Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
No es realismo que no es lo mismo ... Argentina de una vez por todas tiene que dejar de soñar con lo que fue en los 70/80 ... Ese mundo ya no existe y los retos y desafios son otros, solo hay que saber estar a la altura de las circunstancias.

Saludos
 
Gracias espero que todos se concreten y se aumenten ( aviones multirol,mlu meko 140, la mejora de las defensas anti aereas)
saludos
 

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
No es realismo que no es lo mismo ... Argentina de una vez por todas tiene que dejar de soñar con lo que fue en los 70/80 ... Ese mundo ya no existe y los retos y desafios son otros, solo hay que saber estar a la altura de las circunstancias.

Saludos

fer, durante los 90 tuvimos recorte tras recorte como politica economica de estado (esto ya no puede hacerse asi que avanzan en las expectativas), no me gusta que hoy nos recorten los sueños y las expectativas de volver a ser lo que fuimos, siendo realista te digo que Argentina tiene mucho mas potencial que conformarse con lo que hay hoy en día y con lo que se proyecta a corto y mediano plazo.

Abrazo
hernán.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
fer, durante los 90 tuvimos recorte tras recorte como politica economica de estado (esto ya no puede hacerse asi que avanzan en las expectativas), no me gusta que hoy nos recorten los sueños y las expectativas de volver a ser lo que fuimos, siendo realista te digo que Argentina tiene mucho mas potencial que conformarse con lo que hay hoy en día y con lo que se proyecta a corto y mediano plazo.

Abrazo
hernán.

No dudo de que asi sea Nan, solo que creo que con el 1% del PBI y una muy buena administracion de nuestros gastos, nos tiene que alcanzar para tener unas FF,AA muy acordes a la mision que estas van a tener y que en realidad rescato de este proceso, por primera vez en muchos muchos años se esta discutiendo que funcion le vamos a dar a las FF,AA.

Pero siempre quiero hacer incapie en esto ... hace solo 4 años estabamos para el cachetazo .. y en muy poco tiempo queremos comprar aviones, tanques, barcos ... UN PORTAVIONES!!!! es decir, muchachos, demosle tiempo al tiempo, no se puede todo de golpe.

Un abrazo amigo!!
 
Guitro01 dijo:
De memoria y al paso:

EA:

Modernizacion de parque automotor livano
Estudios sobre reemplazo del FAL
Modernizacion de los TAM a standar S21
Gaucho
Introduccion a nivel Regimiento de los MARA
Provision del uniforme verde oliva a todas las unidades del interior

ARA:

Modernizacion de media vida del Sub 209
Modernizacion de media vida de las Meko 360
Diseño de las POM
Incorporacion de un buque de transporte de tropa

FAA:

Incorporacion de radares 3D
Segunda etapa de entrega de los 2D
incorporacion del AT-63
Estudio de incorporacion de aviones de transporte y modernizacion de la flota existente
Evaluacion de incorporacion de helicopteros de tansporte medio

COAN:

Modificacion de los SUE a SEM
Reemplazo de los SEA KING
Reemplazo de los Areromacchi

Lo que resaltè en rojo està cancelado. (los TCD acaban de ser cancelados)

Lo otro que marquè en naranja no lo sabìa, podrìas dar un poco màs de datos?
 

pulqui

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
fer, durante los 90 tuvimos recorte tras recorte como politica economica de estado (esto ya no puede hacerse asi que avanzan en las expectativas), no me gusta que hoy nos recorten los sueños y las expectativas de volver a ser lo que fuimos, siendo realista te digo que Argentina tiene mucho mas potencial que conformarse con lo que hay hoy en día y con lo que se proyecta a corto y mediano plazo.

Abrazo
hernán.



Disculpá violador, pero son dos cosas distintas: La DNP no dice otra cosa mas que tener una correcta capacidad de defensa, "el viejo ejército" de grandes desfiles es parte del pasado, por tres motivos fundamentales (por lo menos a mi enetender) : Pertence a otra época, objetivamente no se puede mantener y a parte ¿para qué lo queremos?
 
pulqui dijo:
Disculpá violador, pero son dos cosas distintas: La DNP no dice otra cosa mas que tener una correcta capacidad de defensa, "el viejo ejército" de grandes desfiles es parte del pasado, por tres motivos fundamentales (por lo menos a mi enetender) : Pertence a otra época, objetivamente no se puede mantener y a parte ¿para qué lo queremos?

¿Como llegàs a la conclusiòn de que lo correcto para la Argentina es lo que dicen de la DNP?

