¿Qué pasa con el TAP?
- Tema iniciado Pampeano
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Derruido
Colaborador
El Panzerfaust fue un arma de gran importancia fabricada por Alemania en la Segunda Guerra Mundial cuándo la situación bélica se le volvía desfavorable en todos los frentes. Consistía en un simple lanzador cargado con una granada impulsada por un cohete, este nuevo invento revolucionó el mundo de las armas y municiones contracarro en el mundo entero.
En 1942 había ya un arma contracarro llamada Faustpatrone, a principios de ese año comenzó el desarrollo del primer Panzerfaust. La fabricación del primer modelo del arma contacarro llamado Klein 30 resultó ser de construcción muy sencilla y baja calidad, incluso peor que el Faustpatrone. El tubo de acero que lo componía era muy débil y se degradaba con facilidad, medía alrededor de un metro y pesaba entre 5 y 10 kg. y su parte delantera no tenía visibilidad alguna, solamente se le acopló una mirilla en la parte superior. Su alcance no podía recorrer más de los treinta metros lo que hacía ver su riesgo ante el corto alcance. Su uso en Agosto de 1943 no fue un éxito por lo que se decidió su revisión y mejora. Al Panzerfaust se le añadieron frente al tubo unas aletas de madera y al metal de cola le aumentaron el diámetro en 15 cm. con un peso de 3 kg. lo que le permitía llevar una carga explosiva de 800 grs. de explosivo. Con este Panzerfaust podían penetrarse 17 cm. de acero en la superficie de un tanque. Todos los Panzerfaust llevaban escritos en el tubo “Achtung Feurestrahl !” que indicaba “retirar el tapón” antes de lanzar el propulsor.
Durante la Segunda Guerra Mundial se inventaron varios tipos de Panzerfaust, cuatro en total, el primero fue el Klein 30 que empezó a cosechar sus éxitos en el frente oriental y en Italia. Pero nuevos modelos irían apareciendo con el tiempo. El segundo modelo fue el Panzerfaust 60 fabricado en Agosto de 1944 que incluía un radio de 5 cm. en el tubo con un propulsor de 134 grs. de peso, además el proyectil podía alcanzar una distancia de entre 45 y 60 m/s. La tercera versión fue el Panzerfaust 100 en Noviembre de 1944, tenía un diámetro de 6 cm. con un propulsor aumentado de 190 grs. y un peso total del arma de 9 kg., la distancia del proyectil oscilaba entre 60, 80, 100 y 150 m. dependiendo de su graduación al disparar, este nuevo modelo incluyó una gama de pinturas adaptadas al camuflaje en un ambiente nocturno. La cuarta y última versión fue el Panzerfaust 150 en Marzo de 1945, este modelo era muy similar al anterior pero podía ser utilizada hasta diez veces la munición a diferencia de los anteriores que se reducía de manera considerable su autonomía de uso, también tenía una nueva graduación de tiro pudiendo alcanzar una distancia de 85 m/s. Varios millones de Panzerfaust fueron fabricados en la guerra y la gran mayoría fueron a para a manos de las unidades de defensa civiles.
