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- Tema iniciado pndc1974
- Fecha de inicio
Víctor Eduardo Barbanente
Colaborador
Cordiales saludos
El cañón del Museo Naval del Tigre tenía información que indicaba que era un Rheinmetall Borsig
AaC 3,7cm L57 (Nº18), muy probablemente del Modelo 1936 de “exportación”.-
Este Modelo se diferencia del que mostró más arriba el amigo Leutnant, que es un Modelo 1939 (también de exportación), fundamentalmente en el montaje. Fíjense que el nuestro tiene levantada las “patas” a los costados del afuste, de la misma manera que el Krupp 88, en tanto que el 1939 usa una plataforma triangular con dos “gatos” que se bajaban con manivelas (se ven abajo y adelante) para “sacarlo” del tráiler (algo parecido al sistema usado por los AA modernos).-
En la foto siguiente se los ve desfilando el 9 de Julio de 1948, tirado por los T16 de la Infantería de Marina.-
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/argentina/Arg-Infanteria-de-Marina9July1948.JPG
Estos cañones fueron diseñados en Suiza por Rheinmetall (para eludir el Tratado de Versalles), y fue presentado con el nombre de "Solothurn S10-100." Posteriormente en 1935, entró en servicio en la Wehrmacht y la Luftwaffe ya como 3.7cm Flak 18 ( Flugabwehrkanone) . Es decir que en definitiva era el mismo cañón fabricado de los dos lados de la frontera. La foto que sigue es del Flak 18.-
Su producción terminó en 1936 y tenía un montaje “flaco y alto” con base cruciforme (en esto se parecía más al Krupp 88 que el Modelo 1936). El Flak 18 sufrió muchos problemas menores pero aún así molestos, por este motivo se comenzó el diseño de una nueva arma que aunque parecido al Flak 18, fue mucho más cómodo de usar que su predecesor. En el nuevo Flak 36/37 se cambió fundamentalmente el afuste, incluso se trasladó el puesto de los artilleros detrás del cañón, sacándolos de la posición delantera y bajo del cañón.-
De los modelos Flak 36/37 y el posterior Flak 43 hay muchas fotos e información en la red.-
Saludos Cordiales.-
El cañón del Museo Naval del Tigre tenía información que indicaba que era un Rheinmetall Borsig
AaC 3,7cm L57 (Nº18), muy probablemente del Modelo 1936 de “exportación”.-
Este Modelo se diferencia del que mostró más arriba el amigo Leutnant, que es un Modelo 1939 (también de exportación), fundamentalmente en el montaje. Fíjense que el nuestro tiene levantada las “patas” a los costados del afuste, de la misma manera que el Krupp 88, en tanto que el 1939 usa una plataforma triangular con dos “gatos” que se bajaban con manivelas (se ven abajo y adelante) para “sacarlo” del tráiler (algo parecido al sistema usado por los AA modernos).-
En la foto siguiente se los ve desfilando el 9 de Julio de 1948, tirado por los T16 de la Infantería de Marina.-
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/argentina/Arg-Infanteria-de-Marina9July1948.JPG
Estos cañones fueron diseñados en Suiza por Rheinmetall (para eludir el Tratado de Versalles), y fue presentado con el nombre de "Solothurn S10-100." Posteriormente en 1935, entró en servicio en la Wehrmacht y la Luftwaffe ya como 3.7cm Flak 18 ( Flugabwehrkanone) . Es decir que en definitiva era el mismo cañón fabricado de los dos lados de la frontera. La foto que sigue es del Flak 18.-
Su producción terminó en 1936 y tenía un montaje “flaco y alto” con base cruciforme (en esto se parecía más al Krupp 88 que el Modelo 1936). El Flak 18 sufrió muchos problemas menores pero aún así molestos, por este motivo se comenzó el diseño de una nueva arma que aunque parecido al Flak 18, fue mucho más cómodo de usar que su predecesor. En el nuevo Flak 36/37 se cambió fundamentalmente el afuste, incluso se trasladó el puesto de los artilleros detrás del cañón, sacándolos de la posición delantera y bajo del cañón.-
De los modelos Flak 36/37 y el posterior Flak 43 hay muchas fotos e información en la red.-
Saludos Cordiales.-
Víctor Eduardo Barbanente
Colaborador
Cordiales Saludos
Buen tema, por que como siempre la documentación oficial es muy pobre (o ha desaparecido), y hay que agradecer al amigo MWAA que lo haya traído a discusión.-
Nuestro 3,7cm (que por las fotos y el preservado demuestra que estuvo en servicio) es un intermedio entre el Flak 18 y los más modernos Flak36/37 y Modelo 1939.-
Maestro, en los manuales que menciona hay alguna descripción, esquema o lámina en la que se pueda ver como se “equilibraba”??
