2016 ¿Reemplazo de la Familia Mirage?
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
- Estado
-Decime vos, que entandes por la palabra "ESPECULACION"
-Hoy ni siquiera el costo que vos pasaste por los F/A-18 son ciertos,
en todo caso serian aproximados ya que los últimos retoques de cada
contrato también se cobran
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-Posterior a la Guerra se adquirieron a Francia (30) Magic I (20) R-530EM/IR
(7) AM-39 Exocet esto junto a un gran stock de repuestos para los Mirage 3
-Por este motivo y otros, tanto la prensa como algunos parlamentarios
Ingleses pidieron que se imponga una sacian económica a Francia y lo
catalogaron de Traidores
-Pero como siempre e dicho, Funcia siempre cuida de los intereses de Francia
Saludosss
Roberto
Derruido
Colaborador
La guerra es la continuación de la política por otros medios. Lo que dá miedo, es que algún día los políticos los manden a una guerra, pero sin medios.:ack2:
Salute
El Derru
PD: Como decía Finby, antes de volverse Corrupto por el poder:Angel_anim::rofl::biggrinjester:. tengo miedo.:ack2::leaving:
Azul140
Colaborador
Julio:
Así y todo, los terminan sacando del servicio. O sea que no estan considerando real la amenaza de conflicto armado en un corto plazo.
Tema AMRAAM:
No dije que seas el único, a lo que apunto es que regionalmente no es un arma desequilibrante, no me consta que la nieguen. Si a vos sí da la info y la fuente.
Es verdad, sólo lo ponia como ejemplo, porque insisto que los EE.UU. prefieren un equilibrio regional.
No, no se que paso, contame porque me interesa saber, siempre opine igual la FAA debería ir por Kfir o Cheetah como parche y despues buscar algo permanente, lo que si te puedo asegurar es que se los motivos por los que MUCHA pero MUCHA gente de la FAA no quiere los Kfir.
Bueno, respeto tu opinión como tal, pero en la Arg que yo vivo, el clima social es cada vez peor y la inflación no para de aumentar, por cierto el gobierno no es muy democrático que digamos, lo que no da mucha tranquilidad política, no somos el Congo, nunca lo dije, pero de los del Cono Sur, somos de lo peorcito, y no importa lo que nosotros creamos, importa lo que ven de afuera, porque de ahí vienen las inversiones.
Tano:
No, no lo sé, pero basta con leer los cables de Wikileaks a los que acá no le dieron repercusión, y te das cuenta que el gob actual muy en contra de los EE.UU. no está.
Permitime que te conteste lo 1ro con una pregunta ¿que SdA compró la FAA a cualquiera a parte los Mirage?? Porque comprar un SdA y no una plataforma es comprar la capacidad integral de mantenimiento y el armamento, la FAA nunca lo hizo excepto con el Mirage, no con EE.UU., con nadie.
El tema TOW, es muy sensible, y tampoco me parece determinante, porque conozco la cantidad de lanzadores, misiles y su estado, pero pasa lo mismo con los M-113, de las últimas tandas, vienieron de regalo con condiciones, por ejemplo los M-113 no pueden recibir ninguna mejora, como vinieron se tienen que quedar, eso pasa porque vinieron de regalo, es muy diferente si compras.
Julio:
[/QUOTE]La mejor opción para Argentina es tener una política internacional de acuerdo con la de otros países de la región por ejemplo Brasil no de alineación con EEUU ya la tuvimos y no funcionó.[/QUOTE]
Hoy tampoco estamos alineados con Brasil, hace poco salió a la luz un informe de que no somos prioridad para la diplomacia brasilera.
Pegate una vueltita por una formación donde haya gente del ministerio y si es mejor la presi y miralo en 1ra fila...
Gabotdf:
No renuncio, ni renunciare a la posibilidad de un conflicto, es más seamos lógicos es la principal HH.CC., sólo que no la veo muy factible en corto o mediano plazo, por muchas razones, es por eso que no creo que los EE.UU. se nieguen a ganarnos como mercado sólo Mlv, me parece que le falta sustento a eso.
Y no lo digo porque quiera que le compren a ellos, es más repito, hoy con lo que hay en el mercado me gusta el Gripen, y si los misiles son el problema le integras armas israelíes, como hizo sudáfrica.
