2016 ¿Reemplazo de la Familia Mirage?

[JULIO LUNA]

Editado Ok., ya me di cuenta cuál es el post político partidario.disculpen.

---------- Post added at 05:36 ---------- Previous post was at 05:19 ----------

¿Y quienes forman o formaron este "Consejo"??? MMMMMMMMmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...................

El CODENA

Es el órgano legal de asistencia y asesoramiento del Presidente de la Nación, actuando el Ministerio de Defensa como su elemento de trabajo.

Miembros permanentes

* El Presidente, quien lo presidirá y adoptará las decisiones en todos los casos.
* El Vicepresidente de la Nación.
* Los Ministros del gabinete nacional.
* El responsable del organismo de mayor nivel de inteligencia.

Miembros facultativos

* Los presidentes de las comisiones de Defensa de ambas Cámaras del Congreso Nacional.
* Dos integrantes de dichas comisiones, uno por el bloque de la mayoría y uno por el bloque de la minoría.

Miembros eventuales

* El Jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, acompañando al Ministro de Defensa cuando éste lo considere necesario.
* Los Jefes de los Estados Mayores Generales de las Fuerzas Armadas, acompañando al Ministro de Defensa cuando éste lo considere
necesario.

Participantes ocasionales

* Otras autoridades o integrantes de otros poderes o personas especializadas, según lo determine el Presidente.

Cuando el Presidente lo considere necesario, se constituirá un equipo reducido del CODENA, que actuará como Gabinete de Defensa, a fin de asesorarlo y asistirlo en el ejercicio de la conducción política y estratégica sobre temas propios de la Defensa, así como en el manejo de las crisis y en la supervisión de las acciones ordenadas.

La Secretaría del CODENA (SECODENA)

Su titular es el Secretario de Asuntos Militares del Ministerio de Defensa, utilizando su propia estructura. Tiene por misión promover y formular los trabajos necesarios para asistir al CODENA o al Gabinete de Defensa en sus funciones.

Para cumplimentar su misión, bajo la jurisdicción del SECODENA funcionan los siguientes grupos de trabajo:

* Grupo de Trabajo de Estrategia Nacional (GRUTEN)
* Grupo de Acción de Estrategia Nacional (GAEN)
* Grupo de Trabajo de Movilización Nacional (GRUMOVI)

Estos grupos están integrados por personal de ministerios, de las Fuerzas Armadas y organismos estatales afines a cada tema.






Título: Argentina. Libro Blanco de la Defensa Nacional - Parte V: la conducción de la defensa


Argentina. Libro Blanco de la Defensa Nacional - Parte V: la conduccin de la defensa

 

[Derruido]

don Derru, yo solo le estaba respondiendo a valaquenta
y don Derru, yo se como estamos y para donde vamos, a menos que los reyes magos existan, pero no se me ponga como algunos, a censurar cada post por no ir en linea con el funeral, no podemos llorar por algo que nosotros no corregimos y permitimos, si no hacemos nada hay que vancarsela

saludos don Derru

Don Lordgus, mí comentario no estaba referido a usted, sinó que fue un comentario para el general. Muchos se embalan con traer ésto, aquello y lo otro. Y la realidad es que los de arriba no mueven un solo dedo para remediar la debacle.

Si tuvieramos antecedentes de compras....... todavía lo creería, pero........... bajas sin reemplazos, me transformaron en un optimista con experiencia.

Salute
El Derru
PD: De ninguna manera me atreveria a censurar un post de otro cófrade. Puedo marcar que piensa o expresa algo completamente diferente a lo que éste servidor vé, conoce o aprecia. Pero cada uno es libre de pensar como le parezca, renegar tratando de cambiar la capocha. Para que´?

---------- Post added at 06:16 ---------- Previous post was at 06:10 ----------

El ministro de Defensa argentino, Arturo Puricelli, anunció este 16 de diciembre que en el primer trimestre del 2011 estará definido “el plan de corto plazo de tres años estructurado en función de las líneas estratégicas fijadas por la presidenta en su momento. Dicho plan abarcará también al mediano y largo plazo”.
Puricelli afirmó que presentará un “plan de acción, de trabajo y una política de Defensa teniendo en consideración lo que ha aportado en su momento el Consejo de Defensa Nacional que reunió por primera vez en la historia el ex presidente Kirchner”.:yonofui: :biggrinjester:

Un plan presentado demasiado tarde como 8 años tarde. Plantearlo ahora es solo gastar saliva.

