Mas lejos que un submarino nuclear?
¿Qué pasa con el TAP?
- Tema iniciado Pampeano
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Mas lejos que un submarino nuclear?
S
SnAkE_OnE
KMW y Rheinmetall son 2 empresas aparte Litio..
Derruido
Colaborador
Lo mismo opinan dos tipos de apellidos Ortega y Gasset. Que para el caso no es lo mismo.
Salute
El Derru
-El TAP no paso del tablero de dibujo por que el Ejercito Argentino no
lo quería y no fue ofrecido para la exportación por que los Alemanes
pusieron muchos peros para permitir la exportacion de elementos que
son de su propiedad
-Por ejemplo la torre del TAP habría sido la misma que equipo a los
Leopard 2A4 del cual hoy sobre la mesa de la MdD hay una oferta
de un lote de (160) unidades por un monto de U$S 250 M de Dólares
Aquí una imagen del Leopard 2AV (Prototipo de pre serie) el cual
a grandes rasgos se parece en mucho a como habría sido el TAP
Lo de la oferta de 160 tanques y del alquiler de la ex TAMSE lo sabia,yo me referia al desarrollo de un verdadero Tanque Argentino Pesado.
Saludos.
Saludosss
Para mi es una buena oferta que hay que aprovechar pero en este ispa las cosas se piensan al revés y para el cul…..
Saludos.
Saludos.
-Sí, pero tengo entendido que Rheinmetall adquirió un porcentaje
de la empresa creadora del Leopard 2, es mas hoy esta firma esta
trabajando en el desarrollo del nuevo VCI Puma para el Ejercito Germano
además no hay que olvidar que los cañones de anima lisa de 120mm
que porta el Leopard 2 es de Rheinmetall
Saludosss
Coincido con su Lógica mas Correcta apreciación.
De hecho la Sra. Ministro de Defensa, lo aclara perfectamente en su entrevista brindada a ZM:
En mi modesto criterio, nos está dando a enteder que previo a caulquier adquisición de un MBT usado, hay que resolver primero la situación de la Flia TAM, lo cual y de acuerdo con los últimos anuncios, está en pleno proceso.
Sin embargo, no cierra para nada dicha posibilidad sino que todo lo contrario, nos da la pauta de que esto se realizará de manera, planificada y sistémicamente.
Cordiales Saludos
Las fotos de las maquetas estan sencillamente bárbaras y citando lo que expuso MGB respecto a los estudios que se estarían llevando a cabo, creo que estamos por el buen camino y obviamente espero que ello de una vez por todas se materialice y no nos vengan con el viejo cuentito de que el TAM fue proyectado para una infraestructura vial pobre y demás enseres de otros tantos foristas que tratan de justificar las pobres características de nuestro TAM.
Saludos
HUIRAPUCA
Saludos
HUIRAPUCA
compararnos con Israel no tiene el menor sentido porque:
1º- no tenemos ni remotamente las amenazas e hipotesis de conflicto que tuvo, tiene o tendra Israel..
2º no existe ni existió ni existirá en el pais la conciencia de "defensa total" , tanto de la poblacion como de sus gobernantes, que sustenten un desarrollo de la industria de defensa al punto de independencia ..y a costa de otros temas como pueden ser la educacion, salud, asistencia social, etc... como si existe en Israel y prácticamente desde su misma formación..
claro que para ellos , la misma supervivencia como nación dependió de eso!.. pequeño detalle!!!
3º y no menos importante... no tenemos un "padrino" que nos financie la ventura... como si tienen ellos (a USA) ...
aparte.. con una mano en el corazon.. no tenemos cazas modernos (va.. no tenemos cazas practicamente... ya que los que tenemos son de museo..y son un puñado ademas), no tenemos defensa aerea, no tenemos AEW, no existe una cobertura de radar completa del territorio. (diria que ni siquiera lo minimo indispensable)
faltan torpedos modernos en nuestros sub's (que por otro lado faltan modernizar)
no tenemos un buque polar, ni rompehielos (el que tenemos se "rompio" por no hacer un simple cambio de aislantes en su debido momento)
nuestra flota aerea de transportes esta en sus minimos, al igual que la instruccion primaria, los blindados de exploracion, armamento personal... municiones!!!!