El Flak 18 tenía dos equilibradores de resorte espiral similares a los que tiene el Oerlikón de 20mm, pero mucho más grandes (ver los cilindros grandes en los muñones), y un equilibrador parecido a un “amortiguador de automóvil” del lado izquierdo del montaje. En el Flak 36/37 y en el Modelo 1939 de exportación, tienen dos “amortiguadores” al frente y bajo la cuna. En el del Museo del Tigre están los equilibradores de resorte espiral, pero no recuerdo ningún “amortiguador”. Por otra parte delante del sector dentado de elevación tiene un vástago roscado muy largo que pasa entre los puestos de los dos artilleros y no va a ningún lado.-
Hay respuestas??
Saludos Cordiales.-
Buen tema, por que como siempre la documentación oficial es muy pobre (o ha desaparecido), y hay que agradecer al amigo MWAA que lo haya traído a discusión.-
Nuestro 3,7cm (que por las fotos y el preservado demuestra que estuvo en servicio) es un intermedio entre el Flak 18 y los más modernos Flak36/37 y Modelo 1939.-
Maestro, en los manuales que menciona hay alguna descripción, esquema o lámina en la que se pueda ver como se “equilibraba”??
El Flak 18 tenía dos equilibradores de resorte espiral similares a los que tiene el Oerlikón de 20mm, pero mucho más grandes (ver los cilindros grandes en los muñones), y un equilibrador parecido a un “amortiguador de automóvil” del lado izquierdo del montaje. En el Flak 36/37 y en el Modelo 1939 de exportación, tienen dos “amortiguadores” al frente y bajo la cuna. En el del Museo del Tigre están los equilibradores de resorte espiral, pero no recuerdo ningún “amortiguador”. Por otra parte delante del sector dentado de elevación tiene un vástago roscado muy largo que pasa entre los puestos de los dos artilleros y no va a ningún lado.-
Hay respuestas??
Saludos Cordiales.-
emilioteles
Colaborador
Crucero acorazado clase Varesse ARA "General Pueyrredon" visto circa de 1898.
emilioteles
Colaborador
ARA Salta
Creditos a quien corresponda.
IMARA
Créditos a quien corresponda
Tarkus40
Colaborador
No las podia encontrar.Cordiales saludos
El cañón del Museo Naval del Tigre tenía información que indicaba que era un Rheinmetall Borsig
AaC 3,7cm L57 (Nº18), muy probablemente del Modelo 1936 de “exportación”.-
Este Modelo se diferencia del que mostró más arriba el amigo Leutnant, que es un Modelo 1939 (también de exportación), fundamentalmente en el montaje. Fíjense que el nuestro tiene levantada las “patas” a los costados del afuste, de la misma manera que el Krupp 88, en tanto que el 1939 usa una plataforma triangular con dos “gatos” que se bajaban con manivelas (se ven abajo y adelante) para “sacarlo” del tráiler (algo parecido al sistema usado por los AA modernos).-
En la foto siguiente se los ve desfilando el 9 de Julio de 1948, tirado por los T16 de la Infantería de Marina.-
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/argentina/Arg-Infanteria-de-Marina9July1948.JPG
Estos cañones fueron diseñados en Suiza por Rheinmetall (para eludir el Tratado de Versalles), y fue presentado con el nombre de "Solothurn S10-100." Posteriormente en 1935, entró en servicio en la Wehrmacht y la Luftwaffe ya como 3.7cm Flak 18 ( Flugabwehrkanone) . Es decir que en definitiva era el mismo cañón fabricado de los dos lados de la frontera. La foto que sigue es del Flak 18.-
Su producción terminó en 1936 y tenía un montaje “flaco y alto” con base cruciforme (en esto se parecía más al Krupp 88 que el Modelo 1936). El Flak 18 sufrió muchos problemas menores pero aún así molestos, por este motivo se comenzó el diseño de una nueva arma que aunque parecido al Flak 18, fue mucho más cómodo de usar que su predecesor. En el nuevo Flak 36/37 se cambió fundamentalmente el afuste, incluso se trasladó el puesto de los artilleros detrás del cañón, sacándolos de la posición delantera y bajo del cañón.-
De los modelos Flak 36/37 y el posterior Flak 43 hay muchas fotos e información en la red.-
Saludos Cordiales.-
Slds
Víctor Eduardo Barbanente
Colaborador
Cordiales Saludos
Muy buenas fotos del 3,7cm Don Tarkus40 y siguiendo con el tema....