En la guerra los Panzerfaust fueron las armas contracarro que obstaculizaron considerablemente la marcha de los aliados hacia Alemania y dentro de ella. El Panzerfaust fue la sustitución del Panzerschreck contracarro alemán debido a su sencillo manejo en el campo de batalla y una producción económicamente más rentable. En la campaña de Francia de 1944 los americanos sufrieron los efectos del Panzerfaust, pero no sería en sitios como Holanda, Aquisgran o el bosque de Hürtgen dónde los tanquistas estadounidenses descubrirían la peligrosidad que suponía para ellos esta arma y que eran una presa fácil. Cuando Joseph Goebbels a finales de 1944 organizó la Volkssturm de combate para niños y ancianos entre 10 y 65 años muchos de estos se incorporaron en las unidades de Panzerfaust. Debido al fácil uso de esta arma ideal para niños pequeños y personas mayores se convirtió en la favorita de la Volkssturm, todos los Panzerfaust llevaban una etiqueta con ilustraciones que indicaban el manejo de dicha arma. En la campaña de invierno de Las Ardenas los tanques americanos se convirtieron en blancos fáciles de esta arma debido a su poca escasez de movimiento entre los árboles y la nieve que ofrecía el paisaje. En 1945 los aliados entraban en Alemania desde todos los frentes, las unidades de Panzerfaust de la Volkssturm iniciaron una guerrilla tras las líneas enemigas dónde se encontraban los estadounidenses, era muy lógico que un tanque o un camión que circularan por la carretera estallaran de repente, por supuesto se trataba de un proyectil de Panzerfaust. Hacia el final de la guerra en Europa las tropas armadas con Panzerfaust luchaban en las calles de Berlín, por lo que convertía el paisaje en un medio ideal para destruir tanques debido a que se quedaban inmovilizados en los escombros de las calles, se cuenta una historia de que un niño de diez años consiguió abatir con un Panzerfaust en el frente del Oder a dos tanques T-34 soviéticos y que posteriormente fue condecorado por el propio Hitler por cometer esta gran hazaña.
Cuando acabó la guerra los aliados descubrieron que los alemanes tenían un futuro prototipo de arma contracarro programado para entrar en servicio en Septiembre de 1945, se trataba del Panzerfaust 205 que no pudo hacerse su desarrollo debido al fin de las hostilidades y de que todos los proyectos y unidades fueron repartidos entre los vencedores.
http://www.youtube.com/watch?v=D-_iYl3u17U&NR=1
El Mara siendo más moderno, hace lo mismo.
Salute
En 1942 había ya un arma contracarro llamada Faustpatrone, a principios de ese año comenzó el desarrollo del primer Panzerfaust. La fabricación del primer modelo del arma contacarro llamado Klein 30 resultó ser de construcción muy sencilla y baja calidad, incluso peor que el Faustpatrone. El tubo de acero que lo componía era muy débil y se degradaba con facilidad, medía alrededor de un metro y pesaba entre 5 y 10 kg. y su parte delantera no tenía visibilidad alguna, solamente se le acopló una mirilla en la parte superior. Su alcance no podía recorrer más de los treinta metros lo que hacía ver su riesgo ante el corto alcance. Su uso en Agosto de 1943 no fue un éxito por lo que se decidió su revisión y mejora. Al Panzerfaust se le añadieron frente al tubo unas aletas de madera y al metal de cola le aumentaron el diámetro en 15 cm. con un peso de 3 kg. lo que le permitía llevar una carga explosiva de 800 grs. de explosivo. Con este Panzerfaust podían penetrarse 17 cm. de acero en la superficie de un tanque. Todos los Panzerfaust llevaban escritos en el tubo “Achtung Feurestrahl !” que indicaba “retirar el tapón” antes de lanzar el propulsor.
Durante la Segunda Guerra Mundial se inventaron varios tipos de Panzerfaust, cuatro en total, el primero fue el Klein 30 que empezó a cosechar sus éxitos en el frente oriental y en Italia. Pero nuevos modelos irían apareciendo con el tiempo. El segundo modelo fue el Panzerfaust 60 fabricado en Agosto de 1944 que incluía un radio de 5 cm. en el tubo con un propulsor de 134 grs. de peso, además el proyectil podía alcanzar una distancia de entre 45 y 60 m/s. La tercera versión fue el Panzerfaust 100 en Noviembre de 1944, tenía un diámetro de 6 cm. con un propulsor aumentado de 190 grs. y un peso total del arma de 9 kg., la distancia del proyectil oscilaba entre 60, 80, 100 y 150 m. dependiendo de su graduación al disparar, este nuevo modelo incluyó una gama de pinturas adaptadas al camuflaje en un ambiente nocturno. La cuarta y última versión fue el Panzerfaust 150 en Marzo de 1945, este modelo era muy similar al anterior pero podía ser utilizada hasta diez veces la munición a diferencia de los anteriores que se reducía de manera considerable su autonomía de uso, también tenía una nueva graduación de tiro pudiendo alcanzar una distancia de 85 m/s. Varios millones de Panzerfaust fueron fabricados en la guerra y la gran mayoría fueron a para a manos de las unidades de defensa civiles.
