Asuntos Nucleares

Artrech dijo:
Thelmo, ¿hay algo de informacion respecto al posible uso civil (generacion de energia) que tambien se le iba a dar al reactor?

Creio que a MB não planeje dar ao reator um uso civil. O Comandante da MB andou falando que seria possível o reator iluminar uma pequena cidade, pero acho que foi só para "acalmar" a imprensa e a opinião pública diante de um tema tão sensível.É apenas a minha opinião.

Grande abraço.
 
J

JT8D

thelmo rodrigues dijo:
Creio que a MB não planeje dar ao reator um uso civil. O Comandante da MB andou falando que seria possível o reator iluminar uma pequena cidade, pero acho que foi só para "acalmar" a imprensa e a opinião pública diante de um tema tão sensível.É apenas a minha opinião.

Grande abraço.


Reactor nuclear de submarino brasileño
podrá también alumbrar poblados
Fuente: www.defesanet.com.br

BRASILIA, 4 Jul 2007 (AFP) - El submarino a propulsión nuclear proyectado por la Marina brasileña tendrá un reactor que podrá servir también para generar electricidad en pequeñas ciudades, afirmó el almirante Julio Moura, jefe de esa arma.

Se trata de un "proyecto dual", con un reactor "que podría ser colocado en una ciudad pequeña, adonde no llegue la energía hidroeléctrica", reveló Moura en una entrevista con corresponsales extranjeros el martes por la noche.

La construcción de un submarino a propulsión nuclear forma parte del programa de la Marina desde 1979, pero avanza a los trancos por falta de presupuesto.

Sin embargo, el presidente Luiz Inacio Lula da Silva reiteró el mes pasado su necesidad: "la conclusión de ese reactor nos permitirá ingresar en el selecto grupo de países con capacidad de desarrollar submarinos a propulsión nuclear", afirmó.

Los oficiales esperan que Lula haga anuncios al respecto durante una visita la semana próxima al centro de investigaciones nucleares de la Marina en Aramar (estado de Sao Paulo).

Para concluir el reactor, de fabricación exclusivamente brasileña, estaría faltando una inversión de 1.000 millones de reales (más de 500 millones de dólares), escalonados en siete u ocho años.

Los equipos y la electrónica del submarino requerirán en cambio cooperación extranjera. Hay interés por parte de grupos alemanes y franceses, aunque estos últimos están mejor colocados, por poseer ya submarinos de ese tipo. "Parece más apropiado que los franceses puedan ayudarnos", comentó Moura.

El "programa dual" debe ser un argumento suplementario a favor del reactor, en momentos en que el crecimiento económico confronta a Brasil al espectro de la escasez energética.

"Le estamos diciendo al gobierno que si queremos, también podemos producir energía eléctrica" para localidades de hasta 10.000 habitantes, subrayó el almirante Moura.

Brasil dispone actualmente de cinco submarinos convencionales, para vigilar una vasta extensión marítima de 3,6 millones de km2, a la que denomina su "Amazonia Azul", y pugna en la ONU por obtener jurisdicción sobre otros 900.000 km2 de plataforma continental.

El almirante Moura considera que los medios a su alcance son escasos dada la importancia del mar para Brasil, que extrae el 80% de su petróleo de plataformas off-shore y por el cual transitan el 95% de sus exportaciones e importaciones.

"Con los medios de que disponemos actualmente, no me siento confortable", dice Moura, al defender la construcción de un submarino a propulsión nuclear.

El gobierno elaboró por otro lado un Programa de Reequipamiento de la Marina para el periodo 2006-2025, ya en retraso, que en sus primeros siete años requerirá un aporte de cerca de 2.600 millones de dólares.

Entre las "prioridades absolutas" de ese programa figura la construcción de un nuevo submarino convencional y la modernización de los cinco existentes, en los arsenales de Rio de Janeiro. También se prevé la construcción de nueve buques patrulleros.