Rumpe:
La guerra no se gana matando, se gana doblegando la voluntad de lucha del enemigo, como dijo Curchill, las batallas se ganan con masacres y maniobras, mientras más grande el General más se apoya en las maniobras y menos en las masacres.
Así y todo, los terminan sacando del servicio. O sea que no estan considerando real la amenaza de conflicto armado en un corto plazo.
Tema AMRAAM:
No dije que seas el único, a lo que apunto es que regionalmente no es un arma desequilibrante, no me consta que la nieguen. Si a vos sí da la info y la fuente.
Es verdad, sólo lo ponia como ejemplo, porque insisto que los EE.UU. prefieren un equilibrio regional.
No, no se que paso, contame porque me interesa saber, siempre opine igual la FAA debería ir por Kfir o Cheetah como parche y despues buscar algo permanente, lo que si te puedo asegurar es que se los motivos por los que MUCHA pero MUCHA gente de la FAA no quiere los Kfir.
Bueno, respeto tu opinión como tal, pero en la Arg que yo vivo, el clima social es cada vez peor y la inflación no para de aumentar, por cierto el gobierno no es muy democrático que digamos, lo que no da mucha tranquilidad política, no somos el Congo, nunca lo dije, pero de los del Cono Sur, somos de lo peorcito, y no importa lo que nosotros creamos, importa lo que ven de afuera, porque de ahí vienen las inversiones.
Tano:
No, no lo sé, pero basta con leer los cables de Wikileaks a los que acá no le dieron repercusión, y te das cuenta que el gob actual muy en contra de los EE.UU. no está.
Permitime que te conteste lo 1ro con una pregunta ¿que SdA compró la FAA a cualquiera a parte los Mirage?? Porque comprar un SdA y no una plataforma es comprar la capacidad integral de mantenimiento y el armamento, la FAA nunca lo hizo excepto con el Mirage, no con EE.UU., con nadie.
El tema TOW, es muy sensible, y tampoco me parece determinante, porque conozco la cantidad de lanzadores, misiles y su estado, pero pasa lo mismo con los M-113, de las últimas tandas, vienieron de regalo con condiciones, por ejemplo los M-113 no pueden recibir ninguna mejora, como vinieron se tienen que quedar, eso pasa porque vinieron de regalo, es muy diferente si compras.
Julio:
[/QUOTE]La mejor opción para Argentina es tener una política internacional de acuerdo con la de otros países de la región por ejemplo Brasil no de alineación con EEUU ya la tuvimos y no funcionó.[/QUOTE]
Hoy tampoco estamos alineados con Brasil, hace poco salió a la luz un informe de que no somos prioridad para la diplomacia brasilera.
Pegate una vueltita por una formación donde haya gente del ministerio y si es mejor la presi y miralo en 1ra fila...
Gabotdf:
No renuncio, ni renunciare a la posibilidad de un conflicto, es más seamos lógicos es la principal HH.CC., sólo que no la veo muy factible en corto o mediano plazo, por muchas razones, es por eso que no creo que los EE.UU. se nieguen a ganarnos como mercado sólo Mlv, me parece que le falta sustento a eso.
Y no lo digo porque quiera que le compren a ellos, es más repito, hoy con lo que hay en el mercado me gusta el Gripen, y si los misiles son el problema le integras armas israelíes, como hizo sudáfrica.
Rumpe:
La guerra no se gana matando, se gana doblegando la voluntad de lucha del enemigo, como dijo Curchill, las batallas se ganan con masacres y maniobras, mientras más grande el General más se apoya en las maniobras y menos en las masacres.
Esta frase es la version mejorada: "La guerra, es algo demasiado importante, para dejarla en manos de ignorantes, vistan estos de civil, o de uniforme."
Derruido
Colaborador
Ese es el problema que siempre tuvimos los Argentos, la mala suerte. Siempre hemos sabido relegar a los buenos y sabios.
Salute
El Derru
PD: Más que mala suerte, malas elecciones que hemos hecho a lo largo de nuestra extensa pero a su vez corta vida como Nación.