En la guerra los Panzerfaust fueron las armas contracarro que obstaculizaron considerablemente la marcha de los aliados hacia Alemania y dentro de ella. El Panzerfaust fue la sustitución del Panzerschreck contracarro alemán debido a su sencillo manejo en el campo de batalla y una producción económicamente más rentable. En la campaña de Francia de 1944 los americanos sufrieron los efectos del Panzerfaust, pero no sería en sitios como Holanda, Aquisgran o el bosque de Hürtgen dónde los tanquistas estadounidenses descubrirían la peligrosidad que suponía para ellos esta arma y que eran una presa fácil. Cuando Joseph Goebbels a finales de 1944 organizó la Volkssturm de combate para niños y ancianos entre 10 y 65 años muchos de estos se incorporaron en las unidades de Panzerfaust. Debido al fácil uso de esta arma ideal para niños pequeños y personas mayores se convirtió en la favorita de la Volkssturm, todos los Panzerfaust llevaban una etiqueta con ilustraciones que indicaban el manejo de dicha arma. En la campaña de invierno de Las Ardenas los tanques americanos se convirtieron en blancos fáciles de esta arma debido a su poca escasez de movimiento entre los árboles y la nieve que ofrecía el paisaje. En 1945 los aliados entraban en Alemania desde todos los frentes, las unidades de Panzerfaust de la Volkssturm iniciaron una guerrilla tras las líneas enemigas dónde se encontraban los estadounidenses, era muy lógico que un tanque o un camión que circularan por la carretera estallaran de repente, por supuesto se trataba de un proyectil de Panzerfaust. Hacia el final de la guerra en Europa las tropas armadas con Panzerfaust luchaban en las calles de Berlín, por lo que convertía el paisaje en un medio ideal para destruir tanques debido a que se quedaban inmovilizados en los escombros de las calles, se cuenta una historia de que un niño de diez años consiguió abatir con un Panzerfaust en el frente del Oder a dos tanques T-34 soviéticos y que posteriormente fue condecorado por el propio Hitler por cometer esta gran hazaña.
Cuando acabó la guerra los aliados descubrieron que los alemanes tenían un futuro prototipo de arma contracarro programado para entrar en servicio en Septiembre de 1945, se trataba del Panzerfaust 205 que no pudo hacerse su desarrollo debido al fin de las hostilidades y de que todos los proyectos y unidades fueron repartidos entre los vencedores.
http://www.youtube.com/watch?v=D-_iYl3u17U&NR=1
El Mara siendo más moderno, hace lo mismo.
