Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

pulqui dijo:
Parto de lo siguiente:


- El entorno regional está tranquilo (al menos por ahora)

- Las hipótesis de conflicto con nuestro vecinos son parte del pasado. Así lo demuestran los procesos de integración en marcha - Desde la fuerza combinada "Cruz del sur" hasta la provisión de nuestro gas a Chile pasando por el Mercosur.

Se acabò la historia entonces? No hay màs hipòtesis de conflicto con los vecinos, ok estamos de acuerdo, pero eso ¿quien lo dice?

¿Nosotros elegimos quien es el potencial agresor? HOY (o sea el 31/01/2007, si mañana hay que negociar la explotaciòn petrolera offshore de ENARSA dentro de nuestra ZEE Extendida de 350 MN y que va a pasar por Malvinas y los British no te dirigen la palabra porque te ponen 6 Tornados y 2 fragatas, hay que comersela cuando te digan "Ese petròleo es mìo" y se quedan con la explotaciòn de tu recurso hidrocarburìfero y la hipòtesis de guerra asimètrica en alta mar no sirve...)

HOY no hay amenazas en el horizonte, pero nadie me firmò nada que me asegure que mañana cualquier actor en el atlàntico sur no vaya a utilizar la fuerza para imponer sus condiciones.

En materia de defensa, las previsiones siempre se hacen antes, porque en el momento de desatarse un conflicto se sale a combatir con lo que se tiene y si en ese momento tenès gomera y tu enemigo misiles, no podès pedirle que te espere a salir de compras al "missile shopping center"...

- Como resultado de lo anterior, nuestra capacidad de invasión queda al menos, cuestionada. ¿Para qué la queremos si para la hipótesis que era necesaria no existe mas? Si de Malvinas hablamos, debemos partir de algo muy cierto, fuimos, intentamos recuperar nuestro territorio y lamentablemente perdimos, esto sumado a la reforma contitucional del ´94 que establece la recuperación de las mismas a través de vías pacíficas; entonces surge la misma pregunta ¿para qué queremos esa capacidad? Al día de hoy, no es necesaria.

- El presupuesto en defensa está estblecido alrededor del 1% del PBI, o sea 6000 millones de pesos, esto impone que cada peso que sea destinado a Defensa debe ser muy bien cuidado y con una asignación bien planificada.

¿"Capacidad de invasiòn"? ¿cuando invadimos a otro paìs en nuestros 197 años de historia?

Ademàs la "capacidad de invasiòn" (en la jerga se dice "capacidad anfibia") no es para invadir sino para participar de misiones de la ONU en las cuales los buques de la ARA no tienen capacidad de embarcar vehìculos por uuan rampa o helicòpteros para misiones humanitarias como las de Haitì y donde Francia justamente enviò uno de lo barcos que querìa incorporar la Armada.

El presupuesto de Defensa es algo menos del 1%.

- Debido a lo anterior, debemos tener una doctrina de defensa que nos permita defendernos de manera correcta, porque para las otrora necesidades no existen hipótesis que sustenten lo contrario ni economicamente se puede mantener.

Pues asì justamente no lo vas a lograr, ya que careces de defensa en profundidad del mar territorial, del espacio aèreo, defensa antiàrea, antitanque, capacidad AEW y REVO (yendo al tema màs especìficamente).

Que raro no? todo lo que sea capacidad de proyecciòn en ataque se ha perdido...no estàn operativos los KC-130, ni se pudo llevar adelante la conversiòn tanquera del B.707, los A-4AR no tienen misiles AGM ni GBU, quedaron fuera de servicio los L-188PF Electra Wave (ELINT) y el B.707 VR21 (ELINT) que le daban proyecciòn en ataque a la FAA y el COAN y hay màs...màs de lo mismo plantea la DNP, seguir quitando capacidades.

Esta teoría también está desarrollada por especialistas en Defensa

Lo que llegò acà a la Argentina no vino de especialistas, el que quiso imponerlo al principio fue el ex ministro de Defensa Ricardo Lòpez Murphy junto con Ricardo Runza y Thomàs Scheetz como asesores. Les fue mal.

Ahora nuevamente Runza y Scheetz han vuelto a tratar de imponer una pseudo-doctrina elaborada por el World Hemipheric Center of Studies de Washington. Los cuales han tenido como idea la reducciòn del poder militar argentino.

Hasta lo que yo sè y cualquier forista con un poco de lectura aquì sabe que el fin perseguido en esos foros es disminuir la capacidad militar argentina, ya que este ha sido el objetivo de Inglaterra desde el 14 de junio de 1982.

Ninguno de los que elaborò ese plan para la Argentina reside o es ciudadano argentino: Runza y Acuña viven en Canadà y Thomàs Scheetz es norteamericano.

Yo pregunto, ¿Es en Washington el lugar donde debe elaborarse la doctrina de Defensa para la Argentina?