J
JULIO LUNA
Todavia no los sacaron. Una cosa es lo que decide el gobierno inglés y otra lo que plantean los que se resisten a ello RN, algunos parlamentarios, y el siempre presente lobby kelpers.
Tema AMRAAM:
Quote:
Es que la info y la fuente es tan relativa.Por ejemplo aparece el pdf de Mario Ar donde se especifica lo que EEUU está dispuesto a vendernos ¿ eso que prueba ? no prueba nada ,porqué ¿ como sabemos si el gobierno no quiere comprarlos o si cuando hace el pedido los yanquis les dicen si y el Congreso de EEUU no los autoriza ?.Es un tema político no hay fuentes que valga porque la venta se produce si se dan ciertas circunstancias. La relación con el RU es la que decide ,los dólares no son tantos como para que EEUU se indisponga con el RU. Teniendo en cuenta eso es que muchos opinamos que ciertas armas no nos la van a vender .
EEUU dice que quiere un equilibrio regional en realidad lo que quiere es mantenernos desunidos y en LA no es muy difícil.
Quote:
Es obvio lo que pasó les dijeron por ahora no gracias….¿En la FAA no quieren los Kfir ? y bueno entonces que se aguanten los Mirages 2000 C sin actualizar total son para que vuelen por deporte , desfilen o hagan demostraciones en los Air fest porque para ser una fuerza disuasoria en la región no sirven. Eso si les compran algo y como viene la mano con la oposición me parece que esta política de defensa sigue otros 4 años más.
Yo también vivo en Argentina y veo a los medios algunos en una pelea abierta con el gobierno exagerar el clima de inseguridad, mucha intervencion de activistas políticos en ocupar lugares de la clase media baja (clubes barriales) como para generar un clima de inestabilidad social.Tampoco veo que se dañen derechos democráticos de los ciudadanos, a mi me gustaría un poco mas de orden en las manifestaciones que deban contar con la aprobación de las autoridades con tiempo,como para permitir un ordenamiento del tránsito, evitando si la represión pero solo si ésta no es justificable.Permitir desmanes no me parece muy democrático .No te confundas no somos lo peor del Cono Sur yo diría que estamos entre los mejorcitos.Las inversiones van a venir si ven el negocio, se han hecho inversiones grandes en paises que están casi continuamente en guerra civil.Y aquí gracias a Dios estamos muy lejos de eso. Exagerar lo que pasa en el país tampoco le sirve a la derecha porque se corre el riesgo de entrar en una paranoia colectiva y ahi si agarrate.
Azul140
Colaborador
El tiempo nos dirá quien estaba en lo correcto, no tengo nada más que agregar sobre esto.
Estoy de acuerdo en que es un tema muy engorroso, y que es difícil de determinar, lo que si esta claro es que voluntad de compra no hay acá, yo lo que digo, es que mientras no haya voluntad acá no podemos decir que no nos dan lo que queremos, si ni siquiera preguntamos.
Los dolares no son tantos si queres 12 cazas de 2da mano, si reemplazas, Mirage con una cifra correcta y a futuro los SUE y los A-4 por el mismo sistema, si es mucha guita.
De acuerdo en parte, en parte no, la realidad, es que tampoco se tienen que esforzar mucho para que estemos desunidos, solitos podemos.
A los Kfir no los quieren ni los de personal, porque no pueden explotar la imagen para publicidad para incorporación... para que te des una idea no más... El resto de lo que decís es cierto, pero el día que pase algo lo vamos a pagar muy muy caro...
Me quedo con la respuesta, porque no quiero que me la mande a guardar pulqui, comparto algunas cosas que decis otras no.
A mi también! Pero no por "ideología" como algunos aseguran sin saber! Si no por logística! Igual hay que considerar muchas cosas que nosotros muchas veces no nos imaginamos por no estar "en el baile". Un sistema de armas no es solo un avión y su armamento. Recuerden que la FAA operó los SAM-7...