Moura dijo que no tiene nada que temer de las negociaciones de Venezuela para comprar cinco submarinos rusos de propulsión diésel, y que si Brasil cumple con su Programa de Reequipamiento, no habrá ruptura del equilibrio regional.

"Venezuela tiene un programa de reequipamiento, tal como nosotros tratamos de tenerlo en Brasil", afirmó.

"No me parece que sea un riesgo" la compra de esos submarinos. "Venezuela tiene relaciones diplomáticas cordiales con Brasil y sus Marinas tienen muy buenas relaciones", subrayó.

saludos,

JT
 
J

JT8D

AMX dijo:
O problema Thelmo é que os caras falam como se a MB precisa do CAREN para construir o SNB que é nossa única esperança............... :rolleyes:


...........melhor ficar calado Lucas :mad:

Amigo Lucas

No hay necesidad de pelear por causa de palabras. Como decía el padre del proyecto del SSN brasileño, almirante Othon Pinheiro da Silva:
"Las palabras el viento lleva, pero nada sustituye la realización".
Vamos aguardar,

saludos,

JT
 

soyelmejor

Forista Sancionado o Expulsado
Shandor2 dijo:
Greenpeace denunció el plan nuclear del Gobierno

La ONG cuestionó las intenciones del gobierno de continuar con la construcción de la planta nuclear iniciada por la dictadura.

Terminar Atucha II siginifica, según Greenpeace, "asumir un temerario riesgo tecnológico al no contar siquiera con los proveedores originales".

El anuncio de una posible “cooperación nuclear” entre Brasil y la Argentina, realizado hoy durante la reunión de mandatarios en la Cancillería, trajo consigo las primeras reacciones.

La cooperación de la que hablaron los jefes de Estado incluye la transferencia de tecnología en materia de uranio enriquecido y apoyos mutuos para la construcción de plantas atómicas. Lo que implica, a su vez, que vuelva a sobrevolar la posibilidad de terminar la construcción de la planta Atucha II, iniciada por la última dictadura militar y reflotada (al menos en intenciones) por cada uno de los gobiernos que le siguieron.

Son, en efecto, las intenciones que aparecen nuevamente hoy en el gobierno de Cristina Fernández. “Lo nuclear, lamentablemente, sigue generando una dosis de fascinación en la dirigencia política que permite adoptar las decisiones más disparatadas en términos económicos, energéticos y ambientales”, denunció Juan Carlos Villalonga, director Político de Greenpeace Argentina.

Ya cuando Néstor Kirchner presentó a comienzos de 2004 su plan energético, Greenpeace señaló que debía "tenerse en cuenta que la decisión de construir Atucha II fue adoptada dentro de otro marco político, notablemente diferente del contexto energético y tecnológico a más de dos décadas de diferencia”, agregó Villalonga.


Según Villalonga, “los gastos de Atucha II formaron parte de una serie de desmesuras cometidas dentro del denominado Plan Nuclear Argentino durante la dictadura militar. Concluir el proyecto significa aumentar ese desatino y asumir un temerario riesgo tecnológico al no contar siquiera con los proveedores originales”. Y agregó que “ terminar Atucha II sale por lo menos unas 20 veces más que cerrar el proyecto”.


“Atucha II es un proyecto equivocado, de alto riesgo, caro, tecnológicamente obsoleto, un pesado legado de la dictadura militar. Querer reflotar este proyecto a raíz de la crisis energética es un error, hay modos mucho más eficaces de encarar la crisis y de invertir el dinero del Estado”, concluyó Villalonga.