En fin.

Pregunto, si un próximo comandante no comparte ni una sola palabra de todo ese plan.................. habrá un mediano y largo plazo para ese planteo. A lo mejor el próximo dice, que todo lo encarado hasta ahora es simplemente basura. Puede suceder.-

El verdadero plan de acción se llama PRESUPUESTO. Y hasta que no se vea un presupuesto como la gente, que permita pagar un buen sueldo, tener mosca para mantener equipos, hacer ejercitaciones y realizar compras... El Resto es bla, bla, bla, bla, bla, bla como dijo muy bien Hattu.

Demasiado tarde para presentar algo o hacer algo.

Salute
El Derru

 

[Azul140]

Pregunto, si un próximo comandante no comparte ni una sola palabra de todo ese plan.................. habrá un mediano y largo plazo para ese planteo. A lo mejor el próximo dice, que todo lo encarado hasta ahora es simplemente basura. Puede suceder.-

Por eso se supone que este esquema debe ser presentado al año de mandato, por cada presidente, y a largo plazo si tuviéramos continuidad seria se podrían dar muchos proyectos, como veras, los K se atrasaron un poco, esto se reglamentó con Nest K, pero Kristina no hizo nada para mostrar su "plan"...

 

[Derruido]

Por eso se supone que este esquema debe ser presentado al año de mandato, por cada presidente, y a largo plazo si tuviéramos continuidad seria se podrían dar muchos proyectos, como veras, los K se atrasaron un poco, esto se reglamentó con Nest K, pero Kristina no hizo nada para mostrar su "plan"...

Exacto los planes se presentan al inicio, no al final....... Además ruego que no elijan nada, ruego que no elijan nada, pero mucho mas que terminen señando algo.

Salute
El Derru
PD: Además el ministro, cayó en paracaida. Ni remotamente debe conocer todo.

 

[BUFF]

El CODENA

:smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:

Ni un solo ejecutante de las ordenes :ack2: :ack2: :ack2:

Me hizo doler la cabeza :banghead: :banghead: :banghead:

 

[stalder]

Aca se plantean algunos temas escabrosos

1) SDA OA4ar, como bien dicen algunos , aca hay que analizar la inversion que hay que hacer para recuperar este SDA y como solucionamos el problema MOTORES.

Solo hay 2 usuario en el mundo, Brasil y nosotros, si decidimos recuperarlos creo que seria necesario el cambio de motor , y ya necesitan una lavada de cara en electronica

Otra opcion seria reemplazarlos por F16 Block 30/40 haciendo que los revisen en FADEA con lo cual el armamento seria compatible , por supuesto deberian ser un minimo de 28 monoplazas + 6 biplazas , o por la misma cantidad de Gripen c/D

con respecto a los MIII/V
seamos serios, los M2000 NO estan disponibles ni ahora ni en el 2016, por los que ya NO son una opcion

o sea que se deberia analizar las siguientes opciones

Gripen
F16 Block 30 en adelante con modernizacion
F16 Block 52 nuevos
F18 ab/cd

Pues ni el MDD ni la FAA van a comprar algo ruso asi que perdonenme los flankerianos.

el COAN deberia seguir con los SÜE SEM incorporando los necesarios para tener 18 ejemplares entre los argentinos modernizados y 7/8 ejemplares extras para tener 18 en dotacion

Por supuesto el MDD podria decidir adquirir 26 Kfir C10, esto habria que analizarlo seriamente devido a que por el coste quizas sea lo que terminemos recibiendo


FOD:Sea cual sea los SDA elegidos la realidad es que las bases DEBEN MODERNIZARSE, los procedimientos tambien.

Lo mejos serian los gripen pero no he oido a nadie del MDD y de la FAA que piensen en este modelo que seria ideal para la FAA por costos de operacion , mantenimiento y armamento

Lo realista y deseable seria que los MIII+A4ar+SUE fuesen reemplazados por el mismo avion aunque fuesen diferentes versiones por un tema de operacion , logistico y de capacidad al tener bastantes unidades de fabricar repuestos como se hizo con los Mirage.