¿Dos argentinos que residen en Canadà y un Norteamericano son los que deben eaborar la estrategia de Defensa de la Argentina?

Es un ex-Capitàn echado de la Fuerza Aèrea, sin estudios superiores como la escuela de guerra aèrea, el idòneo para elaborar la doctrina? los otros dos no tienen antecedentes en ninguna fuerza armada.

Hay que decir la verdad, la DNP se pensò en el 2000 para llevarla cabo en una Argentina que bailaba por la cubierta del Titànic con el dèficit fiscal y desde USA los economistas y plantearon bajar el gasto militar dràsticamente para disminuir el dèficit fiscal, o sea, su ùnico objetivo era econòmico, no militar. Ademàs dejaba contentos al lobby inglès. Y ahora es ùtil tambièn para el modelo del pago de deuda.


Es bastante laxo sostener esto de manera tan suelta, porque hace 25 años recupramos la democracia, o sea que los factores que intervienen son otros.
Y las muchas de las capacidades que antes teníamos ahora no son necesarias.


Lo que no se ha escuchado hasta ahora es una alternativa a la DNP, y cuando digo alternativa me refiero a algo mas que "necesitamos FFAA poderosas" ya que eso no es mas que una expresión de deseo que puede generar interpretaciones bastante diversas.

No sè que tiene ver el tema con la recuperaciòn de la democracia. Es bien claro que los 25 años se refieren a la derrota en Malvinas en 1982.

Si no "escuchaste" o leiste una alternativa a la DNP, podès buscarla en el libro blanco de la Defensa (elaborado entre todos los oficiales de Estado Mayor, el Estado Mayor Conjunto y los Centros de Estudios Estratègicos de cada fuerza).

Amèn de aquel foro de "la Defensa en la agenda democràtica" que terminò en la nada (la DNP no surge de allì, a no confundir).
 

pulqui

Colaborador
sebastian_porras dijo:
Se acabò la historia entonces? No hay màs hipòtesis de conflicto con los vecinos, ok estamos de acuerdo, pero eso ¿quien lo dice?


¡¡¡¡¿¿¿¿ Quién habló del fin de la historia?!!!!!!! Dije especificamente hipótesis de conflicto con los vecinos. Quién lo dice??? la realidad, o vos establecerías como hipótesis de conflicto a Brasil y/o Chile ?????

¿Nosotros elegimos quien es el potencial agresor? HOY (o sea el 31/01/2007, si mañana hay que negociar la explotaciòn petrolera offshore de ENARSA dentro de nuestra ZEE Extendida de 350 MN y que va a pasar por Malvinas y los British no te dirigen la palabra porque te ponen 6 Tornados y 2 fragatas, hay que comersela cuando te digan "Ese petròleo es mìo" y se quedan con la explotaciòn de tu recurso hidrocarburìfero y la hipòtesis de guerra asimètrica en alta mar no sirve...)

Uno no "elige" quien es el potencial agresor, lo que sucede es que cuando una nación elige hacia donde ir los agresores "surgen" de acuerdo a quienes son la naciones que se oponen en el rumbo trazado.

Imaginemos ese supuesto diferendo con Gran Bretaña, ¿cuál es la solución que proponés?

HOY no hay amenazas en el horizonte, pero nadie me firmò nada que me asegure que mañana cualquier actor en el atlàntico sur no vaya a utilizar la fuerza para imponer sus condiciones.

Entoncess si parto de esta premisa Sudáfrica también puede llegar a resultar un posible enemigo de nuestro país, porque nadie me asegura nada, no?
Lo que estas planteando no tiene nada que ver con la DNP, porque una guerra en un nivel político - estratégico "te la ves venir". "Cualquier actor en el atlántico sur" es tan genérico que no se que entender; puedo llegar a suponer que: "Brasil nos ataca o nostoros los atacamos a ellos, o ambos atacamos a Sudáfrica"

En materia de defensa, las previsiones siempre se hacen antes, porque en el momento de desatarse un conflicto se sale a combatir con lo que se tiene y si en ese momento tenès gomera y tu enemigo misiles, no podès pedirle que te espere a salir de compras al "missile shopping center"...

¿Quién habló de no ser previsor? Los alemanes desarrollaron la famosa Blietzkrieg, considerada por muchos como la mejor forma de "hacer la guerra" en el S XX y sin embargo no pudieron preveer que el desembarco era en Normandía, ¿esto significa que la blietzkrieg era incorrecta? No, simplemente son dos cosas distintas, por lo tanto DNP y "previsión" también son diferentes.


¿"Capacidad de invasiòn"? ¿cuando invadimos a otro paìs en nuestros 197 años de historia?

