Enrique, me refería a un muchacho alto morocho y delgado que fue herido, creo que hacia de observador adelantado. Yo lo conocí porque fue jefe del batallón de arsenales 602 con sede en lo que era tamse.
saludos
norberto
¿El Belgrano como batería costera en Malvinas?
- Tema iniciado CondorArgento
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Enrique, me refería a un muchacho alto morocho y delgado que fue herido, creo que hacia de observador adelantado. Yo lo conocí porque fue jefe del batallón de arsenales 602 con sede en lo que era tamse.
saludos
norberto
hola tanoira:
no concuerdo con vos, para nada... no creo que el buque inglés haya hecho esta tarea con liviandad como lo das a entender, nosotros no sabíamos cuántas minas se habian desplegado en las islas, menos los ingleses, años desués nos enteramos que fueron una escasa media docena, creo que me lo contaste vos mismo inclusive una noche en la radio.... el hecho lo rescato del libro de SW: "los cien dias" y por lo que relata el comandante, sacándole lo literario, él mismo de menra personal quiso transmitir la misión al capitan inglés por el peligro que implicaba... y no sé cómo estaría su buque de estado electrónico ya que los ingleses han denunciado un verdadero calvario técnico durante esos "100 días"... y en el golfo de tonkin puede haber habido decís, algún buque especializado pero el alacrity entiendo no lo era, o si?
un abrazote
norberto
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Ojalá hubiera sido otro el lugar!!!!. Seguramente si estaba en PA, hubiesemos gastado menos dienero en plaquetas de bronce con todo lo que ello implica. Tambien Punta Alta dejaría de ser la ciudad com más viudas en un solo día. Todo esto por un lado.Por el otro al enemigo le hubiera costado algo más de dos torpedos para hundirlo. Por decir algo.
Yo no digo que la idea no sea loca, considerando, que no es la función. Pero después de todas las informaciones volcadas en el hilo, me parece más "LOQUITO" el que determinó que se relevara al Capitan por otro que no conocia el deplorable estado del Buque, enviarlo a una misión con cañones que no podían disparar sin romper los caños del agua, generar cortocircuitos eléctricos y romper las escuadras, cargado con el 100% del personal. Bueno.... daría la idea de que más que loco un criminal. Entiendo entonces que las cosas no deberían ser tán asi como se cuentan.
Al menos nosotros planteamos cosas "extrañas" a las costumbres navales, pero que entendemos nos hubieran servido un poco más.
Pregunto: Cuanto personal es indispensable para mantener en funcion los cañones y la defensa aérea, me refiero al mínimo indispensable pues ese sería el número de efectivos que deberían estar a bordo. Entiendo que serían menos que la dotación existente al momento del hundimiento.
Otra pregunta: Sería un crimen que los turnos de los artilleros fueran de 12 o 24 horas y no de 4 como publicaron más arriba; puede la Patria pedir ese sacrificio?. En este supuesto caso en cuanto se reduce el personal?. Hablamos de salvarle el pellejo a la mayor cantidad de gente posible, por si no se expreso correctamente mi pensamiento.
Te mando un abrazo
Gabino
--- merged: Aug 29, 2011 12:35 AM ---
Norberto vos no te estarás refiriendo al entonces Subteniente Corvalán, no?. Unico oficial que recuerdo herido de los 155. Es más herido en un pié.
Un abrazo
Gabino
Era OA en que lugar? O no era OA?
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
No era OA orgánico, pero cumplió funciones de OA, usado como relevo. No recuerdo en que lugar estuvo de OA ni cuantas veces le tocó reemplazar al OA.
Pero podemos averiguarlo.
Pucheta no era OA , sino jefe de la Secc Cdo Y Ser de la Ba C, sin embargo hizo relevos de OA.
Gavier Talge era el topógrafo del GA4, sin embargo operó como OA.
Como verás se hacía de todo.
Un abrazón Willy.