Cualquier operacion deberia involucrar a FADEA y la industria nacional para la posibilidad de fabricar partes.

 

[Azul140]

Stalder, Israel opera TA-4 para entrenamiento.

 

[SnAkE_OnE]

operacion con FADEA con usados? no gracias!

 

[El-comechingón]

o sea que se deberia analizar las siguientes opciones

Gripen
F16 Block 30 en adelante con modernizacion
F16 Block 52 nuevos
F18 ab/cd

Pues ni el MDD ni la FAA van a comprar algo ruso asi que perdonenme los flankerianos.

Y el Rafele?

 

[JULIO LUNA]

Un plan presentado demasiado tarde como 8 años tarde. Plantearlo ahora es solo gastar saliva.

En fin.

Pregunto, si un próximo comandante no comparte ni una sola palabra de todo ese plan.................. habrá un mediano y largo plazo para ese planteo. A lo mejor el próximo dice, que todo lo encarado hasta ahora es simplemente basura. Puede suceder.-

El verdadero plan de acción se llama PRESUPUESTO. Y hasta que no se vea un presupuesto como la gente, que permita pagar un buen sueldo, tener mosca para mantener equipos, hacer ejercitaciones y realizar compras... El Resto es bla, bla, bla, bla, bla, bla como dijo muy bien Hattu.

Demasiado tarde para presentar algo o hacer algo.

Salute
El Derru

Todo esto surge del Decreto 727/2006 que es la Reglamentación de la Ley Nº 23.554 de Defensa nacional se supone que el plan tiene continuidad y como se concretará en 3 años (en un primer momento) tendrá un presupuesto plurianual que lo contemple.Así que si hay un próximo comandante en ese período de tiempo (muy dudoso) podrá ampliarlo pero no eliminarlo .No se puede hacer un plan de acción a 3 años sin un presupuesto plurianual que lo sostenga.No es demasiado tarde desde la óptica de quienes piensan ganar las próximas elecciones presidenciales.Si no se planifica no se puede comprar .

 

[Derruido]

Todo esto surge del Decreto 727/2006 que es la Reglamentación de la Ley Nº 23.554 de Defensa nacional se supone que el plan tiene continuidad y como se concretará en 3 años (en un primer momento) tendrá un presupuesto plurianual que lo contemple.Así que si hay un próximo comandante en ese período de tiempo (muy dudoso) podrá ampliarlo pero no eliminarlo .No se puede hacer un plan de acción a 3 años sin un presupuesto plurianual que lo sostenga.No es demasiado tarde desde la óptica de quienes piensan ganar las próximas elecciones presidenciales.Si no se planifica no se puede comprar .

Y como Todo Decreto, puede ser borrado por otro. Incluso puede no ser ejecutado, fijate la ley electoral.

Siempre se encuentra la forma y la manera para que las cosas no se ejecuten o se ejecuten de otra manera. Estoy convencido que si asume otro comandante en jefe, de seguro que va a venir con su propia carpetita bajo el brazo.

Lo que se planteó como política de Defensa, ni remotamente representa una política de Estado. Apoyada por todos.

Sobre los planes y los presupuestos plurianuales. Aún recuerdo ¨el Salto Cualitativos del PAP¨. Hizo agua por todos lados, por que lo asignado no alcanzó para hacer o reparar todo lo que hay que reparar. Se estiró tanto, que surgieron nuevas novedades......... por supuesto no contempladas por el programa.

Si asume otro comandante, va al Palomar y vé ese cementerio. De seguro que le mete la lápida y a otra cosa. Es decir puede directamente cerrar o directamente decir, esto no va más y sale con un decreto o con una ley, a comprar lo que se necesita.

Esto es todo tan lento, que cuando se termina de hacer el último arreglo, todo lo anterior está igual o peor que antes.

Falta una política de Shock.

Salute
El Derru

 

[licastro]

Esto termina con F-16 Block XX??. O sea que estamos igual que hace 20 años atras.

 

[JULIO LUNA]

¿F16? no por las piedritas ....