Ademàs la "capacidad de invasiòn" (en la jerga se dice "capacidad anfibia") no es para invadir sino para participar de misiones de la ONU en las cuales los buques de la ARA no tienen capacidad de embarcar vehìculos por uuan rampa o helicòpteros para misiones humanitarias como las de Haitì y donde Francia justamente enviò uno de lo barcos que querìa incorporar la Armada.

Con más razon, si la IMARA y todos los elemntos de la ARA con "capacidad de invasión" son para las misiones de paz, entonces es mas que necesaria una gran reforma con respecto a sus dimensiones, no?

El presupuesto de Defensa es algo menos del 1%.

Con mas razón, ¿cuanto cuestan las alternativas?



Pues asì justamente no lo vas a lograr, ya que careces de defensa en profundidad del mar territorial, del espacio aèreo, defensa antiàrea, antitanque, capacidad AEW y REVO (yendo al tema màs especìficamente).

¿Estamos hablando de lo que tenemos o de lo que la DNP dice?
Antitanque y defensa antiaérea deben ser uno de los SdA mas ejemplificadores de la DNP.


Que raro no? todo lo que sea capacidad de proyecciòn en ataque se ha perdido...no estàn operativos los KC-130, ni se pudo llevar adelante la conversiòn tanquera del B.707, los A-4AR no tienen misiles AGM ni GBU, quedaron fuera de servicio los L-188PF Electra Wave (ELINT) y el B.707 VR21 (ELINT) que le daban proyecciòn en ataque a la FAA y el COAN y hay màs...màs de lo mismo plantea la DNP, seguir quitando capacidades.

Por otra parte, el mismo Thomas Scheetz habla de tener capacidad de ataque profundo...sin tener la capacidad de sostener ese territorio, pero seguro que se olvidó que el apoya el desarme argentino...

Lo que llegò acà a la Argentina no vino de especialistas, el que quiso imponerlo al principio fue el ex ministro de Defensa Ricardo Lòpez Murphy junto con Ricardo Runza y Thomàs Scheetz como asesores. Les fue mal.

Disculpá Seba, pero no son los únicos, ahora y al paso me acuerdo del Coronel Cáceres.

Ahora nuevamente Runza y Scheetz han vuelto a tratar de imponer una pseudo-doctrina elaborada por el World Hemipheric Center of Studies de Washington. Los cuales han tenido como idea la reducciòn del poder militar argentino.

Scheetz es el mismo que menciona que la inversión para renovación/modernización de material bélico debe ser de 400 millones de dólares anuales.
Disculpá pero no entiendo como es que sosteniendo esto apoya el desarme argentino.
Porque desconozco, me gustaría si podes poner algun link donde el World Hemispheric Center of Studies de Washington establezca a la DNP como la doctrina adecuada para nuestro país.

Hasta lo que yo sè y cualquier forista con un poco de lectura aquì sabe que el fin perseguido en esos foros es disminuir la capacidad militar argentina, ya que este ha sido el objetivo de Inglaterra desde el 14 de junio de 1982.

Partamos de una realidad, fuimos a una guerra y perdimos. Alemania sigue teniendo restricciones....aún así, ¿se puede sostener que Alemania está indefensa?.

Ninguno de los que elaborò ese plan para la Argentina reside o es ciudadano argentino: Runza y Acuña viven en Canadà y Thomàs Scheetz es norteamericano.

Yo pregunto, ¿Es en Washington el lugar donde debe elaborarse la doctrina de Defensa para la Argentina?

¿Dos argentinos que residen en Canadà y un Norteamericano son los que deben eaborar la estrategia de Defensa de la Argentina?

Es un ex-Capitàn echado de la Fuerza Aèrea, sin estudios superiores como la escuela de guerra aèrea, el idòneo para elaborar la doctrina? los otros dos no tienen antecedentes en ninguna fuerza armada.

Thomas Scheetz es residente en nuestro país desde 1984...
Marcelo Saín, vive acá y también participa de "todo este equipo".

Hay que decir la verdad, la DNP se pensò en el 2000 para llevarla cabo en una Argentina que bailaba por la cubierta del Titànic con el dèficit fiscal y desde USA los economistas y plantearon bajar el gasto militar dràsticamente para disminuir el dèficit fiscal, o sea, su ùnico objetivo era econòmico, no militar. Ademàs dejaba contentos al lobby inglès. Y ahora es ùtil tambièn para el modelo del pago de deuda.

Mirá si lo que queres decir es que se saca presupuesto de Defensa para pagar la dueda, alguien debe estar haciendo las cuentas mal porque el presupuesto viene aumentando constamente desde hace 4 años.




No sè que tiene ver el tema con la recuperaciòn de la democracia. Es bien claro que los 25 años se refieren a la derrota en Malvinas en 1982.

Por eso después del 82 incorporamos mas SUE, las Meko????? Seguro que la derrota influye pero no es la única causa...