Gabino
¿algo parecido al trabajo del My Nani en Mte Longdon?
No congració con el JGA3 y se buscó un laburo en la otra punta?
No congració con el JGA3 y se buscó un laburo en la otra punta?
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
¿algo parecido al trabajo del My Nani en Mte Longdon?
No congració con el JGA3 y se buscó un laburo en la otra punta?
La única manera de congraciar con Balza era recitar de memoria todos los reglamentos, entre mate y mate.
No a muchos les gustaba leer y hacer lo que dicen los reglamentos, siempre es más facil aprender por osmosis. Creo no recuerdo bien, Osmosis es un bichito que anda por los cuarteles del EA, que cunado te pica te transfiere 200 años de expriencias, eso si... todas, me refiero a las buenas y a las malas que son la mayoría.
Es por eso que nadie lo quería o mejor dicho muy pocos. Es que era jodido convivir con él. Vos lo saludabas "Buen día mi teniente Coronel" y el te respondía con una pregunta "Digame subteniente cuantas piezas comopnen el block de cierre del otomelara?". Sabés como desaparecía la gente. JAJAJAJA
Eso si, con él terminabas sabiendo.
Fué también el que achicó los agujeros en la pared de ostáculos de la pista de combate. Y el que no pasaba la pista de combate en un año se tenía que ir del EA. Esto implicaba que aquellos que solo se dedicaron a agrandar su humanidad durante años en el Oseoso Ejército de Paz, debían adelgazar y ponerse en estado físico acorde a la función de militar.
Terminó siendo una mala persona. Total para qué querés un Ejército que pueda combatir?.
También, hay que decir la verdad, por el accionar de Balza, mucha gente buena, hizo lo de Nani. Cuando digo mucha gente buena, siempre es una pequeña minoría.
Yo me vacuné contra la Osmosis y me tuve que ir del EA porque la contraindicación de la vacuna (la que no leí) decía que te transformaba en un agente sumamente alérgico y siempre que me acercaba a mi jefe éste se volvía loco de la picazón.
Willy Querido, Solo para ponerle algo gracioso a una triste realidad.
Te mando un abrazo
Gabino
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Sin dudas Balza es el que más sabe de artillería. Sus objetivos son interesantes, la forma de llegar a ellos es complicada. Sin dudas tendría algunos choques con él. Pero podría decir que iria confiado. Siempre hay oportunidad de hacer la de uno aunque el Jefe no le guste, esto lo digo previendo que fui, como él, un poco complicado en los métodos para alcanzar mis objetivos.
Pero si, iría confiado.
Te mando un abrazo
Gabino
excelente!...es lo lindo de nuestros dialogos.
quizas se me mal entienda...no lo hizo paseando por la calle florida mirando vidrieras...caminar por un campo minado siempre es jodido... a lo que voy, es que tenia los medios suficientes para identificar si existia o no minas en la zona...no mas... pero en si, era mas segura dicha mision, que combatir a un ataque de la FAA... es una mision mas controlada y con riesgos mas acotados.
sin dudas que no sabian cuantas minas teniamos!!...pero si sabian "que tipo" de minas teniamos... y es una muy marcada diferencia!...
es como decir (salvando la INMENSA DISTANCIA), que los ingleses no sabian cuantos tanques desplegamos en malvinas (seguime la logica)...pero si sabian que los unicos tanques que teniamos eran shermans (haciendo de cuenta que el tam no existia en argentina).
querido Norbert... yo siempre crei que la literatura anglosajona...en especial la anglo, tienen una forma de escribir donde te menosprecian con altura, y con indirecta te hace señalar que Dios estaba de su lado porque era una causa justa la de ellos...
en su literatura, cuando nos menosprecian, encontraras infinidad de relatos donde encontraremos:
"se peleo contra un batallon de elite argentinos!"
"los comandos argentinos eran sumamente duros en top malo"
"los pilotos de caza argentinos eran muy buenos!"