Tratando de ubicar el Rheinmetall Borsig AaC 3,7cm L57 de nuestra Infantería de Marina en la historia de esta familia de cañones antiaéreos, me di cuenta de que no era igual a los demás y que parecería ser una versión simplificada y modernizada del Flak18, como para ir resolviendo algunos de los problemas que éste cañón tenía. De hecho la historia es más larga de lo que parecía en un principio.-
Cuando se firmó el Armisticio en noviembre de 1918, en las plantas de fabricación armas alemanas había varios modelos experimentales. Entre estas armas se encontraba un cañón automático, construido en Rheinmetall (en Dusseldorf), que había sido diseñada por el director de la empresa, el muy creativo Heinrich Ehrhardt (“padre” de muchos de los cambios y mejoras de la artillería alemana en la WWI).-
Con el fin de evitar que se destruyera el proyecto, o lo que hubiese sido peor, que los aliados lo copiaran, las pocas armas que se habían hecho, junto con todas las piezas de repuesto, modelos y dibujos técnicos fueron enviados a Holanda, que era un país neutral, y se colocaron en depósito hasta que las fuerzas de ocupación se retirasen y esta arma pudiera ser producida nuevamente.- Cuando un intento de Rheinmetall de establecer en 1929, una filial en Holanda bajo el nombre de Holländische Industrie und Handels Mattschaps (HIH) resultó ser inviable, la empresa adquirió la Waffenfabrik Solothurn AG de Solothurn en Suiza, que también era un país neutral. Esta planta fue originalmente una fábrica de relojes?????
Así nació el "Solothurn S10-100." que posteriormente se transformó en el 3.7cm Flak 18 ( Flugabwehrkanone) .-
Este modelo resultó pesado, grande e incómodo para moverlo. Su tráiler tenía dos ejes y su base estaba equipada con cuatro “patas”.-
En la foto siguiente, tomada a una de estas piezas de artillería de las que fueron a España con la Legión Cóndor, se puede ver que lo operaba un solo apuntador ubicado a la izquierda del montaje (se le recriminaba ser muy lento en el movimiento en azimut). Menos notable en la foto se ve el equilibrador a resorte en espiral (el cilindro casi de frente ubicado en los muñones, detrás de la pata levantada).-
Una de las características especiales de esta arma era que poseía doble retroceso con doble freno- recuperador. En la foto se ve detrás y entre los volantes del apuntador y la pata levantada, el “espolón” del sistema instalado en la cuna. Además, en la culata del arma se puede ver las prolongaciones de los rieles de la corredera de este segundo sistema. El otro freno recuperador lo traía incluido el mismo cañón.-
En las fotos de arriba se ven el cañón con doble retroceso, y después solo el cañón con su sistema integrado únicamente.-
En cuanto a nuestro 3,7cm, habría sido modificado para hacerlo más manejable.-
En primer lugar se le adaptó un tráiler de un solo eje, mucho más liviano. También se modificó el manejo del arma pasando a ser apuntado por dos artilleros (colocados delante del montaje), lo que resultó en una mejora que le permitía seguir blancos más rápidos.-
En esta foto se ve que se conservó tanto las gualderas semicilíndricas (con los equilibradores a resortes en espiral en los muñones y que están ocultos detrás de la pata), como la base con las cuatro patas pesadas.-
Pero lo que más llama la atención es que este es el único caso en el que se eliminó el doble retroceso de manera que solo usaba el sistema integrado en el arma, posiblemente para hacerlo más económico ya que estaba pensado para la exportación.-
Más o menos simultáneamente se desarrolló un nuevo modelo de montaje que utilizaba el Rheinmetall Borsig de 3,7cm L57. que fue clasificado como Flak 36.-
Este montaje era un diseño radicalmente diferente, totalmente nuevo, y con un criterio de uso que tendía a ser mucho más racional, y más cómodo para los servidores y para el apuntador.-
Tenía una silueta más baja, con gualderas planas casi triangulares. Se reemplazó los equilibradores por dos de los que se parecen “amortiguadores” de auto (los llamo así por que no se si son hidroneumáticos, a resorte, etc.). Cambian la pesada base anterior por una de tipo triangular con los dos gatos delanteros (que ya mencioné antes). Se utilizó el mismo tipo de tráiler que en nuestro 3,7cm.