Si no "escuchaste" o leiste una alternativa a la DNP, podès buscarla en el libro blanco de la Defensa (elaborado entre todos los oficiales de Estado Mayor, el Estado Mayor Conjunto y los Centros de Estudios Estratègicos de cada fuerza).

El libro blanco lo estoy releyendo para poder compararlo, pero estaría bueno que comentes cuál es esa alternativa.

Amèn de aquel foro de "la Defensa en la agenda democràtica" que terminò en la nada (la DNP no surge de allì, a no confundir).

La defensa en la agenda democrática lo inició este gobierno, el mismo que está aplicando la DNP.



Saludos y suerte.
 
El punto es que se deben plantear los objetivos, hacerlos comunes con todos los argentinos, y dar a conocer el camino que esta administración tomará para lograrlos, sino estamos en el limbo.
 

Iconoclasta

Colaborador
Con los medios que hoy se dispone, no hay DNP ,dgi, iva, monotributo (?) ni ninguna otra sigla, la palabra que aplica es indefensión

Que nososotros descartemos hipotesis de conflictos, no significa que otros no la tengan con nosotros.

Hoy no podemos ni pensar en enviar tropas autonomas a otro territorio, que en definitiva es algo que uno puede estar a favor o en contra, el tema esta en si podemos defender el propio ¿podemos?

Pulqui pregunta al pie
en tu opinion ¿podemos defender nuestro territorio con los medios que disponemos en la actualidad?

Y en el hipotetico caso que propones de los britanicos, yo te contesto, defenderse con las armas hombre!, que para eso estan no?, te devuelvo la pregunta, ¿vos que propones? ¿mirar como usurpan nuestros recursos?

una pregunta mas, si no tenemos hipotesis de conflictos, que diferencia hay entre tener o no fuerzas armadas? ahi si tendriamos mas ahorro seguro...

Saludos!
Hernán.
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
Se acabò la historia entonces? No hay màs hipòtesis de conflicto con los vecinos, ok estamos de acuerdo, pero eso ¿quien lo dice?

.

Y.......... Empezó el Turco, lo siguió frenado, la siguio bueno fueron tantos, y ahora lo reafirma, lo jura, lo perjura K y su séquito de acólitos.:rolleyes:

Todos con la misma visión de fondo, no gastar un solo morlaco en Defensa, Total ¿Para qué?........................:rolleyes:

Es preferible disolver las fuerzas que seguir gastando pólvora en Chimango. O se las tiene como se las debe tener, o como están ahora es mejor no tenerlas.

Saludos
Derruido
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Bueno gente, distiendanse. Mejor que el MinDef compre mi diseño de Destructor espacial y al carajo ^^

 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Las hipótesis de conflicto con nuestro vecinos son parte del pasado. Así lo demuestran los procesos de integración en marcha - Desde la fuerza combinada "Cruz del sur" hasta la provisión de nuestro gas a Chile pasando por el Mercosur.

Por favor, menos ingenuidad: ya desde la decada del 60 s erealizaban maniobras conjuntas con las marinas de guerra d ela region (Unitas) y en escala superor ala acostumbrada e ejercicios recientes-y eso no evito conflictos con los vecinos..por demas,es harto ridiculo ser el unico pais desarmado en la region mientras los demas se arman hasta los dientes...

Un post--script: Me viene a la memoria un episodio entre el gral Dellepianne, ministro de guerra y el senil, e inefectual presidente Hipolito Yrigiyeb. Cuando el ministro de guerra pidio al presidente presupuesto para re0-equuipar a las FFAA, en vista a las enormes adquicisiones relaizadas ppro Chile y Brasil en la decada del 20, Yrigioyen sionriendo le contestó:" No se preocupe Sr. Ministro, mantengo excelentes relaciones con mis colegas en paise vecinos" Dellepiane quizo contestarle que los reyes de Europa no solo mantenian excelentes relaciones entre ellos, sino que eran miembros de la misma familia, pero opto por callarse y se retiro" Esto miso aplica a la Argentina en el 2007 y en el 3007.=y nuinguna retorica sectaria o partidaria lograr probar lo opuesto.....
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Hace exactamente un año en estos dias, la FDR de la Argentina demostraron su capacidad operativa al desplegarse a mas de 3000km de su base natural (cordoba) en el ejercicio Paturuzu I, durante el año pasado se ha vuelto a lograr tener una reserva de municion acorde al nivel de tension que hay en la region, despues de la estafa y venta de nuestras reservas en la conocida causa de trafico de armas del gobierno de Mene... (no lo digan porque es mufa), Cada unidad principal salio por lo menos 3 o 4 veces a operaciones de campo durante el año pasado ... los sistemas del EA, estan en un 70% de nivel de operacion, la ARA puede poner a navegar el 80% de la flota, solo la FAA que es la cenicienta de este cuento se encuentra en un estado desastrosos por la mala conduccion y planificacion de sus propios mandos ... Pero en el mediano plazo es una situacion que se va a revertir.