osea... tenemos carencias criticas en practicamente todos los items de la defensa nacional....
y en ese contexto
USTEDES QUIEREN DESARROLLAR UN TANQUE PESADO MODERNO DE DISEÑO PROPIO???????
tienen idea del costo de desarrollo , tiempo y esfuerzo (sin hablar de tecnologia) que requiere tal proyecto???
por que no bajan un poco los pies a la tierra??..
de vez en cuando es bueno dejar de delirar un poco
claro, en realidad se necesita, una batea mas larga, un motor mas potente y mas ancho..
pero al agregar todo eso las suspensiones desarrolladas originalmente PARA UN VCI DE NO MAS DE 20 TON nos quedan chicas!!
por lo tanto necesitara un esquema de suspensión distinto... o mas bien una suspensión nueva...
y poniendo una suspension nueva, con motor nuevo, con una batea nueva (obviamente, ya que es mas ancha, mas larga ,y con un esquema distinto)
nos damos cuenta que el blindaje de la batea es demasiado delgado!!
PORQUE FUE DISEÑADO PARA UN VCI DE 20 TON!!.. obviamente... por lo tanto , necesitamos mas blindaje... lo que nos lleva a un mayor incremento de peso... mas potencia (ergo.. motor mas potente=mas grande) lo que muy posiblemente incremente de nuevo el tamaño de la batea....lo que muy posiblemente implicara un nuevo calculo de suspenciones...
osea..... vamos por un Leo II... pq la rueda ya se invento.. y pq estos tipos estuvieron 20 AÑOS!!! para desarrollar y poner a punto el bicho...y en le camino dejaron 17 configuraciones de torres yun poco menos de chasis.. y mil y una pruebas de compatibilidad entre ellas , amen deesquemas de suspencion, motores, configuracion de blindajes, configuracion de camara de motor, de municiones, de direcciones de tiro ,etc, etc....
gracias a dios hay muchos Leo II disponibles.... por lo pronto.. se puede esperar un poco ... pero yo no esperaria demasiado
esperemos... aunque no de este gobierno.. esta claro que lo unico que piensan hacer es "tirar la bola para adelante" y que el fardo lo agarre el que sigue.... que tendra ante si una bola de recambios de armamento obsoleto en todas las armas de proporciones megaliticas!!!
dios nos ampare..... y nos tenga paciencia! :nopity:
hoy estoy derruista!... :nopity:
TANOARG que no te suba la presion pero...el orden de prioridades lo ponen los mandos de las FF.AA el mindef solo decise en base a ella.
EL repotenciar un tanque que ha quedado obsoleto es otro PATAGON con esto me ahorro muchas letras.
Con respecto a esto...
no tiene el menor sentido porque:
1º- no tenemos ni remotamente las amenazas e hipotesis de conflicto que tuvo, tiene o tendra Israel..
2º no existe ni existió ni existirá en el pais la conciencia de "defensa total" , tanto de la poblacion como de sus gobernantes, que sustenten un desarrollo de la industria de defensa al punto de independencia ..y a co...
bueno la falta de conciencia de "defensa total" viene de los mandos militares tambien, las HH.CC cambian como cambia la situacion en el atlantico sur, y el concepto que esgrimis de "no pasa nada" nos resulto bastante costoso en todo.
SALUDOS con la mejor onda!
PD: se dieron cuenta que bien queda la torre del LEO2A6 con la batea del TAM con 7 ruedas???...
EL repotenciar un tanque que ha quedado obsoleto es otro PATAGON con esto me ahorro muchas letras.
Con respecto a esto...
no tiene el menor sentido porque:
1º- no tenemos ni remotamente las amenazas e hipotesis de conflicto que tuvo, tiene o tendra Israel..
2º no existe ni existió ni existirá en el pais la conciencia de "defensa total" , tanto de la poblacion como de sus gobernantes, que sustenten un desarrollo de la industria de defensa al punto de independencia ..y a co...
bueno la falta de conciencia de "defensa total" viene de los mandos militares tambien, las HH.CC cambian como cambia la situacion en el atlantico sur, y el concepto que esgrimis de "no pasa nada" nos resulto bastante costoso en todo.