(Y te aclaro que yo hasta ahora no se de que se trata, porque nunca fue informada por ningùn canal de comunicaciòn ni oficial ni extraoficial (diarios, revistas, revistas especializadas, etc, sòlo me guìo por la crìticas hechas por personal idòneo y profesionales de la Defensa.)

Lo ùnico que veo hasta ahora es pèrdida de capacidades de forma contìnua. 25 años de historia respaldan lo que digo.
 

Iconoclasta

Colaborador
pulqui dijo:
Disculpá violador, pero son dos cosas distintas: La DNP no dice otra cosa mas que tener una correcta capacidad de defensa, "el viejo ejército" de grandes desfiles es parte del pasado, por tres motivos fundamentales (por lo menos a mi enetender) : Pertence a otra época, objetivamente no se puede mantener y a parte ¿para qué lo queremos?

No digo lo contrario, pero si digo, si reducimos en número tendriamos que aumentar en capacidad, en tecnologia, estoy de acuerdo en tener mucho menos y mejor organizado, pero a la vez tiene que ser tremendamente disuasivo, y veo todo lo contrario, aca hay muchos intereses que defender.

Tenemos menos, y cada vez peor (el correr del tiempo no es en vano), no es necesariamente por malas tomas de decisiones, sino por la ausencia de toma de decisiones, aunque dejar pasar el tiempo es sin lugar a dudas tomar una decisión también.

Por mi puede llamarse DNP, cachuflito o montoto, pero los fierros los tenes que tener, halla gente corrupta, incapaces o lo que fuera, no podes dejar pasar el tiempo y ver como tu entorno se arma hasta los dientes y vos le vas con una de ghandi.

Guitro01 dijo:
... hace solo 4 años estabamos para el cachetazo .. y en muy poco tiempo queremos comprar aviones, tanques, barcos ... UN PORTAVIONES!!!! es decir, muchachos, demosle tiempo al tiempo, no se puede todo de golpe.

Para mi 4 años es mucho tiempo, y no, desde la crisis ya pasaron 5 años (duhalde + kirchner). Sera que vos sos mas paciente, y yo un impaciente, o al revez, no lo se.... :D

Saludos,
Hernán.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Lo que resaltè en rojo està cancelado. (los TCD acaban de ser cancelados)

Lo otro que marquè en naranja no lo sabìa, podrìas dar un poco màs de datos?

Sebastian Porras, lo que se puede haber caido es la operacion por los buques franceses, pero la ARA no ha renunciado a su aspiracion por tal capacidad y se rumorea que se iria por un buque Italiano.

Lo del S21, fue puesto oportunamente en el freezer ya que se priorizo, el programa Patagon, ya que por cuestiones presupuestarias no se podian realizar al mismo tiempo, pero esta dentro de lo que ha solicitado el ejercito de cara al futuro (me estoy refiriendo a la listitia de compras que se les paso al EMCO)

Respecto a los SEA KING, se ha abierto en el seno de la ARA el planteo de su reemplazo en el mediano plazo.

Los Areromacchi, se quieren cambiar por PAMPAS pero se espera a ver cual es la desicion respecto a LMAASA.

Pero a grandes rasgos estos son los planes presentados, habra que ver que es lo que prospera y cuanto tarda.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
Para mi 4 años es mucho tiempo, y no, desde la crisis ya pasaron 5 años (duhalde + kirchner).

Vos te referis al comienzo ... y yo a su pico de maxima intensidad, en Mayo de 2003 ...

Saludos
 
En el caso del Sea King se busca un helo mediano para las tres fuerzas?

Sòlo hay tres o cuatro que cumplen ese requisito (AB.212/212ASW, UH/SH-60, AS.532 Cougar y el NH90). Y el Mi-17 no entra en esa ecuaciòn.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Es medio complicado eso Mr Porras ... no sabria decirle si esto es asi, habra que ver si prospera esto y que surge de los analisis.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Guitro01 dijo:
No los he mencionado porque no vienen al caso, son una verguenza total ... pero no tienen nada que ver con Defensa ...

Totalmente reacionados-si los gobernanes son cretinos y pemiten eso, que esperaas de los subalternos?
Y de todo esos planes fantasiosos nada s eha hecho: mas aun el EA esta practicamente sin defensa AT-y la sgtranadas d emanno DGFM FMk.3 tienen el tren de fuego vencido..
cuestión de :
"señora me causa gracia
tu berretin de matrona!
Si te acordas de Ramona.
abonale el alquiler":D :D
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Mira Brunner, te voy a pedir que una sola cosita ... yo puedo entender que no estes deacuerdo en nada que tenga que ver con este gobierno o cualquier cosa que tenga olor a peronismo, por cuestiones que no vienen al caso, pero por favor trata de manejarte con cierto respeto hacia los demas porque todos los que participamos del ZM lo hacemos con la mejor onda, para aprender e intercambiar datos y opiniones, por ahi que te creas el dueño absoluto de la verdad, es medio tedioso. De ultima te podes limitar a decir que no crees que esos planes se lleven a cabo y listo .... No se si son fantasiosos o no, se que es lo que esta a consideracion del consejo de defensa, EMCO y MINDEF.
Pero viste como es esto, es creer o reventar man.
 