Salute
-Lo que pasa es que el MARA no es para destruir tanques, para ello hay
otras armas como el TOW, si no que se utiliza para destruir un nido de
ametralladoras, un puesto de observación, un vehículo ligero o incluso
y si la ocasión lo permite, derribar a un incauto helicóptero (los tiros de
Suerte existen)
-El MARA es un arma de apoyo que el infante puede llevar en su mochila
Saludosss
otras armas como el TOW, si no que se utiliza para destruir un nido de
ametralladoras, un puesto de observación, un vehículo ligero o incluso
y si la ocasión lo permite, derribar a un incauto helicóptero (los tiros de
Suerte existen)
-El MARA es un arma de apoyo que el infante puede llevar en su mochila
Saludosss
Derruido dijo:
-Me extraña don Derruido que haga esa pregunta
-Las mejoras se van realizando a medida que se va produciendo
así por ejemplo el F-16, este como usted sabrá se fabrico en
Block's que iban del Block 1 al actual Block 60 y cada uno de estos
se subdividía en lotes, esos lotes eran las evoluciones de cada Block
el Block 15 (el mas numeroso de la producción) iba del Block 15A al
Block 15S y si bien compartían la denominación la ultima versión difería
mucho del de la primera
-Otro ejemplo bien marcado de como algo puede evolucionar a pesar de ya estar en producción el un auto de F-1 por ejemplo FERRARI comienza con
un modelo (este año el M-2007) bueno cuando finalice el campeonato
el modelo que cerrara este seguramente será el M-20006/4 o /5 es decir
una evolución del que comenzó el campeonato
-Las cosas van evolucionando a medida que se van produciendo ya que
a medida que se lo va utilizando se va viendo que se le puede mejorar y que se le puede agregar y esas mejoras se van realizando en la misma línea de producción de esa forma se abaratan costos.
Saludosss
Todo esto me llama a una reflexión, tal vez me equivoque pero...... si el PAPI hubiera evolucionado habríamos tenido el MARA hace treinta años atras y si este hubiera seguido la cadena hoy dispondríamos de una familia importante de armas lanzables desde infantes hasta vehículos.
Es que siempre hay que hacer todo con cuanta gotas y aislado ????
Siempre a destiempo ????
Hace unos pocos años recien se dignó una empresa nacional a fabricar bombas frenadas; si son mas viejas que el kerosene !!!
Me parece que todo esto va a languidecer como siempre y NO es mala leche, sino lo que hasta ahora han demostrado los gobernantes con sus políticas de indefención.
Salute
Willy
PD: Habrían encontrado en el baño del despacho de Nilda un bolso con tres (3) proyectiles de mortero de 120 mm y un (1) tarro de vaselina de 1 Kg.
Es que siempre hay que hacer todo con cuanta gotas y aislado ????
Siempre a destiempo ????
Hace unos pocos años recien se dignó una empresa nacional a fabricar bombas frenadas; si son mas viejas que el kerosene !!!
Me parece que todo esto va a languidecer como siempre y NO es mala leche, sino lo que hasta ahora han demostrado los gobernantes con sus políticas de indefención.
Salute
Willy
PD: Habrían encontrado en el baño del despacho de Nilda un bolso con tres (3) proyectiles de mortero de 120 mm y un (1) tarro de vaselina de 1 Kg.
a grandes rasgos porque te hablo de memoria en el laburo:
mathogo: era la version nacional del misil antitanque cobra (aleman) y batan (sueco). era filoguiado de primera generacion guiado por joystick. se construyeron muy pocos aunque revistas especializadas como tecnologia militar decian que habia 2100 ejemplares (solo en sus sueños).
cibel 2k: era la evolucion logica del anterior, que tomaba el mismo misil y el sistema de guia era cambiado por uno del tipo saclos (por linea de mira... algo asi como el sistema de guiado del at3w... pero no adjunto), se podria decir que era un misil de "casi segunda generacion" (misil de primera generacion y guia de segunda). el sistema no estaba acoplado al misil sino que era dirigido a distancia... el alcance de ambos sistemas reportaria los 2000 metros... solo un prototipo... nada mas
el matva 2k: un verdadero misil de segunda generacion, equiparable al milan, tambien por guia saclo y transporte por infanteria.
el papi: era el pausefast argentino.
un abrazo
pd: seguramente te lo podran ampliar mejor.
me olvidaba!!!:
el medusa: era una mina marina, que empleaba el torpedo mk37. este era de orinque de fondo (osea, con un peso muerto, quedaba pegada en el fondo, unida por una cadena al torpedo que quedaba flotando). cuando la cabeza pasiva del mk37 detectaba el torpedo, se desprendia de la plomada y se dirigia al blanco. todo el sistema y la licencia completa fue vendida (quizas a la fuerza) a ee.uu.
un abrazo
el medusa: era una mina marina, que empleaba el torpedo mk37. este era de orinque de fondo (osea, con un peso muerto, quedaba pegada en el fondo, unida por una cadena al torpedo que quedaba flotando). cuando la cabeza pasiva del mk37 detectaba el torpedo, se desprendia de la plomada y se dirigia al blanco. todo el sistema y la licencia completa fue vendida (quizas a la fuerza) a ee.uu.
un abrazo
Muchas gracias Tanoarg.