SALUDOS con la mejor onda!
PD: se dieron cuenta que bien queda la torre del LEO2A6 con la batea del TAM con 7 ruedas???...
mmm...es un híbrido.
Algo así como la versión tanque de Zulma Lobato.
Algo así como la versión tanque de Zulma Lobato.
Hola amigos esto opino yo por lo que se ve ,los que mandan no quieren a los militares ni por casulidad.El dia de mañ cuando el mas fuerte se quede con todo nosotros vamos aser los primeros en caer me parece xq ni gomeras vamos a tener ,y el patriotismo es algo que muchos argentinos perdieron no todos,hoy en dia se venden por un plan y a nadie le importa el pais que con los recursos que tenemos tendriamos que ser una potencia y no unos c..... que cualquiera puede ninguniar.tendrian que dejar de robar un poco me parece.
Derruido
Colaborador
Bienvenido al ruedo. :cheers2: :cheers2:
Un Derruidista es un optimista con experiencia.:ack2:
Salute
El Derru
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Mientras no venga con problemas de próstata.:biggrinjester:
Salute
El Derru
Tanta polución audivisual me transf:banghead::banghead::banghead:
Volviendo al TAP que hace tiempo se discute en nuestro foro y otros, algo debe hacerse, puesto que los chasis de cientos de TAM y alguno que otro chasis extendido del Tam/Palmaria aún están oxidándose en la ex-TAMSE... Hubiera sido lindo ver una nueva línea de montaje, en este caso, de TAP's... Pero bueh!, ese hubiera sido nos puede llevar a mil cosas...:nopity:
Volviendo al TAP que hace tiempo se discute en nuestro foro y otros, algo debe hacerse, puesto que los chasis de cientos de TAM y alguno que otro chasis extendido del Tam/Palmaria aún están oxidándose en la ex-TAMSE... Hubiera sido lindo ver una nueva línea de montaje, en este caso, de TAP's... Pero bueh!, ese hubiera sido nos puede llevar a mil cosas...:nopity:
NLJ56 se encargo de explicar como hicieron, no recuerdo en que tema...
Saludos.
Saludos.
Litio, el Leopard II es producido por un consorcio liderado por KMW. La responsabilidad de Rheinmetall en el Leopard II es proveer el cañon RH 120 mas elementos asociados al control de fuego, especialmente algunos opticos de Zeiss.
NO tiene autoridad de diseño primaria, pues esta le corresponde sobre los IFV del Heer, tanto los Marder ( hoy por hoy 1a3 y 1a5, y de donde nacen los Th 1700, el ancestro aleman del TAM) como los novisimos Puma.
Rheinmetall NO puede montar una planta de mantenimiento Leopard pues NO es la autoridad de diseño del MBT, para hacer eso se requiere asociarse con KMW. De la misma forma , seria dificil considerando que tanto Brasil como Chile han adquirido de KMW los respectivos paquetes de mantenimiento y desarrollo local para sus MBT, por lo que no veo que clientela podria tener dicho centro fuera de los TAM argentinos. Incluso FAMAE adquirio la misma certificacion para los Marders chilenos, al punto que hay algunas modificaciones locales relevantes en estos IFV, pero como me las refirieron en confianza, no soy libre de explayarme. Habra que esperar a Septiembre pues, al menos una es bastante evidente a la vista.
Saludos
Sut
-Lo que pasa es que si el trato entre los Alemanes y el Estado Argentino
prospera, si o si el mantenimiento de los vehículos Chilenos y Brasileños
se tendrán que realizar, al menos en el escalón mas alto, en la ex TAMSE
ya que estas instalaciones estarían a cargo de los Alemanes, ese es el
sentido que le encuentran ellos para abrir aquí el centro de mantenimiento
además seguramente también se montara un centro logístico donde se
almacenaran los repuestos para toda la línea Leoprd 1/2 a fin de abastecer
a toda la región
-Aquí nosotros no tendremos nada que ver, solo alquilamos los talleres
y nos beneficiáramos porque los Alemanes se harían cargo de la modernización
de los TAM y eventualmente de los Leopard 2A4 si el gobierno Argentino
acepta la oferta por estos
Saludosss
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