Sobre la ex-FMA se hablò en su momento de (durante la gira de Garrè por Rusia y Ucrania) que Antonov querìa instalarse en Còrdoba. Lo cierto es que hoy dìa Antonov carece de instalaciones necesarias para la construcciòn total de algunos aviones, como consecuencia de las restricciones que le impuso Rusia y hasta hoy depende de los suministros de bloques y piezas de ese paìs, y la propuesta es de fabricar esas piezas en Còrdoba para no depender de Rusia.

De ahì tambièn viene la oferta de aviones An-32 para la FAA en reemplazo de los F-27.
 

pulqui

Colaborador
sebastian_porras dijo:
¿Como llegàs a la conclusiòn de que lo correcto para la Argentina es lo que dicen de la DNP?

Parto de lo siguiente:


- El entorno regional está tranquilo (al menos por ahora)

- Las hipótesis de conflicto con nuestro vecinos son parte del pasado. Así lo demuestran los procesos de integración en marcha - Desde la fuerza combinada "Cruz del sur" hasta la provisión de nuestro gas a Chile pasando por el Mercosur.

- Como resultado de lo anterior, nuestra capacidad de invasión queda al menos, cuestionada. ¿Para qué la queremos si para la hipótesis que era necesaria no existe mas? Si de Malvinas hablamos, debemos partir de algo muy cierto, fuimos, intentamos recuperar nuestro territorio y lamentablemente perdimos, esto sumado a la reforma contitucional del ´94 que establece la recuperación de las mismas a través de vías pacíficas; entonces surge la misma pregunta ¿para qué queremos esa capacidad? Al día de hoy, no es necesaria.

- El presupuesto en defensa está estblecido alrededor del 1% del PBI, o sea 6000 millones de pesos, esto impone que cada peso que sea destinado a Defensa debe ser muy bien cuidado y con una asignación bien planificada.

- Debido a lo anterior, debemos tener una doctrina de defensa que nos permita defendernos de manera correcta, porque para las otrora necesidades no existen hipótesis que sustenten lo contrario ni economicamente se puede mantener.

(Y te aclaro que yo hasta ahora no se de que se trata, porque nunca fue informada por ningùn canal de comunicaciòn ni oficial ni extraoficial (diarios, revistas, revistas especializadas, etc, sòlo me guìo por la crìticas hechas por personal idòneo y profesionales de la Defensa.)

Esta teoría también está desarrollada por especialistas en Defensa, y por cierto algunas de las críticas que yo he escuchado son bastante burdas, del tipo: "quieren destruir a las FFAA" o "son los derrotados de los 70 en el poder"

Lo ùnico que veo hasta ahora es pèrdida de capacidades de forma contìnua. 25 años de historia respaldan lo que digo.
[/QUOTE]

Es bastante laxo sostener esto de manera tan suelta, porque hace 25 años recupramos la democracia, o sea que los factores que intervienen son otros.
Y las muchas de las capacidades que antes teníamos ahora no son necesarias.


Lo que no se ha escuchado hasta ahora es una alternativa a la DNP, y cuando digo alternativa me refiero a algo mas que "necesitamos FFAA poderosas" ya que eso no es mas que una expresión de deseo que puede generar interpretaciones bastante diversas.



Saludos y suerte.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
OK, DNP, ahora, ¿Alguien podría realizar un esquema de en qué consiste esa exactamente esa doctrina y qué la diferencia de la aplicada por otras naciones?

Y lo más importante ¿Cómo es que la aplicación de esa doctrina permite a las FFAAs funcionar con un presupuesto menor a aquellas que no la aplican?
 

Iconoclasta

Colaborador
Rumplestilskin dijo:
OK, DNP, ahora, ¿Alguien podría realizar un esquema de en qué consiste esa exactamente esa doctrina y qué la diferencia de la aplicada por otras naciones?

Y lo más importante ¿Cómo es que la aplicación de esa doctrina permite a las FFAAs funcionar con un presupuesto menor a aquellas que no la aplican?

Algo que sería también importante es ver que paises vecinos utilizan este esquema, para comparar digo.....

Saludos,
Hernán.
 
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