Estos tipos de greenpeace no se quejan del desarrollo en el primer mundo solo en los sub- desarrolados saboteandolos como quieren hacer ahora con nosotros; recuerden que hay algunos que dicen que reciben dinero de organizaciones como la CIA ya que con las donaciones no alcanzaria para mantener la estructura. No se olviden que francia les hundio un buque y les infiltro un espia, si fueran tan santos ¿¿¿¿¿¿¿pondrian un agente secreto de los servicios de inteligencia franceses dentro de la organizacion??????
hay que recordar tambien lo que hizo graña and company (greenpeace y ecologistas) cuando se tiro contra el centro atomico ezeiza que decian que estaba todo contaminado con radiacion, que despues no se pudo demostrar, pero sirvio para lastimar la credibilidad de nustros cientificos. ahora van contra el carem y atucha.
que bronca que me da.
 
La verdad que me encantaría contar con un sub nuclear de ataque, pero entiendo que es prioritario para Argentina dar solución a la generación electronuclear que beneficia a la economía local y genera autosuficiencia nacional. Pero cada país es soberano.

Green Peace y Gastón Pauls me contaminan
 
Greempeceace, defiende otros intereses que no son los nuestros aprovechando algo tan sensible como la ecología, no hay que entrar en su juego y continuemos con el proyecto. No nos debe interesar en que momento se planificó algo,si no si es útil o no para la nación, si se hubiera continuado con el plan nuclear, no tendríamos los problemas actuales con cortes de suministros eléctricos y de gas. Este área es una de las pocas que tiene cierta planificación y se le da continudad, es por ello que tiene un lugar respetado en el mundo. Es verdad que los proveedores de entonces no existen, pero nuestro país esta en condiciones de sustituirlos o Canadá, Brasil por decir otros, no nos olvidemos que si bien la tecnología avanza, también lo hacen las alternativas para modernizar las más atrasadas, lo que se tiene que evitar es construirlo sin tener en cuenta los nuevos avances en la materia. Saludos
 

KF86

Colaborador
Soy exeptico en un tema.

La cooperacion nuclear prefiero que se haga en el tema de reactores de alta potencia superiores a los de 700 MW, ya que es tecnologia que aun ninguno de los 2 ha tenido experiencia, en el tema de reactores de baja/media potencia prefiero que INVAP siga por su cuenta el desarrollo del CAREM.
 
J

JT8D

KF86 dijo:
Soy exeptico en un tema.

La cooperacion nuclear prefiero que se haga en el tema de reactores de alta potencia superiores a los de 700 MW, ya que es tecnologia que aun ninguno de los 2 ha tenido experiencia, en el tema de reactores de baja/media potencia prefiero que INVAP siga por su cuenta el desarrollo del CAREM.

También pienso así. El proyecto nuclear brasileño en lo que concierne al enriquecimiento de uranio y al reactor para el SSN es estrictamente militar, y no creo que los militares brasileños acepten cualquier interferencia en esa área (ellos no permitieron acceso ni mismo a la ONU).

saludos,

JT
 

KF86

Colaborador
JT8D dijo:
También pienso así. El proyecto nuclear brasileño en lo que concierne al enriquecimiento de uranio y al reactor para el SSN es estrictamente militar, y no creo que los militares brasileños acepten cualquier interferencia en esa área (ellos no permitieron acceso ni mismo a la ONU).

saludos,

JT

Claro, no solo por eso sino escencialmente por el hecho de que cada pais hace años que esta en dichos programas y hacerlos binacionales es muy conflictivo, ademas INVAP apuesta al mismo para su exportacion y ganar mercados como lo ha hecho con los reactores de investigacion exportados a los Arabes, Peru y Australia.

Por el lado de los reactores de utilizacion militar, el CAREM tiene como base un reactor de utilizacion militar, creo que era el RA-7.

No creo que sea problema el tema de dar o no informacion sobre un reactor. El reactor para el SSN, es eso...un reactor de SSN, la informacion del mismo no sera divulgada en ningun sentido y un reactor de uso civil es otra cosa, por lo cual en ese sentido si se comparte informacion como se piensa hacer ahora. Pero a lo que vos es que son 2 proyectos avanzados de hace decadas que ambos iniciaron por su lado, ir en busca de un reactor comun de media potencia como se desarrolla actualmente por ambas empresas nucleares de los 2 paises me parece algo muy complicado y es mejor que ambos sigan su camino en ese tipo de proyecto , pero si es importante que haya cooperacion en reactores de alta potencia donde ambos aun no han explorado e iniciar actividades conjuntas abaratarian los costos y acortarian los tiempos.
 

