajes y sistema de defensa activos .

Sin embargo los CSR tipo Carl Gustav y RPG ( AT-4 y los nuevos RPG rusos ) , cubren una envolvente de la defensa antitanque que se potencia con las armas guiadas .


La opcion futura tambien van ser las municiones de mortero guiadas (120 mm y 81 mm) con HEAT , que atacaran los blindados desde la parte superior , siendo asi muchos mas efectivas .

Cuando uno piensa en una 120 mm RAP con guiado terminal , estamos hablando de una alcance de mas de 12 km .....

saludos
 
gracias chan! toy por irme al mte misiones mas concretamente...

respecto a lo q comenta yarara (y con esto voy a pasar de ser nacho a enrique el antiguo) eso ya se hizo! por lo menos de la q tengo noticias es con sherman britanicos en el norte de africa con un oficial de enlace de artilleria frances q tenia experiencia con un cañon bastate famoso, el "frances de 75" una de las primeras o la primera pieza de artilleria conrecuperacion hidraulica, destruyeron varios panzer con impactos "verticales"

lo q si antes de disponer de cualquier municion super sofisticada creo q se deberian mecanizar las armas...

saludos
 

Azul140

Colaborador
Ok, no me quedo claro algo Delfin, vos le darías TOR M1 a un Regimiento? Para mi es como algo ya demasiado "grande y especifico" en nuestra doctrina este tipo de material lo manejaria la AA o ADA, como sea q es ahora.

Desde el punto de vista del tema material, yo siempre entendi que los Mor(s) 120mm eran parte de esta, hace un tiempo lei una nota en la Revista del Subof donde explicaba que los rusos habian desarrollado una tabla en los '60, donde se especificaba que cantidad de fuego de artilleria "común" era necesario para destuir u obstruir el avance de los blindados enemigos, los norteamericanos eran muy ecepticos de esto, pero vaya a saber como se enteraron de los datos sovieticos y luego de verlos ellos mismos experimentaron y se encontraron que los Tan(s) eran mucho más vulnerables al fuego de la artilleria de lo que ellos creian, vos nacho te debes acordar, se llamaba FUEGO SOBRE LOS MITOS el articulo.

Tambien concuerdo con que el Cñ S/R me parece obsoleto, tampoco entiendo como es que se da de baja algo sin ningun reemplazo.

Y tambien creo que es bueno que si hay poco sea lo mejor posible, pero hay una cuestión, hoy no hay nada! Y es muy cierto que cuando uno piensa en Def Atan lo primero que piensa/quiere es q su sitema de armas destuya un M-1 Abrams, y no tiene que ser tan asi, si puede muchisimo mejor, pero como dice nacho o danram, hay mucho tipos de blancos para esas armas.

En mi opinion la mejor solucion es algun misil que pueda ser empleado en cualquier AGP/Tipo de elemento (Parac, Mec, etc.)

Saludos.

PD: Podriamos armar un post en "Su pregunta no molesta" donde todos los que estan o estuvieron en actividad digan en que tipo de elemnto o AGP estuvieron, porque en mi opinion eso ayudaria a entender mejor allgunas respuestas, y tambien por curiosidad.
 

Chan!

Colaborador
gracias chan! toy por irme al mte misiones mas concretamente...

respecto a lo q comenta yarara (y con esto voy a pasar de ser nacho a enrique el antiguo) eso ya se hizo! por lo menos de la q tengo noticias es con sherman britanicos en el norte de africa con un oficial de enlace de artilleria frances q tenia experiencia con un cañon bastate famoso, el "frances de 75" una de las primeras o la primera pieza de artilleria conrecuperacion hidraulica, destruyeron varios panzer con impactos "verticales"

lo q si antes de disponer de cualquier municion super sofisticada creo q se deberian mecanizar las armas...

saludos

Pero no te hagás problema... recién estás saliendo del CMN. Sabés lo que te falta conocer todavía??? es un mundo aparte la unidad. Y si vos querés, podés trabajar a full y solucionar muchas cosas con tu sola inventiva...