37 mm Flak 36/37
Como se ve se volvió a usar un solo apuntador y además es muy evidente el sistema de doble retroceso.-
El modelo Flak37 era el mismo que el anterior pero usaba un nuevo sistema de miras que mejoraba la puntería.-
Por último, tenemos el Modelo 1939 (de exportación) que nos mostró el amigo Leutnant, que era en definitiva un Flak36/37 al que se había modificado para ser usado con dos apuntadores, y que como en el nuestro se ubicaban delante del arma.-
Usaba el mismo tráiler, sus gualderas eran las mismas, los equilibradores también, etc. pero en su aspecto en posición de tiro en general se veía diferente, mientras que en posición de transporte se veían casi iguales.-
Fueron exportados a Grecia, Rumania, e Italia.-
Este mismo cañón fue utilizado en los famosos 'Kanonenvogel', la versión G del Stuka Ju-87, temible caza tanques como el utilizado por Hans-Ulrich Rudelel militar más condecorado considerando a la totalidad de las fuerzas armadas alemanas.
Rudel voló 2.530 misiones de combate reclamando un total de 2.000 objetivos destruidos;incluyendo 800 vehículos, 519 tanques, 150 piezas de artillería, 70 lanchas de desembarco, nueve aviones, cuatro trenes blindados, varios puentes, un destructor, dos cruceros y el acorazado soviético Marat.-
Interesante y muy efectiva familia la de nuestro Rheinmetall Borsig AaC 3,7cm L57 no??
Créditos a quien corresponda.-
Saludos Cordiales
Muy buenas fotos del 3,7cm Don Tarkus40 y siguiendo con el tema....
Tratando de ubicar el Rheinmetall Borsig AaC 3,7cm L57 de nuestra Infantería de Marina en la historia de esta familia de cañones antiaéreos, me di cuenta de que no era igual a los demás y que parecería ser una versión simplificada y modernizada del Flak18, como para ir resolviendo algunos de los problemas que éste cañón tenía. De hecho la historia es más larga de lo que parecía en un principio.-
Cuando se firmó el Armisticio en noviembre de 1918, en las plantas de fabricación armas alemanas había varios modelos experimentales. Entre estas armas se encontraba un cañón automático, construido en Rheinmetall (en Dusseldorf), que había sido diseñada por el director de la empresa, el muy creativo Heinrich Ehrhardt (“padre” de muchos de los cambios y mejoras de la artillería alemana en la WWI).-
Con el fin de evitar que se destruyera el proyecto, o lo que hubiese sido peor, que los aliados lo copiaran, las pocas armas que se habían hecho, junto con todas las piezas de repuesto, modelos y dibujos técnicos fueron enviados a Holanda, que era un país neutral, y se colocaron en depósito hasta que las fuerzas de ocupación se retirasen y esta arma pudiera ser producida nuevamente.- Cuando un intento de Rheinmetall de establecer en 1929, una filial en Holanda bajo el nombre de Holländische Industrie und Handels Mattschaps (HIH) resultó ser inviable, la empresa adquirió la Waffenfabrik Solothurn AG de Solothurn en Suiza, que también era un país neutral. Esta planta fue originalmente una fábrica de relojes?????