Chan!

Colaborador
JT8D dijo:
También pienso así. El proyecto nuclear brasileño en lo que concierne al enriquecimiento de uranio y al reactor para el SSN es estrictamente militar, y no creo que los militares brasileños acepten cualquier interferencia en esa área (ellos no permitieron acceso ni mismo a la ONU).

saludos,

JT
Argentina y Brasil acordaron fabricar un submarino atómico
El motor se haría con tecnología argentina. Y habría también aportes de Francia. Por: Eleonora Gosman
PRESIDENTES EVO MORALES, CRISTINA KIRCHNER Y LULA DA SILVA
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Antiguos rivales militares, que llegaron a concebir programas paralelos de armas nucleares, Argentina y Brasil acaban de quebrar definitivamente esa histórica relación de recelo: acordaron la construcción conjunta de un submarino nuclear. Fue el ministro de Defensa brasileño, Nelson Jobim, quién ayer lo confirmó ante Clarín, en una conversación en Aeroparque minutos antes de regresar a su país.

En ese proyecto, los argentinos aportan su experiencia en la producción del reactor nuclear compacto que propulsará el sumergible. Los brasileños pondrán otros aportarán dos pilares: la fábrica de la parte no nuclear del submarino, basado en tecnología francesa, y el combustible atómico. "Conversamos con la ministra Nilda Garré y con los tres comandantes militares argentinos y acordamos constituir una empresa binacional para producir el reactor compacto", indicó el ministro brasileño. Aclaró que el programa tiene también objetivos civiles: "Esa tecnología nos permitirá construir centrales eléctricas con capacidad para abastecer por ejemplo a grandes ciudades".

Esa planta propulsora cuenta con un prototipo: el CAREM. Fue desarrollada por la argentina INVAP, una empresa que hoy exporta reactores nucleares para investigación o para producir materiales radiactivos de uso médico e industrial. Hoy luce como una tecnología civil, pero nació como un proyecto militar en los estribores de la Guerra de Malvinas. Fue el vicealmirante Carlos Castro Madero (fallecido en 1991), entonces presidente de la CNEA quien le entregó a INVAP la responsabilidad del diseño (ver Antecedentes). El gobierno de Raúl Alfonsín llegó a proponer a Brasil que desarrollar el proyecto en forma conjunta . Pero la iniciativa no prosperó. No era el momento. Todavía se mantenían intactos los recelos que caracterizarían la relación entre los dos países hasta inicios de los años 90.

Un proyecto militar de esa magnitud sólo podía materializarse bajo condiciones como las actuales, con gobiernos como los de Cristina Fernández y Lula da Silva con la misma visión sobre la defensa regional, donde la frontera es Sudamérica. Como señaló Jobim, "el sentido de las Fuerzas Armadas sudamericanas es disuasorio y no expansionista. Pero ese poder de disuasión sólo se ejerce si hay por detrás una industria militar regional que nos independice de los suministros extranjeros"

- ¿Cómo entraría Francia en este plan?

- Con el presidente Nicolas Sarkozy discutimos la semana pasada una alianza estratégica: acordamos crear condiciones para una sociedad bilateral destinada a fabricar en Brasil la parte no nuclear del submarino. La planta de propulsión la pondría la binacional argentino-brasileña.

Jobim acordó con Garré impulsar el Consejo Sudamericano de Defensa. "Pensamos que en octubre se podría hacer en Brasilia la reunión constitutiva de ese organismo". El plan no sólo busca unificar criterios de defensa en la región. También apuesta a crear las bases de una industria de defensa sudamericana. Podrían surgir dificultades con Colombia, poco interesada en promover una versión regional de la todavía vigente Comisión Interamericana de Defensa

Cómo decían??? que Argentina no tenía nada que ver y que su reactor ya estaba listo y no necesitaban de nadie???:D :D :D :D
 

Chan!