"en san carlos los argentinos realizaron una feroz resistencia"
"los destructores que protegian al CRUBE, despues del ataque, salieron en nuestra persecucion tirando bombas asw"
"no picnic"
"Jones volo un nido de ametralladoras antes de morir"
"si los argentinos hubieran resistido un poco mas..."
aunque en todas existe una verdad, te tiran por elevacion el "pero nosotros fuimos mejores"...osea, es un menosprecio con altura a traves de un reconocimiento.
tambien vas a econtrar los "Gracias a Dios!"... donde se encuentran (para mi) la mision de este buque, o "solo nos quedaban 2 buques sin daños el dia 14 de junio" (de por si...mismo libro que haces referencia), o "si contraatacaban nos quebraban el avance", o "estabamos al limite de nuestras capacidades" o un sin fin mas...
tambien tenes el "justo" mio...que refiere a un hecho fortuito una accion, en vez del reconocimiento de la accion de las fuerzas armadas argentinas...
"justo" el sheffield estaba hablando con londres...
el cardiff tiro chaff y "justo" los dos misiles dieron al atlantic conveyor
"justo" el broadsward se quedo sin capacidad de enganche contra carballo
cuando tuvo capacidad de enganche de los sea wolf.."justo" se cruzo el coventry.
y tantos otros...
en fin, entiendo perfectamente que consideres la mision de la tipo 21 como algo muy arriesgado... pero para mi...recalco, para mi... no fue otra cosa que una mision militar de identificacion de elementos macizos metalicos en una zona acotada con un sonar...algo asi, como un operador de radar, pero de objetivos fijos.
que se yo... te venden cada cosa!!...que yo ya dudo en comprar...
en tonkyn la identificacion se hizo con destructores gearing, de por si, creo que uno de ellos fue el famoso maddox... osea un destructor normal...
ahora bien, fijate norbert, que entre esos 112 buques que llegaron...habian 2 cazaminas Hunt... y no la emplearon para tal mision.
ahora bien... esto me genera varias ideas:
1) que por mas que wodward diga, que habia problemas de electronica, lo que creo, es que ningun capitan de un buque va a dirigir una mision antisubmarina (minas) sin el sonar operativo... eso si lo hicimos nosotros.
2) que por mas que exista problemas en electronica segun woodward (cosa que creo que exagera), lo cierto es que desde la segunda guerra uk tiene especializacion asw y reconocimiento sonar....de por si, ellos son los inventores del sonar (o asdic).
3) que si la mision era "taaaan peligrosa", entonces por que SW mando una tipo 21, en vez de uno de sus dos cazaminas?... y dudo mucho que SW tenga alguna alteracion mental.
4) que quizas, sabiendo que medios contabamos de guerra en minas, envio un elemento apto para tal fin y que la misma no generaba mayor riesgo que la de saber si habia minas o no...
no lo se norbert...yo a woodward mucho entusiasmo no le tengo... todos tienen a su Moro.
te mando un gran abrazo...y por supuesto!, es mi opinion.
bagre
2º inspector de sentina
estimado tanoarg
el comportamiento de los componentes electronicos complejos en ambiente marino, aun los de diseño especifico, siempre tiene un componente de azar, fijate sino el kursk, gotas de agua salada convierten material en oxido que hace ignición...solo en ese punto le creo a woodward, si no te arranca un motor en temperaturas sobre cero, pensa con menos 20 y ambiente marino...
saludos
bagre
el comportamiento de los componentes electronicos complejos en ambiente marino, aun los de diseño especifico, siempre tiene un componente de azar, fijate sino el kursk, gotas de agua salada convierten material en oxido que hace ignición...solo en ese punto le creo a woodward, si no te arranca un motor en temperaturas sobre cero, pensa con menos 20 y ambiente marino...
saludos
bagre
Tarkus40
Colaborador
Tano
Te ayudo a flotar.... con un salvavidas de hierro JA JA JA
"habian 2 cazaminas Hunt... y no la emplearon para tal mision"
Los cazaminas junto a su buque nodriza el St Helena zarparon el 14 de junio desde UK para las Islas, por eso se los considera participantes del conflicto.