Para dar un ejemplo estúpido. Vivís en un pueblo/ciudad chica y tenés un presupuesto no muy holgado. En donde vivís hay unos pocos talleres que se especializan en Renault, Peugeot, Citroen, Ford y todas las marcas normales que se manejan en el país. Te vás a comprar un auto checo que todo el mundo sabe que es una maravilla pero a la hora de los repuestos sabés que vas a estar complicado, sumado a que tu mecánico de confianza no lo conoce a como al Fiat Palio? Y si lo comprás, vas a gastar extra para traerte equipamiento para que el mecánico tenga con que arreglar el auto cada vez que se te rompa?
Me hacen acordar a unos conocidos del norte del país que el hijo hizo mierd@ su coche en Mar del Plata. Tuvieron que quedarse una o dos semanas más de vacaciones esperando a que lleguen los repuestos para poder volverse a su ciudad...
J
JULIO LUNA
La logistica no es excusa en toda LA hay sda Rusos..Si se va a comprar un sda nuevo no importa de donde venga ,no hay logística hay que hacerla porque la que hay tiene 30 años de antiguedad.Eso es una verdad que hasta los que se la dan de más entendidos del tema deben reconocer.
Ahora si me dicen que los SDA rusos que se enfrentaron con occidentales perdieron y por eso no tienen fama de buenos.Bueno, primero hay que separar la verdad de los hechos de la propaganda y hacer estadísticas imparciales y despúes vemos si es así.También hay que ver el nivel de los que los operaban.
Ahora si me dicen que los SDA rusos que se enfrentaron con occidentales perdieron y por eso no tienen fama de buenos.Bueno, primero hay que separar la verdad de los hechos de la propaganda y hacer estadísticas imparciales y despúes vemos si es así.También hay que ver el nivel de los que los operaban.
Los SDA rusos que se enfrentaron con los yanquis perdieron por el superior entrenamientos de los pilotos de EE.UU.
Saludos.
El dibujo muy lindo; ahora hay un factum innegable: Rusia es el segundo mayor exportador mundial de armas, y sus clientes van desde LA hasta Asia, pasando por África, con escala en Europa. De alguna forma, aunque sea con ayuda de magia élfica, se aseguran la logística.
¿Qué magia aún más poderosa se opondrá en nuestro caso? ¿Tal vez la misma que hace a las piedras dirigirse hacia los motores de los F-16? (por no nombrar casos donde la estupidez fue aún más evidente)
Por otro lado, no creo que si a alguien de las FFAAs se le pregunta por que no quiere un SdA de X origen responda: "tengo diferencias ideológicas con él". Ensayará alguna excusa de otro tipo.
¿Qué magia aún más poderosa se opondrá en nuestro caso? ¿Tal vez la misma que hace a las piedras dirigirse hacia los motores de los F-16? (por no nombrar casos donde la estupidez fue aún más evidente)
Por otro lado, no creo que si a alguien de las FFAAs se le pregunta por que no quiere un SdA de X origen responda: "tengo diferencias ideológicas con él". Ensayará alguna excusa de otro tipo.
J
JULIO LUNA
A ya entendi .¿ la tonteria mia o la tuya?.
---------- Post added at 01:49 ---------- Previous post was at 01:48 ----------
en Corea es discutible.
Claro, hace más de 50 años...
Con respecto a la imagen, lo que está escrito puede omitirse y aun creo que se explica solo.
Azul140
Colaborador
Al Kfir no lo quieren porque no es un salto cualitativo en cuanto a la plataforma en comparación a los Deltas que tenemos, y no hay muchos adictos a la tecnología israelí en la cupula de la FAA, ya lo dije, fijate el nivel de idiotez que hay que ni personal lo quiere al pobre "cachorro de león" porque no pueden explotar su imagen para publicidad de incorporación... obvio eso no va a decidir la adquisición del SdA, lo pongo sólo para que vean las cosas que se piensan...
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Con respecto a los SdA rusos, ya se dijo muy muy clarito hace varios post atrás, la FAA es HIPER CONSERVADORA, antes que un Su o un MiG sean la punta de lanza de la FAA yo voy a vivir en la estación espacial internacional.
La única manera real de saber si hay animosidad contra los sistemas rusos es que un gob se decida a comprar ruso y proteste la Fuerza, mientras que no haya voluntad de compra, no podemos decir nada de lo siguiente, "los yankees no nos venden tecno de punta" y "la fuerza ruso no acepta".
- Estado
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