La verdad que no se que es lo que dicen por aca que no esta en condiciones de operar, defender o maniobrar?!!!
 
Guitro01 dijo:
Hace exactamente un año en estos dias, la FDR de la Argentina demostraron su capacidad operativa al desplegarse a mas de 3000km de su base natural (cordoba) en el ejercicio Paturuzu I, durante el año pasado se ha vuelto a lograr tener una reserva de municion acorde al nivel de tension que hay en la region, despues de la estafa y venta de nuestras reservas en la conocida causa de trafico de armas del gobierno de Mene... (no lo digan porque es mufa), Cada unidad principal salio por lo menos 3 o 4 veces a operaciones de campo durante el año pasado ... los sistemas del EA, estan en un 70% de nivel de operacion, la ARA puede poner a navegar el 80% de la flota, solo la FAA que es la cenicienta de este cuento se encuentra en un estado desastrosos por la mala conduccion y planificacion de sus propios mandos ... Pero en el mediano plazo es una situacion que se va a revertir.

La verdad que no se que es lo que dicen por aca que no esta en condiciones de operar, defender o maniobrar?!!!
Pero Guitro si bien no niego lo que pones de el Ea y de el ara como se encuetran los barcos, los tanques o sea los elementos que sosotiene a cada una de las fuerza se que no estan mal entrenadas tambien se que todo no se hace con un abrir y cerrar de ojos pero hace rato que no se hace ni proyecta nada y a casi vecinos grandes de este barrio casi todos los meses le llegan cosas nuevas o actualizan sus mat de trabajo eso es el gran problema no si sos defensivo o ofensivo
Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
No confundas gordura con hinchazon-una cosa es el alto grado de enrega y de entrenamiento de las FFAA y la habilidad para mantener material viejo en condiciones-Eso se debe principalmente al esfuerzo de los integrantes de las FFAA, una labor a pulmon-puesresup[uesto no les permite nada mas.: no hay caoacidad AT,ni granadas de mano operatuivas-y los EXOCET de la ARA estan akl fin de su vida operativa.El parque d evehiculos del EA? en su mayoria M.Benz L.114, M35 y |UNIMOG de ela decada del 70 recauchutados, a esto sumale varios cientos de vehiculos KIA adquiridos bajo Menem...Los AH-1 y muchos materiales que se les cedieron aqui practicamente por monedas no pudieron ser despachadops por no tener presupuesto para un misero container..esa es la realidad...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Javier, ya te enumere cuales son los planes, asi que basta de decir que no se planea nada ...

ma si, piensen lo que quieran, ya son gente grande!!
 
Guitro01 dijo:
Javier, ya te enumere cuales son los planes, asi que basta de decir que no se planea nada ...

ma si, piensen lo que quieran, ya son gente grande!!
Jaja muy bueno el fin de el mensaje yo te dije que se lo que se esta proyactando y tambien te dije que es insuficiente por ej cuanto mat se ha dado de baja en los ultimos 17 años cuanto fueron los reemplazos ( se que no es solo la culpa de este GoB) casi Ning, hoy por hoy estamos muy lejos de ser lo que pretendemos y no bastan los genioles( ya te lo reconoci algo se hace aunque poco) creo que si esto sigue este enfermo( O sea las FFAA) en cualquier momento para las patas( ojo la cura no solo la tienen los politicos de turno sino tambien los mismos integrantes de las fuerzas )
Saludos
 
Guitro01 dijo:
Hace exactamente un año en estos dias, la FDR de la Argentina demostraron su capacidad operativa al desplegarse a mas de 3000km de su base natural (cordoba) en el ejercicio Paturuzu I, durante el año pasado se ha vuelto a lograr tener una reserva de municion acorde al nivel de tension que hay en la region, despues de la estafa y venta de nuestras reservas en la conocida causa de trafico de armas del gobierno de Mene... (no lo digan porque es mufa), Cada unidad principal salio por lo menos 3 o 4 veces a operaciones de campo durante el año pasado ... los sistemas del EA, estan en un 70% de nivel de operacion, la ARA puede poner a navegar el 80% de la flota, solo la FAA que es la cenicienta de este cuento se encuentra en un estado desastrosos por la mala conduccion y planificacion de sus propios mandos ... Pero en el mediano plazo es una situacion que se va a revertir.

La verdad que no se que es lo que dicen por aca que no esta en condiciones de operar, defender o maniobrar?!!!

Ok, se desplazaron a 3000Km de su base,

¿pero en cuanto tiempo?

Hubo que espererar que el C-130 hiciera 10 viajes para completar un regimiento completo?

Cuantos efectivos y equipos pesados pueden desplazar una fuerza de 4 C-130 y 3 F-27?