Pd: El 30 o el 9?
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Vamos por partes...

1. Hay una carencia, una capacidad ausente. Estamos de acuerdo. :banghead:

2. Sacaron los CSR y no incorporaron nada. Estamos de acuerdo. :banghead:

3. ¿Qué hacemos para recuperar la capacidad antitante? Aquí empieza la cosa. Nacho dice: (y con mucha sensatez) "denme ALGO con qué pelear... "Yo digo: Cualquier cosa, no. Se necesitan armas antitanque eficaces, lo mejor que se les pueda dar y que sea EFICAZ para la misión.

La misión: antitanque / antiblindados

Los MEDIOS para el combate:
  1. Los SENSORES: nos olvidamos a veces en el calor de la discusión, pero para batir un blanco del eno... primero hay que verlo, hay que detectarlo + clasificarlo + identificarlo. Para esto: SENSORES, en
    1. vehículos terrestres sobre RUEDAS: ej. el FENNEC
    2. vehículos terrestres sobre ORUGAS: ej. el TAM adaptado o los M113 con un mástil con cámaras de TV de alta resolución, cámaras de TV con intensificador de imágenes, cámaras de imágenes térmicas IR, telémetro láser, todo con protección ocular, sistema de navegación por GPS, etc.
    3. Aeronaves especializadas: tipo OV-1D Mohawk
    4. UAVs (aquí tenemos "al" especialista...)
  2. obviamente, tras los sensores hay una panoplia de sistemas informáticos y de comunicaciones que procesan y transmiten la información -en tiempo real- para ayuda al Mando
  3. las ARMAS terrestres para la Infantería
    1. para cortas distancias: el cohete antitanque (no guiados aunque ya se sepa)
    2. para medias y largs distancias: el misil antitanque
    3. las municiones guiadas de Morteros Pesados de 120 mm ej STRIX (ammo de precisión guiada x IR para morteros) o las M385 (idem pero guiadas por láser)
STRIX http://www.youtube.com/watch?v=oY9S-PcKLYs
Otra http://www.youtube.com/watch?v=p7WHWJfYpqo



No nos olvidemos, por favor, que los tanque se mueven... y hablar de impactos directos con munición no guiada a distancias de 1500 - 2000 m sobre blindados en movimiento es, cuanto menos, algo optimista!

Otra ammo guiada: M385 Precision Guided Mortar Munition (PGMM) de ATK guiada por láser



The weapon will provide the tactical commander with 'surgical' strike capability, to destroy high value / high risk targets. The new bomb retains the dimensions and logistics of standard 120mm bombs. The PGMM projectile flies ballistically to a laser-designated target, maneuvers in flight, and delivers its warhead for maximum effectiveness while minimizing collateral damage. Its modular design allows enhancements to meet future combat soldier requirements in range and lethality. For guidance it uses quadruple laser sensors, located at four slotted windows around. Once a laser spot illuminated the target is detected, miniature charges attached around the bomb's outer skin are activated to adjust the bomb's trajectory to accurately hit the target. ATK also utilized the advanced MOFA fuse to achieve optimal terminal effect when defeating bunkers and built-up targets.

Using such munitions could increase the future effective range from 0.5 up to 15km. PGMM will not use rocket assistance for range enhancement, but utilize aerodynamic surfaces for the mid-course gliding. On the terminal phase, a semi-active laser homing seeker acquires the target and guide the munition to impact. Initial productions of the PGMM will be equipped with semi-active laser seekers, and be capable of a range of 7.5 km.
<O:p></O:p>
Follow-on systems could have optional thermal imager, and extended range capability, as well as more choices for fuzes and warheads. The IR seeker will detect and classify targets, process the information automatically into navigation (GPS), guidance and control subsystems to ensure first-hit-on-target. A self-destruct mechanism eliminates the collateral damage from duds, for advancing troops.