Saludos.
Saludos.
Derruido
Colaborador
Para bajar un helo........., con la bala de un Fal haces más daño y se tiene más alcance que el Mara. Muy dolobu sería usar un arma como el Mara que de por sí es publicitada como de MUY CORTO ALCANCE, debería volar por demás de bajito.Litio71 dijo:-Lo que pasa es que el MARA no es para destruir tanques, para ello hay
otras armas como el TOW, si no que se utiliza para destruir un nido de
ametralladoras, un puesto de observación, un vehículo ligero o incluso
y si la ocasión lo permite, derribar a un incauto helicóptero (los tiros de
Suerte existen)
-El MARA es un arma de apoyo que el infante puede llevar en su mochila
Saludosss
Nido de ametralladoras?, reitero una granada de mano hace más y es menos costosa. En Malvinas los Britones lanzaban misiles guiados por el calor, contra los nidos de ametralladoras, y de ésto hace 25 años.
. Si mirás las comparativas, tiene menos alcance que el Law, arma que teoricamente reemplaza.
Reitero, es más sensato gastar guita en algo ya probado. No es que no seamos capaces de hacer algo digno, el problema es que no se quiere gastar en I&D, entonces el producto es lo que es.
Salute
Derruido
Colaborador
Litio71 dijo:-Me extraña don Derruido que haga esa pregunta
-Las mejoras se van realizando a medida que se va produciendo
así por ejemplo el F-16, este como usted sabrá se fabrico en
Block's que iban del Block 1 al actual Block 60 y cada uno de estos
se subdividía en lotes, esos lotes eran las evoluciones de cada Block
el Block 15 (el mas numeroso de la producción) iba del Block 15A al
Block 15S y si bien compartían la denominación la ultima versión difería
mucho del de la primera
-Otro ejemplo bien marcado de como algo puede evolucionar a pesar de ya estar en producción el un auto de F-1 por ejemplo FERRARI comienza con
un modelo (este año el M-2007) bueno cuando finalice el campeonato
el modelo que cerrara este seguramente será el M-20006/4 o /5 es decir
una evolución del que comenzó el campeonato
-Las cosas van evolucionando a medida que se van produciendo ya que
a medida que se lo va utilizando se va viendo que se le puede mejorar y que se le puede agregar y esas mejoras se van realizando en la misma línea de producción de esa forma se abaratan costos.
Saludosss
Pero acá hablamos de un tubo, el cual teoricamente ya se fabricó bajo ciertas especificaciones y un ammo. Que vamos hacer respecto al ammo, sacarle la cabeza, cambiar el propelente, meterle otro explosivo, aumentar el diámetro (en cuyo caso deberíamos tirar el tubo lanzador).
con lo cual se seguiría elevando el costo del arma, por lo que yo pregunto ¿No saldría más barato comprar RPG nuevos y ampliamante probados en combate? No es un F16 en donde la cáscara sigue sirviendo, acá todo el sistema es Malo. Desde el lanzador hasta la propia munición, me lo dijeron mis amigos del EA. Es malo, es una chapuza.