Para Afganistan, en la OTAN, sacaban el calculo que para movilizar 7000 efectivos con equipos, blindados y artillerìa, necesitaban una fuerza 6 C-5, 16 C-17 y 12 C-130, asì que lo nuestro es poco.

Que el EA estè en un 70% de de nivel de operaciòn es una cosa, pero ¿a que nivel? ¿con que equipamiento?, y acà le apuntamos a la calidad, porque tambièn un soldado con Mauser y un cuchillo puede estar 100% operativo, pero con lo que tiene ¿le sirve para el combate actual? Despuès de 25 años de haber combatido de noche a ciegas, estamos como antes, ni tampoco el jefe de grupo tiene un GPS como para los comandantes de operaciones sepan donde estàn sus tropas (es importante para agilizar el reglado de artillerìa o proporcionar rutas de escape y en general para saber por donde andan...), no hay radio, los radares terrestres son viejos rasit reciclados y en poca cantidad.

Si hago un calculo sòlo hay equipamiento moderno para 3.000 tipos, que debe ser algo asì como una divisiòn del tamaño de las que està de dotaciòn en el EA. La otra fuerza que tiene elementos modernos es la IMARA que seràn otros 3000 (son muy pocos ellos) y parà de contar.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Javier, el gran responsable de lo que les esta pasando a nuestras FF,AA son ellas mismas al no haber vislumbrado cual era la realidad tanto politica del pais como del mundo e ir adaptandose a una realidad mas acorde a los tiempos actuales, fijate (sin ofender a nadie) que hoy en pleno 2007 hay gente que pide un portaviones, o recuperar la capacidad de bombardeo estrategico, mas tanques ... y cosas que se refieren a una forma que se acabo en el mundo ... hoy cuantos paises se pueden dar el lujo de tener un bombardero estrategico?? dos, tres?? pero no mas que eso ....
Pero fue culpa de los politicos que la FAA, casi se auto extinguiera cuando retornada la democracia siguieron con el faraonico proyecto Condor II? o no haber previsto el futuro del PAMPA? en fin, hecharle la culpa a los demas es muy facil, pero decir, Ok. me equivoque, pero de ahora en adelante voy a cambiar las cosas parece que resulta imposible para algunos ...

Se que los planes son insuficientes, pero por algun lado habia que empezar .. siempre todo largo camino comienza con un pequeño paso.

Saludos
 
Bombardeo estratègico? ¿Quien pidiò eso? no lo leì en ningùn lado...

Yo puse que la capacidad perdida de la baja del Canberra debìa reemplazarse, y no quitarse, por otro aviòn ataque de largo alcance (de hecho un SU-30 u otro similar tienen el mismo o mayor alcance y capacidad de armas). Al menos eso es màs lògico que pedir Tomcats para la FAA...

Yo te acepto que està de moda culpar a los militares de todo y por ahì tambièn hasta de la muerte de Gardel tambièn, pero decir que la culpa de la situaciòn actual de las FFAA es pura y exclusivamente de ellos?... aflojà un poco hermano...
 

pulqui

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Con los medios que hoy se dispone, no hay DNP ,dgi, iva, monotributo (?) ni ninguna otra sigla, la palabra que aplica es indefensión


Violador, yo lo que opino con respecto a la actual administración del Mindef son los grandes lineamientos que se le están dando al área. Esto no significa que apoye la "dejadez" con rspecto a modernizaciones/incorporaciones de material. Ahora supongamos que este año cambia el gobierno y el nuevo empieza una camapña "feroz" de incorporación de material bélico, a mi entender se debe hacer sobre la base dque está ahora siendo trazada.

Que nososotros descartemos hipotesis de conflictos, no significa que otros no la tengan con nosotros.

Yo mencioné especificamente a los países vecinos, suponer a Brasil (cuando ellos mismos están mencionando su hipótesis de conflicto y nosotros ni aparecemos) y/o Chile ( cortandole el grifo perderían esa supuesta guerra antes de empezar) como hiipótesis de conflictos son pensamientos del pasado.

Hoy no podemos ni pensar en enviar tropas autonomas a otro territorio, que en definitiva es algo que uno puede estar a favor o en contra, el tema esta en si podemos defender el propio ¿podemos?

Justamente la DNP habla de tener 100% de capacidad de defender nuestro territorio, pero nula capacidad de enviarlas a otro país (en esto yo haría una salvedad en referncia a las Misiones de Paz de la ONU, política irrenunciable de nuestro país desde hace décadas).

Pulqui pregunta al pie
en tu opinion ¿podemos defender nuestro territorio con los medios que disponemos en la actualidad?

Sassssssss otra piña que me das..............................:D :D

Es muy genérica la respuesta, pero me parece que depende contra quien, duración de la guerra, etc.