Así nació el "Solothurn S10-100." que posteriormente se transformó en el 3.7cm Flak 18 ( Flugabwehrkanone) .-
Este modelo resultó pesado, grande e incómodo para moverlo. Su tráiler tenía dos ejes y su base estaba equipada con cuatro “patas”.-
En la foto siguiente, tomada a una de estas piezas de artillería de las que fueron a España con la Legión Cóndor, se puede ver que lo operaba un solo apuntador ubicado a la izquierda del montaje (se le recriminaba ser muy lento en el movimiento en azimut). Menos notable en la foto se ve el equilibrador a resorte en espiral (el cilindro casi de frente ubicado en los muñones, detrás de la pata levantada).-
Una de las características especiales de esta arma era que poseía doble retroceso con doble freno- recuperador. En la foto se ve detrás y entre los volantes del apuntador y la pata levantada, el “espolón” del sistema instalado en la cuna. Además, en la culata del arma se puede ver las prolongaciones de los rieles de la corredera de este segundo sistema. El otro freno recuperador lo traía incluido el mismo cañón.-
En las fotos de arriba se ven el cañón con doble retroceso, y después solo el cañón con su sistema integrado únicamente.-
En cuanto a nuestro 3,7cm, habría sido modificado para hacerlo más manejable.-
En primer lugar se le adaptó un tráiler de un solo eje, mucho más liviano. También se modificó el manejo del arma pasando a ser apuntado por dos artilleros (colocados delante del montaje), lo que resultó en una mejora que le permitía seguir blancos más rápidos.-
En esta foto se ve que se conservó tanto las gualderas semicilíndricas (con los equilibradores a resortes en espiral en los muñones y que están ocultos detrás de la pata), como la base con las cuatro patas pesadas.-
Pero lo que más llama la atención es que este es el único caso en el que se eliminó el doble retroceso de manera que solo usaba el sistema integrado en el arma, posiblemente para hacerlo más económico ya que estaba pensado para la exportación.-
Más o menos simultáneamente se desarrolló un nuevo modelo de montaje que utilizaba el Rheinmetall Borsig de 3,7cm L57. que fue clasificado como Flak 36.-
Este montaje era un diseño radicalmente diferente, totalmente nuevo, y con un criterio de uso que tendía a ser mucho más racional, y más cómodo para los servidores y para el apuntador.-
Tenía una silueta más baja, con gualderas planas casi triangulares. Se reemplazó los equilibradores por dos de los que se parecen “amortiguadores” de auto (los llamo así por que no se si son hidroneumáticos, a resorte, etc.). Cambian la pesada base anterior por una de tipo triangular con los dos gatos delanteros (que ya mencioné antes). Se utilizó el mismo tipo de tráiler que en nuestro 3,7cm.
37 mm Flak 36/37
Como se ve se volvió a usar un solo apuntador y además es muy evidente el sistema de doble retroceso.-
El modelo Flak37 era el mismo que el anterior pero usaba un nuevo sistema de miras que mejoraba la puntería.-
Por último, tenemos el Modelo 1939 (de exportación) que nos mostró el amigo Leutnant, que era en definitiva un Flak36/37 al que se había modificado para ser usado con dos apuntadores, y que como en el nuestro se ubicaban delante del arma.-
Usaba el mismo tráiler, sus gualderas eran las mismas, los equilibradores también, etc. pero en su aspecto en posición de tiro en general se veía diferente, mientras que en posición de transporte se veían casi iguales.-
Fueron exportados a Grecia, Rumania, e Italia.-
Este mismo cañón fue utilizado en los famosos 'Kanonenvogel', la versión G del Stuka Ju-87, temible caza tanques como el utilizado por Hans-Ulrich Rudelel militar más condecorado considerando a la totalidad de las fuerzas armadas alemanas.
Rudel voló 2.530 misiones de combate reclamando un total de 2.000 objetivos destruidos;incluyendo 800 vehículos, 519 tanques, 150 piezas de artillería, 70 lanchas de desembarco, nueve aviones, cuatro trenes blindados, varios puentes, un destructor, dos cruceros y el acorazado soviético Marat.-
Interesante y muy efectiva familia la de nuestro Rheinmetall Borsig AaC 3,7cm L57 no??
Créditos a quien corresponda.-
Saludos Cordiales
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