PGMM Passes PDR

By early January 2006 ATK and the U.S. Army have successfully completed the preliminary design review (PDR) of the Precision Guided Mortar Munition (PGMM). The PDR is one of several milestones in the program launched in late 2004. The next milestone is the critical design review in 2006. According to the schedule, low rate initial production is to begin in 2008, leading to the fielding of the new munition by 2010. The Army is considering an earlier fielding date of 2009 given success in system demonstrations planned for 2006-07.

PGMM will give U.S. soldiers unmatched precision capability in a standard 120mm mortar. Launched from the currently-fielded 120mm mortar tube, PGMM will fly in excess of seven kilometers and hit its target with one meter accuracy. "PGMM will give the maneuver commander his own multipurpose indirect fire precision strike munition. This highly affordable munition will quickly eliminate high value targets without causing collateral damage," said LTC (P) Andre Kirnes, Product Manager for Mortar Systems."

Fuente: Ver http://defense-update.com/products/x/xm395.htm
 
NACHOJF
lo q si antes de disponer de cualquier municion super sofisticada creo q se deberian mecanizar las armas...disculpa a que te referis? a montarlas en vehiculos?te lo pregunto porque creo que al haber tan pocos efectivos estos tendrian que apelar a la movilidad in extremis...
AZUL140, a modo ilustrativo a los que vos haces mencion justamente los sovieticos pararon las vanguardias panzer ante MOSCU con fuego de artilleria, solo eso les quedaba, cuando eran rebasadas las densas defensas AT, armadas principalmente con el fusil AT de 14.7 mas el sacrificio de numeroso personal.
Mi preferida, la BATALLA DE MOSCU, hubo momento que se me caian las lagrimas.
http://www.youtube.com/watch?v=0WIUb7bEEZ0

PD:....Que es AGP¿??

La filmacion sobre el accidente del CSR me parecio de mal gusto, una falta de respeto, aqui tambien ofrendaron su vida valioso personal manipulando armas de ese tipo o INTALAZA(motivo que apresuro la baja) el morbo no ayuda.

Otro elemento que nos estamos olvidando del a lucha AT, son las minas, recuerdo haber visto, unos artefactos alemanes, con un sensor de movimiento que lo orienta ante le blindado y dispara automaticametente, todo lo que sea sensores IR, son barbaros pero nos estan vedados por costo y tecnologia, creo sin temos a equivocarme, el Seker IR es lo mas caro y dificil de fabricar, disculpas si dije una burrada.
 

Azul140

Colaborador
Danram, AGP = Ambiente Geográfico Particular, en nuestro país el EA reconoce el de Mte (monte, selva para los que no entienden tanto del tema) y la montaña, aunque llendo a la realidad hay un par más, porque no creo que la puna sea montaña, no me parece que los Cazadores de Montaña que se entrenan en Primeros pinos se adapten asi nomas a la Puna... solo por citar algo...

Opino lo mismo sobre el video del Cñ S/R, es cuando menos innecesario, y no agrega nada a la conversación.

Es cierto lo que decis de el buscador IR, por ejemplo en CITEFA (CITEDEF o como &%$& sea...) se esta trabajando en un dispositivo tipo FLIR, con IR pero lo unico que se hizo fue el dispositivo que contiene a los sensores, estos ultimos no es posible fabricarlos en el país por falta de tecnologia y costos de desarrollo, y veo muy dificil que algun pais este dispuesto a pasarnos el "know how" de ese tipo de tecnología.

Vender te lo venden, pero en cuanto tengas un problema tenes que mandar el dispositivo al exterior a hacerle mantenimiento.

Muy bueno el video de la BATALLA DE MOSCU, y no se si hacia referencia puntualmente a eso el articulo que yo digo, pero venia por ese lado. Un tanque es una mole, pero posee partes sensibles, las orugas y los visores por ejemplo.

En lo que a mi respecta, sobre el material disponible, el TOW no es de mi completo agrado, pero no me gustaria ver que se adquiera partidas de material difrente para lo mismo, eso dificulta el mantenimiento y la instrucción del personal.