Y en el hipotetico caso que propones de los britanicos, yo te contesto, defenderse con las armas hombre!, que para eso estan no?, te devuelvo la pregunta, ¿vos que propones? ¿mirar como usurpan nuestros recursos?

A mi entender, esa supuesta guerra tiene mas repercuciones políticas que militares. ¿ Somos concientes de los que siginifica ganarle a una potencia mundial? Y con no esto no quiero que se entienda quen apoyo "la sumisión eterna", si no que simplemente es muy escueto analizar ese caso de una manera exclusivamente miliatr. Por algo Fidel Castro le dijo a nuestro canciller en el ´82: Oye chico, ¿cuántos huevos tiene vuestro comandante?

una pregunta mas, si no tenemos hipotesis de conflictos, que diferencia hay entre tener o no fuerzas armadas? ahi si tendriamos mas ahorro seguro...

Saludos!
Hernán.
[/QUOTE]

¿¿¿¿¿Quién habló de no tener hipótesis de conflictos???????? Mencioné países vecinos !!!!!!!!!!! La DNP es una teoría sobre como "hacer la guerra" jamás podría negar la HdC, porque resultaría negar a lo que le dá origen.
Suponer HdC= países vecinos es una estructura de valores propia del pasado. Ya es hora de que la superemos.


Saludos y suerte.
 

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
Javier, el gran responsable de lo que les esta pasando a nuestras FF,AA son ellas mismas

El gran responsable de lo que esta pasando en las FFAA es el poder politico, ellos son los que las administran desde 1983, estos son los que fueron incapaces de modernizarlas adecuadamente y adaptarlas a los tiempos que corren.
A ellos son los que venimos votando para que nos den resultados, si ellos no pueden hacerlo, es porque son unos incapaces, yo no vote a ningún militar para que me brinde resultados.

Y fer, si 4 años es poco para kirchner para vos, entonces también es poco para la reestructuración de toda la fuerza que se quiere hacer, porque culpas exclusivamente a los militares y a kirchner le quitas toda la responsabilidad? Se esta llendo muy lento, y esto genera perspicacias, y kirchner no las quiere aplacar, porque? quiere dejar a todos en offside o tiene malas intenciones de verdad?

Saludos,
Hernán.
 

Iconoclasta

Colaborador
pulqui dijo:
Violador, yo lo que opino con respecto a la actual administración del Mindef son los grandes lineamientos que se le están dando al área. Esto no significa que apoye la "dejadez" con rspecto a modernizaciones/incorporaciones de material. Ahora supongamos que este año cambia el gobierno y el nuevo empieza una camapña "feroz" de incorporación de material bélico, a mi entender se debe hacer sobre la base dque está ahora siendo trazada.

Nadie pide una campaña feroz, lo que se pide es que se adecue a nuestras hipotesis de conflicto, y si los vecinos no son hipotesis de conflicto, fijate los cacho de fierro que tienen ellos, y fijate los que tenemos nosotros, es una ecuación simple, para usar un punto de comparación BAJO, ni hablar de un país del primer mundo....


pulqui dijo:
Yo mencioné especificamente a los países vecinos, suponer a Brasil (cuando ellos mismos están mencionando su hipótesis de conflicto y nosotros ni aparecemos) y/o Chile ( cortandole el grifo perderían esa supuesta guerra antes de empezar) como hiipótesis de conflictos son pensamientos del pasado.

Las hipotesis de conflicto no se andan gritando a los 4 vientos, no se dice vox populi. Vos pensas que podes cerrar el grifo lo podes hacer asi nomas? no creo


pulqui dijo:
Justamente la DNP habla de tener 100% de capacidad de defender nuestro territorio, pero nula capacidad de enviarlas a otro país (en esto yo haría una salvedad en referncia a las Misiones de Paz de la ONU, política irrenunciable de nuestro país desde hace décadas).

no importa de lo que hable la dnp, yo te estoy hablando de la realidad, somos 100% capaces de defender nuestro territorio? NO, es mas, tenemos tierras tomadas que no podemos recuperar, tenemos posiblemente en el año 2009 una futura controversia por la extensión de la zee y no sabemos como le vamos a dar respuesta, porque estos chicos usan la diplomacia de los cañones, y nosotros los ghandi boys le vamos a ir con un planteamiento en la ONU? Tenemos que defendernos ante posibles ataques, y punto, sino, no tengamos fuerzas armadas.


pulqui dijo:
Sassssssss otra piña que me das..............................:D :D

Es muy genérica la respuesta, pero me parece que depende contra quien, duración de la guerra, etc.