Salute
Nido de ametralladoras?, reitero una granada de mano hace más y es menos costosa. En Malvinas los Britones lanzaban misiles guiados por el calor, contra los nidos de ametralladoras, y de ésto hace 25 años.
derruido,si seria valido un sistema como el mara,para atacar un nido de ametralladora ,fijas como ejemplo lanzar una granada de mano,no creo q "haga mas" ,q un supuesto cohete tipo mara o law ,por carga explosiva,facilmente la supera en carga explosiva,ademas y lo mas importante es el alcance,para tirar una granada te tendrias q hacercar a 25 0 30 metros para lanzarla,con el peligro q eso trae hacercarte a un nido de ametralladora de 7.62 o ,ni hablar una 12,70,el mara supuestamente,y por mas "corto alcance" q tenga,seria 100 o 150 metros para batirlo,hay bastante diferencia.
en malvinas los britones ademas de usar misiles antitanques "milan" usaron mucho mas los law 66(para atacar las trincheras y nidos de ametralladoras argentinas) sobre todo por la logistica,no podrian atacar todos los pozos de zorros argentinos solamente con "milan" no tenian tantos,y el law se mostro eficas para ese cometido.
lo q digo es q un sistema supuestamete "simple" como un mara ,creo q tranquilamente se podria hacer aca.y no hay q exigirle q sea un sistema ati-tanque ,es simplemente un lanza-cohetes de corto alcance.para atacar un leo2,habria q adquirir mas tow,o spike.
derruido,si seria valido un sistema como el mara,para atacar un nido de ametralladora ,fijas como ejemplo lanzar una granada de mano,no creo q "haga mas" ,q un supuesto cohete tipo mara o law ,por carga explosiva,facilmente la supera en carga explosiva,ademas y lo mas importante es el alcance,para tirar una granada te tendrias q hacercar a 25 0 30 metros para lanzarla,con el peligro q eso trae hacercarte a un nido de ametralladora de 7.62 o ,ni hablar una 12,70,el mara supuestamente,y por mas "corto alcance" q tenga,seria 100 o 150 metros para batirlo,hay bastante diferencia.
en malvinas los britones ademas de usar misiles antitanques "milan" usaron mucho mas los law 66(para atacar las trincheras y nidos de ametralladoras argentinas) sobre todo por la logistica,no podrian atacar todos los pozos de zorros argentinos solamente con "milan" no tenian tantos,y el law se mostro eficas para ese cometido.
lo q digo es q un sistema supuestamete "simple" como un mara ,creo q tranquilamente se podria hacer aca.y no hay q exigirle q sea un sistema ati-tanque ,es simplemente un lanza-cohetes de corto alcance.para atacar un leo2,habria q adquirir mas tow,o spike.
Derruido
Colaborador
A lo que apunto, es al costo real de desarrollar algo efectivo. Con toda la guita que se te va en I.D, te compras mas del doble de armas que alguna vez llegarias a producir con tu diseño. De vender afuera, bueno todos ya sabemos que todo queda ahi, nada se vende.
Asi que, para que gastar un vagon de guita, si despues queda en la nada, mejor comprar algo ya probado.
Salute
Asi que, para que gastar un vagon de guita, si despues queda en la nada, mejor comprar algo ya probado.
Salute
S
SnAkE_OnE
usaron MILAN y LGB's, no chamuyes
Bueno, usaron los Milan y los Law 66 porque ya los tenian y porque su presupuesto se lo permitió. Un despilfarro enorme.
El problema es que la tendencia de los ejercitos (no pasa solo acá) es a prepararse para la guerra que pasó y no para la que viene. Discutir esto seguramente es mas que complicado, pero creo, se puede llegar a una decisión acertada y acorde al aparato militar que se necesita.
En conclusión, ¿ el Mara, es caro y malo ????
El problema es que la tendencia de los ejercitos (no pasa solo acá) es a prepararse para la guerra que pasó y no para la que viene. Discutir esto seguramente es mas que complicado, pero creo, se puede llegar a una decisión acertada y acorde al aparato militar que se necesita.
En conclusión, ¿ el Mara, es caro y malo ????
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