Cuando nacho habla de mecanizar las armas, entiendo que hace referencia justamente a eso, a dotarlas de movilidad.

Saludos
 
Tuve oportunidad de usar los cañones S/R 105 mm. En mi subjetiva opinión, excelentes. Debe recordarse que son/eran las armas antitanques de la Infantería (es decir estaban en la orgánica de las Secciones antitanques). El raleo de servicio devino más por el tipo de munición que ese empleaba que por el arma en sí.

Este tipo de cañones tienen una ventaja fundamental para la Infantería: un tiro directo rasante con un alto calibre que puede dejar fuera de combate a numerosos tanques. Ocurre que para su empleo debe usarse desde Posiciones de Acecho a cubierto y una vez localizado el blanco se ocupan Posiciones de Disparo. Para ello se lo debe montar en un vehículo.

Al ser un arma Sin Retroceso (S/R) su precisión para tiro contínuo sobre un mismo blanco era notable. Quizás alguno no sepa que llevaba un fusil FAP solidario, que empleaba munición "marcadora" (hacía unas pequeñas nubecitas de humo cuando impactaba).


Cuando los espacios son amplios (Por ej: AGP Patagónico), el tiro directo para la Infantería se vuelve importante.

Una observación:

- Hay que distinguir entra ARMAS ANTITANQUES DEFENSIVAS (lanzacohetes y grandas de fusil) y ARMAS ANTITANQUE OFENSIVAS (Cañones S/R y misiles).

Como su clasificación lo indica cada una tiene su propósito. Un error que pude ver en algunos trabajos indicaba la posibilidad de montar "emboscadas antitanques" con hombres armados con lanzacohetes yque se movieran en motos. Algo bastante suicida y mas bien basado en alguna película de Chuck Norris. el alcance eficaz de un arma defensiva nunca iguala al alcance eficaz de un tanque.

Las armas antitanques ofensivas sin embargo pueden hacerlo. Una emboscada antitanque se hace a partir de los 1500 metros, aquí empieza a verse el valor de los medios antitanques como misiles y Cañones S/R 105 mm.


Asimismo los cañones S/R sirven para interdictar zonas y batir blancos con débil protección blindada desde las más largas distancias.

Cordiales saludos.


---------- Post added at 02:02 ---------- Previous post was at 01:54 ----------


Estimado Comando 27.
He leido su opinión sobre el Zcekalski 105. Concuerdo con Ud. que es un buen cañón antitanque, obviamente superado en la actualidad por los misiles filoguiados pero es preferible contar con algo a no tener nada. Dado que no tengo o no los encuentro, para el caso es lo mismo, si nos puede ilustrar con los datos técnicos de este Cñ nacional.
 
recuerdo de pibe, en una revista BILLIKEN, donde habia dos infantes, en el suelo con un INTALAZA, en unas rocas, y venia un AMX13, me quedo grabada esa imagen, lo suficientemente cerca era...calculo hoy menos de 100mts...

Por lo expuesto, vuelve a salir a la luz, que el medio principal que tenemos, que podemos desarrollar con lo nuestro es la ARTILLERIA, hay que darle gas como diria mi amigo fernandez gold, y meter todo sobre ruedas u orugas, no hay tanto personal, ni creo que en una crisis se podrian convocar los escasos elementos de reserva, ahi se me viene el modelo de la IDF, que usaban SHERMAN con cañones como ATP.
Sobre el desarrollo de armas AT autoctono, el desarrollo de la automatizacion y la electronica civil, permitiria fabricar una serie de elementos sin SEKER pero igualmente eficaces como las minas AT y demas, los que se dedican a eso me corregiran o ampliaran llegado el caso.
Otra cosita, no puedo dejar de pensar en lo alevoso que fue sacar de servicio a todo el material AT que habia, es claro que este necesitaba recambio, municion vieja ocasiono tristes accidentes, pero lo que encubrio todo fue el desguace de nuestras FF.MM ahi estavo el tema.
 
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