Contra cualquiera, cual es tu respuesta, podemos defender 100% de nuestro territorio y/o patrimonio? si ni siquiera podemos darle un adecuado tratamiento a pesqueros civiles ilegales! estamos hablando de pesqueros y no pasa nada.....


pulqui dijo:
A mi entender, esa supuesta guerra tiene mas repercuciones políticas que militares. ¿ Somos concientes de los que siginifica ganarle a una potencia mundial? Y con no esto no quiero que se entienda quen apoyo "la sumisión eterna", si no que simplemente es muy escueto analizar ese caso de una manera exclusivamente miliatr. Por algo Fidel Castro le dijo a nuestro canciller en el ´82: Oye chico, ¿cuántos huevos tiene vuestro comandante?

entonces te sentas a negociar y no les respondes?



pulqui dijo:
¿¿¿¿¿Quién habló de no tener hipótesis de conflictos???????? Mencioné países vecinos !!!!!!!!!!! La DNP es una teoría sobre como "hacer la guerra" jamás podría negar la HdC, porque resultaría negar a lo que le dá origen.
Suponer HdC= países vecinos es una estructura de valores propia del pasado. Ya es hora de que la superemos.


Saludos y suerte.

Cuando ellos (los paises vecinos) adopten la dnp y dejen de comprar fierros, yo lo voy a superar, mientras tanto, prefiero no dormirme, la historia nos dice que el mundo esta en constante cambios, y estos cambios lo producen las armas, no quiero estar desarmado para cuando se vuelvan a tirar los dados

Saludos,
Hernán.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
sebastian_porras dijo:
Ok, se desplazaron a 3000Km de su base,

¿pero en cuanto tiempo?

Hubo que espererar que el C-130 hiciera 10 viajes para completar un regimiento completo?.

Se desplazaron en camiones Sebastián, igual cuando fueron a Salta o Entre Ríos.

PD: sigo esperando un esquema de la DNP........:(
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Ok, se desplazaron a 3000Km de su base,

¿pero en cuanto tiempo?

Hubo que espererar que el C-130 hiciera 10 viajes para completar un regimiento completo?

Cuantos efectivos y equipos pesados pueden desplazar una fuerza de 4 C-130 y 3 F-27?

La verdad que son casi 500 hombres en una primera oleada, lo que no es poco, con esa cantidad de efectivos se trasladan los franceses al Dafur cuando hay un peligro de guerra, entonces no se cual es el problema? cuanta gente queres poner en movimiento vos?

sebastian_porras dijo:
Para Afganistan, en la OTAN, sacaban el calculo que para movilizar 7000 efectivos con equipos, blindados y artillerìa, necesitaban una fuerza 6 C-5, 16 C-17 y 12 C-130, asì que lo nuestro es poco.

Te olvidas de decir que para movilizar esta fuerza, la OTAN necesita 30 dias ... casi nada no? y otra cosita ... es la OTAN

sebastian_porras dijo:
Que el EA estè en un 70% de de nivel de operaciòn es una cosa, pero ¿a que nivel? ¿con que equipamiento?, y acà le apuntamos a la calidad, porque tambièn un soldado con Mauser y un cuchillo puede estar 100% operativo, pero con lo que tiene ¿le sirve para el combate actual?

:eek: :confused: :confused:

sebastian_porras dijo:
Despuès de 25 años de haber combatido de noche a ciegas, estamos como antes, ni tampoco el jefe de grupo tiene un GPS como para los comandantes de operaciones sepan donde estàn sus tropas (es importante para agilizar el reglado de artillerìa o proporcionar rutas de escape y en general para saber por donde andan...), no hay radio, los radares terrestres son viejos rasit reciclados y en poca cantidad.

La Harris RF-5800V-MP Falcon II, es un viejo y mal equipo de comunicacion que esta en dotacion del EA:D (es en realidad considerado uno de los mejores equipos de comunicacion del mundo) .... tambien el Galileo GPVS 3 (visor nocturno) .. camelback, ristop NATO, Chaleco GFA, miras Liton, Radar para detección de infantes AN/PPS-15 (de la FDR) Telemetros laser, .. etc, etc ... los RASIT en modernizacion por CITEFA ... en fin, esta todo mal Sebastian Porras ... muy mal :D De lo que te nombre, lo unico que no esta en dotacion, es decir provisto por el EA a su tropa, pero que los soldados lo pueden adquirir es el Camelback.
6 Computadoras Endurecidas Argentina (CAE) entregadas y otras 6 pedidas para este año ... en fin .. Ahhh me olvidaba la recorrida mayor de los M-113 a estandar A2!!! No sino pasa nada ...


sebastian_porras dijo:
Si hago un calculo sòlo hay equipamiento moderno para 3.000 tipos, que debe ser algo asì como una divisiòn del tamaño de las que està de dotaciòn en el EA. La otra fuerza que tiene elementos modernos es la IMARA que seràn otros 3000 (son muy pocos ellos) y parà de contar.

Yo hago otro calculo .. algo distinto, pero bueno en la variedad esta la diversion no? jeje :D

Porque tambien siempre se dice que la IMARA es poca cantidad, cauntos son los infantes de marina Ingleses??
 
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