Si zarpaban un par de horas más tarde no calificaban. Cuando llegaron hicieron absolutamente todos los trabajos de minas y buceo a naves hundidas etc..
Había 5 pesqueros requisados con equipo de barrido, que cumpliero más funciones de Aviso que de barreminas y de hecho la primer nave inglesa en entrar a Puerto Argentino fue una de ellas, el HMS Pict, justamente por el riesgo de minas.
http://www.tca2000.co.uk/pictcoloursmall.jpg
Slds
Te ayudo a flotar.... con un salvavidas de hierro JA JA JA
"habian 2 cazaminas Hunt... y no la emplearon para tal mision"
Los cazaminas junto a su buque nodriza el St Helena zarparon el 14 de junio desde UK para las Islas, por eso se los considera participantes del conflicto.
Si zarpaban un par de horas más tarde no calificaban. Cuando llegaron hicieron absolutamente todos los trabajos de minas y buceo a naves hundidas etc..
Había 5 pesqueros requisados con equipo de barrido, que cumpliero más funciones de Aviso que de barreminas y de hecho la primer nave inglesa en entrar a Puerto Argentino fue una de ellas, el HMS Pict, justamente por el riesgo de minas.
http://www.tca2000.co.uk/pictcoloursmall.jpg
Slds
Correcto, pero ante situaciones extremas, medidas extremas...
En eso coincido con el Sr. Gabino, mas alla que comparta o no en el planteo del CruBe. Quizás solo quizás se debió innovar: emplear los mismos medios de siempre de forma distinta...
Saludos
--- merged: Aug 29, 2011 1:37 PM ---
Me parece perfecto pero entonces abra un tema o varios al respecto de todos esos puntos.
Este se llama: "El Belgrano como batería costera en Malvinas"
Si vamos a incorporar todos los "que hubiera pasado si..." nunca vamos a terminar con el que nos ocupa.
Un cuestión de simple orden...
Saludos
Tarkus40
Colaborador
Sr Gabino
A medida que sigo el tema y leo frases como estas:
"Al menos nosotros planteamos cosas "extrañas" a las costumbres navales, pero que entendemos nos hubieran servido un poco más."
Sería un crimen que los turnos de los artilleros fueran de 12 o 24 horas y no de 4 como publicaron más arriba; puede la Patria pedir ese sacrificio?.
Miro en mi colección de gorras y cascos de mis destinos en la ARA, mi gorrito marinero de Bipedo de 1er año de la ESNM, miro mi gorra de Oficial de la Armada, la última que use cuando me fui de baja voluntaria de Teniente de Navío después de más 120000 millas navegadas y despues miro al techo y digo con cara de alivio:
"Gracias Dios, porque existe el Colegio Militar y la Escuela Naval Militar"
Slds
A medida que sigo el tema y leo frases como estas:
"Al menos nosotros planteamos cosas "extrañas" a las costumbres navales, pero que entendemos nos hubieran servido un poco más."
Sería un crimen que los turnos de los artilleros fueran de 12 o 24 horas y no de 4 como publicaron más arriba; puede la Patria pedir ese sacrificio?.
Miro en mi colección de gorras y cascos de mis destinos en la ARA, mi gorrito marinero de Bipedo de 1er año de la ESNM, miro mi gorra de Oficial de la Armada, la última que use cuando me fui de baja voluntaria de Teniente de Navío después de más 120000 millas navegadas y despues miro al techo y digo con cara de alivio:
"Gracias Dios, porque existe el Colegio Militar y la Escuela Naval Militar"
Slds
Jualbo
Colaborador
Un caso parecido al del supuesto que comentáis, el acorazado alemán Tirpitz:
http://www.eurasia1945.com/tirpitz.htm
http://www.eurasia1945.com/tirpitz.htm
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