Colaborador
AMX dijo:
O problema Thelmo é que os caras falam como se a MB precisa do CAREN para construir o SNB que é nossa única esperança............... :rolleyes:


...........melhor ficar calado Lucas :mad:

JAJAJAJA, al final parecía que sí... somos su luz al final del tunel...:p :p :p

Fraternales saludos a los hermanos del Brasil.;)
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Esto no me termina de convencer:

"Conversamos con la ministra Nilda Garré y con los tres comandantes militares argentinos y acordamos constituir una empresa binacional para producir el reactor compacto", indicó el ministro brasileño. Aclaró que el programa tiene también objetivos civiles: "Esa tecnología nos permitirá construir centrales eléctricas con capacidad para abastecer por ejemplo a grandes ciudades".

No quiero adelantarme, ¿pero esto significa que el CAREM, el reactor que hace mas de 20 años estan desarrollando la CNEA e INVAP, va a ser comercializado de manera conjunta con Brasil? ¿Que veneficios obtenemos nosotros de esto?
 

Chan!

Colaborador
Supongo que establecerán clausulas para su utilización solamente en los subs, quedando la patente del diseño para generación de energía para el uso civil solamente en manos de Invap... Quiero creer que no son tan bestias como para tomar una decisión así. Se deben haber asesorado al respecto con la gente del Invap, y ellos no son para nada tontos, así que algo bueno obtendremos. ;)
 

Artrech

Colaborador
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Bofetex dijo:
Supongo que establecerán clausulas para su utilización solamente en los subs, quedando la patente del diseño para generación de energía para el uso civil solamente en manos de Invap... Quiero creer que no son tan bestias como para tomar una decisión así. Se deben haber asesorado al respecto con la gente del Invap, y ellos no son para nada tontos, así que algo bueno obtendremos. ;)

Asi y con cooperacion tambien el aspectos de enriquecimiento de uranio (donde los brasileros llevan la ventaja), me parece barbaro. Pero la verdad es que desconfio mucho de nuestros dirigentes y me daria mucha lastima que regalen el mayor desarrollo cientifico-tecnologico de la historia del pais.
 

Chan!

Colaborador
Creo que si así fuera, los de Invap, directamente rechazarían de plano el acuerdo y no accederían. Si lo hacen, intuyo que es porque ellos han determinado que nos conviene de alguna forma. Yo a ellos les tengo fé, no son ningunos tontos... y no van a dejar que reagalen su trabajo de años por caprichos políticos.
;)
 
Artrech dijo:
Asi y con cooperacion tambien el aspectos de enriquecimiento de uranio (donde los brasileros llevan la ventaja), me parece barbaro. Pero la verdad es que desconfio mucho de nuestros dirigentes y me daria mucha lastima que regalen el mayor desarrollo cientifico-tecnologico de la historia del pais.


Concuerdo con vos. No dudo que un legislador o algún ministro de segunda linea sea subpar, pero no me cabe la menor duda de que la gente de INVAP se va dejar llevar tan fácil por acuerdo políticos. Ellos sin duda saben donde estan sus intereses.

Espero, y lo digo con sinceridad, que los fines del reactor sean como tal mencionados y que no se haga una manoseada y nos dejen ...bue....
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
Bofetex dijo:
Creo que si así fuera, los de Invap, directamente rechazarían de plano el acuerdo y no accederían. Si lo hacen, intuyo que es porque ellos han determinado que nos conviene de alguna forma. Yo a ellos les tengo fé, no son ningunos tontos... y no van a dejar que reagalen su trabajo de años por caprichos políticos.
;)

Si, pero no te olvides quienes son sus jefes (son una empresa estatal). por ahi vienen mis miedos.
 
Arriba