 

[JOHANA]

Claro Derru, estoy seguro que si esta administracion cambia , la politica de defensa va a ser otra, cada cual va a venir con su librito, y si hay que hacer otro decreto se hara, otra ley, tambien se hara, hasta la constitucion si se consiguen las mayorias necesarias y se siguen los procedimientos indicados se puede cambiar........................

 

[Derruido]

Esto termina con F-16 Block XX??. O sea que estamos igual que hace 20 años atras.

Ahora, hay un ingrediente extra. Entre las posibilidades está el no reemplazo. Como más de uno temía hace tiempo. Poco a poco, de seguir así esa mala espina va tomando entidad.

Salute
El Derru

 

[Derruido]

Claro Derru, estoy seguro que si esta administracion cambia , la politica de defensa va a ser otra, cada cual va a venir con su librito, y si hay que hacer otro decreto se hara, otra ley, tambien se hara, hasta la constitucion si se consiguen las mayorias necesarias y se siguen los procedimientos indicados se puede cambiar........................

Exácto, la política actual de no reemplazo, de alargar los tiempos hasta que todo cursa su baja indefectiblemente es parte de la política de ésta administración. Política que está impresa en el librito de defensa que llevan bajo el brazo.

Aún tengo la espina clavada con la baja de los Alouette. 8 Años al frente del poder, y ni remotamente movieron un solo dedo para no perder esa capacidad. Y no es por falta de mosca, por que si vemos a otras fuerzas que son de seguridad les están tirando con todo el monedero. Incluyendo unidades aéreas 0 KM.

Si con los Xavantes, Guaranies, Alouettes, etc, etc. No movieron un solo dedo, buscando un reemplazante al momento de sus bajas. No los veo ahora buscando un reemplazo para los Deltas.

Bueno, tal vez después de todo, no es tan malo que la presente administración no incorpore nada. Por que conociendolos............. para incorporar basura, mejor así.

Salute
El Derru
PD: Pensandolo mejor, ni siquiera basura incorporaron. Ni basura.

 

[Hattusil]

Al día de hoy lo que se ve es que aunque cambie la administración... las cosas van a seguir igual.

 

[Derruido]

Que traigan kifir o cheetahs asi seguimos con los "remplazo de los deltas 2XXX"


EDITADO.
No sabés comportarte en un foro?

O sea, si después se sigue discutiendo el reemplazo de.......... implica que lo que se incorpora no sirve.

Salute
El Derru
PD: A los foristas Chilenos, no los veo abriendo topics, sobre futuro reemplazo de los F16 (por ahora). Pero sí hablan y plantean alternativas respecto a sus F5. Lo bueno de todo es que ellos discuten sobre planes que se están llevando adelante, y que como han demostrado al final se terminan concretando. Es decir deteriman una necesidad, plantean alternativas, presupuestos, comienzan a negociar. Buscan proveedores, cotizaciones y al final ponen la tarasca y se traen lo que fueron a buscar.

Acá ni siquiera se ponen a pensar si hay algo que reemplazar.

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:27 ----------

Al día de hoy lo que se ve es que aunque cambie la administración... las cosas van a seguir igual.

Es que después salta una crisis económicas, y como a las FFAA se las considera superfluas. Otra vez pateando el problema para más adelante.

Eso me temo, que aún asumiendo otro con otra visión, lo termine agarrando una crisis económica que al final lo empujea a decir por ahora no se puede.

Igual, ya lo vengo diciendo, aún con otra administración el 2012, es un año completamente perdido.

Salute
El Derru
PD: 2012 año perdido y cada vez más cerca de la linea final.

 

[Finback Ale]

Derru, podrías hacer ésto?:

Andá al primer post, hacé click en Edit, en la parte de "Deletion Options" marcá "Borrar" y poné "Guardar Cambios".
Creo que si hacés eso te dá un premio o algo. Gracias.

 

[ARGENTVS]

Derru, podrías hacer ésto?:

Andá al primer post, hacé click en Edit, en la parte de "Deletion Options" marcá "Borrar" y poné "Guardar Cambios".
Creo que si hacés eso te dá un premio o algo. Gracias.

Ajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajajajaajaj.

Sos salados candadoman:......... :smilielol5::hurray::yonofui::cheers2: