Gracias Sapper, me extraño porque en ninguna de las narraciones sobre la patrulla aparece su nombre mencionado. Gracias de nuevo y un saludo.
Comandos y buzos tacticos Malvinas
- Tema iniciado carlinpole
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He leído aquí un desconcepto. Las TOE no ejecutan contraataques. El contraataque es una acción ofensiva que se ejecuta como parte de la dinámica de la defensa. Para ello se emplean tropas convencionales y con apoyos acordes. Las TOE ejecutan incursiones dentro del territorio enemigo, las cuales se materializan a través de procedimientos de combate llamados: emboscada, golpe de mano o bloqueo de vías de comunicación.
Referido al repliegue de las TOE Navales (APCA/APBT). Todo corresponde a un plan. Hay que dejar de subestimar a los conductores militares nacionales de 1982.
Como primera instancia hay que recordar que no había un plan de defensa previsto de las islas, ya que no se apreciaba que los británicos vendrían. Por eso se repliega a esas TOE. Cuando se tuvo la certeza de que habría enfrentamiento armado se envió a las islas a la Compañía de Comandos 601. Posteriormente fue reforzada con el Escuadrón Alacrán de GN y la Compañía de Comandos 602. También estaba el GOE de la FAA. O sea que en las islas estaba el 75% de las TOE nacionales disponibles.
En segundo lugar hay que considerar la situación de incertidumbre hacia el oeste.
Se decide dejar en REO ( Reserva Estratégica Operacional) al APCA y el APBT, junto al BIM 2 (FT Anfibia) y a la masa de la IVta Brigada Aerotransportada (FT Rayo y FT Trueno). Estos eran los únicos elementos de combate de superficie con gran movilidad estratégica que le daban un margen aceptable de libertad de acción al país. Si pasaba algo al Oeste serían empleados, si era necesario reforzar o accionar ofensivamente hacia el Este también podrían ser empleados. Nos íbamos a quedar sin TOEs disponibles?
Siempre hay que tener un as en la manga.
Referido al repliegue de las TOE Navales (APCA/APBT). Todo corresponde a un plan. Hay que dejar de subestimar a los conductores militares nacionales de 1982.
Como primera instancia hay que recordar que no había un plan de defensa previsto de las islas, ya que no se apreciaba que los británicos vendrían. Por eso se repliega a esas TOE. Cuando se tuvo la certeza de que habría enfrentamiento armado se envió a las islas a la Compañía de Comandos 601. Posteriormente fue reforzada con el Escuadrón Alacrán de GN y la Compañía de Comandos 602. También estaba el GOE de la FAA. O sea que en las islas estaba el 75% de las TOE nacionales disponibles.
En segundo lugar hay que considerar la situación de incertidumbre hacia el oeste.
Se decide dejar en REO ( Reserva Estratégica Operacional) al APCA y el APBT, junto al BIM 2 (FT Anfibia) y a la masa de la IVta Brigada Aerotransportada (FT Rayo y FT Trueno). Estos eran los únicos elementos de combate de superficie con gran movilidad estratégica que le daban un margen aceptable de libertad de acción al país. Si pasaba algo al Oeste serían empleados, si era necesario reforzar o accionar ofensivamente hacia el Este también podrían ser empleados. Nos íbamos a quedar sin TOEs disponibles?
Siempre hay que tener un as en la manga.
Un jefe que tuve, Comando, y que durante la guerra prestó servicios en el Regimiento de Infantería Mecanizado 24 de Río Gallegos me dijo - "cuando planteamos ante la superioridad la duda de por qué no nos enviaban a nosotros a las islas, siendo que estábamos mejor adiestrados, equipados y aclimatados se nos respondió bien claro - la situación es de gran incertidumbre camaradas, no sabemos si Chile vá a reaccionar. Ante la duda queda un poco de lo mejor acá, porque si hay que perder algo que sean las islas y no la Patagonia"
Clarito....
La Junta no solo no hizo caso de las más básicas enseñanzas de su profesión sino que ignoro el sentido común y lo que es peor, la historia. Malvinas fue abrir un segundo frente. Estando "in limine bellum" con Chile, largarse al Este fue una necedad.
Respecto de la presencia de comandos en el terreno, es cierto que había muchos. Aun para los más legos, se distinguían fácilmente del resto.
Respecto de la presencia de comandos en el terreno, es cierto que había muchos. Aun para los más legos, se distinguían fácilmente del resto.
Última edición:
FerTrucco
Colaborador
Medio off topic, y preguntando a lo bruto. Más allá de los errores de apreciación de la Junta, ¿hubiera convenido (si era posible) mandar a Malvinas a las tropas con mejor adiestramiento para ese teatro de operaciones, y trasladar a las bases de esas tropas a otras unidades del país? O sea, por caso, mandar al RIM 24 a Malvinas, y mandar al RIM 5 a Gallegos.
No era posible por las apreciaciones mencionadas, y el tiempo para relevo de responsabilidades.
Dejemos de simplificar la historia y de creer que un Ejercito es un Rasti que se arma-desarma o se lleva y trae a gusto del usuario. Eso no existe en la realidad.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
En Argentina sabían que Chile nunca podría tomarse nada de Argentina por la fuerza.
Es más, chilenos y argentinos lo han sabido siempre.
No que no queramos, si no que no podemos. Ni en la peor situación de Argentina.
A veces hecho a volar mi imaginación y solo atino con una mínima posibilidad de la Isla grande de Tierra del Fuego, en mis mejores sueños se logra tomar, pero luego pienso y como se mantiene esa porción de terreno. Como Chile las mantiene con paz duradera y prolongada. Argentina es un país grande en comparación a Chile, su población, industrialización, geografía, PIB(PBI). Cuanto ese gran país se demoraría en recuperarse para recuperar y otra guerra, cuantas más, siempre en guerra? Entonces quizás avanzar hacia Buenos Aires a una prolongada y desgastante ocupación...... ahí ya se me acaba la imaginación ya que la situación estratégica de Chile es tan mala. Creo un militar argentino dijo que después de Israel, Chile es el país con peor situación estratégica en el mundo. Y creo no se equivocaba, a lo angosto del terreno, su baja población y claro la situación con los vecinos de Perú y Bolivia y solo el mar, la hacen una desventaja.
Siempre he escuchado de esta "reacción de Chile", pero nunca nadie ha dicho que Córdoba o Mendoza o Baires era objetivo de Chile y con tales fuerzas lo iban a hacer. Y con que posibilidades de éxito mediato y futuro, claro está.
Y simplemente no puede hacerse porque ante los más mínimos estudios de un Atlas, toda esa "reacción de Chile" a tomarse toda Argentina o parte de ella por la fuerza se derrumba.
Saludos
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Creo no estar OT ya que intento profundizar si el uso y distribución de FFEE fue el adecuado. Y si son valederos algunos motivos que se exponen en su distribución y uso.
Me pongo el parche antes de la herida....
Me pongo el parche antes de la herida....
Fueron excusas de altos mandos estúpidos, ineptos, imbéciles y cagon3s.
Los propios Estados Unidos le dijeron a los Ingleses que era imposible recuperar las islas. Sabían lo que tenían ellos y nosotros, que si acá se preparaban para defender Malvinas desde el principio, los ingleses recibían una humillación que no sentían desde Cartagenas de Indias o Dunquerke.
Los yankees deben haber quedado atónitos los estúpida que fue la dirigencia Argentina. Teníamos todos para ganar de pe a pa, todo menos voluntad de hacerlo y mentes para preparlo.
La Junta y Menendez debieron ser ejecutados ni bien salió el Informe Rattenbach.
Como decís, que Chile nos iba a hacer algo era una gilada. Deberían haber puesto todo para humillar a los piratas. Y después se veía Chile. Lo más probable es que corrieran a firmar un tratado de amistad favorable a Argentina antes que meterse a invadir un país que luego se las haría pagar y con intereses al tiempo que Perú y Bolivia se iban a frotar las manos relamiéndose.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Mas claro no lo podía ser.
Saludos
Perdon por el OT, pero cuando se arrastran errores historicos se puede cometer errores de apreciacion...como el ir a una guerra a ver que pasa y sin conviccion de ganarla...
Se han hecho carne conceptos como "La victoria no da derechos", "el problema de Argentina es su extension"; o ver que en los golpes de estado de 1955; 1966 y 1976 han colocado ministros de economia que siempre estuvieron a favor de la desindustrializacion (en contra del pensamiento de generales como Savio o Mosconi); es una muestra de como se ha manejado las cupulas de nuestras FFAA en el siglo XX.
Estamos discutiendo de como no fueron mejor aprovechadas las FFEE y no analizamos que se va a la guerra con una gran parte de la tropa recien incorporada, con un solo submarino (de tres) en estado operativo optimo (los cuales jamas probaron sus nuevos torpedos SST-4),entre otras cosas.
Pese a todo las FFEE, los cuadros intermedios, la suboficialidad y los conscriptos han demostrado una bravura que estaba muy por encima de su cuadro superiores, lo mismo paso con los pilotos de la FAA y navales, como toda la tripulacion del ARA San Luis.
Nuevamente me disculpo por el OT.
Se han hecho carne conceptos como "La victoria no da derechos", "el problema de Argentina es su extension"; o ver que en los golpes de estado de 1955; 1966 y 1976 han colocado ministros de economia que siempre estuvieron a favor de la desindustrializacion (en contra del pensamiento de generales como Savio o Mosconi); es una muestra de como se ha manejado las cupulas de nuestras FFAA en el siglo XX.
Estamos discutiendo de como no fueron mejor aprovechadas las FFEE y no analizamos que se va a la guerra con una gran parte de la tropa recien incorporada, con un solo submarino (de tres) en estado operativo optimo (los cuales jamas probaron sus nuevos torpedos SST-4),entre otras cosas.
Pese a todo las FFEE, los cuadros intermedios, la suboficialidad y los conscriptos han demostrado una bravura que estaba muy por encima de su cuadro superiores, lo mismo paso con los pilotos de la FAA y navales, como toda la tripulacion del ARA San Luis.
Nuevamente me disculpo por el OT.
Se ha explicado cien veces la clasificación nacional de las TOE (Tropas de Operaciones Especiales), y que dentro de estas se encuentran los Comandos, los Cazadores y las Fuerzas Especiales. En 1982 la República Argentina no tenía Fuerzas Especiales.
Me autocito.
Por ese entonces algunas de las tareas que hoy son responsabilidad de las FFEE eran ejecutadas por la Tropa Técnica de Inteligencia (sabotaje, contrasabotaje, multiplicador de fuerzas dentro y fuera del propio territorio)
http://es.tinypic.com/usermedia.php?uo=jJm7XUcEEIwj4ifgmiJ0goh4l5k2TGxc
Foto de patrulla de reconocimiento de los Buzos Tacticos en una isla.
Foto de patrulla de reconocimiento de los Buzos Tacticos en una isla.
La 603 quedo en comodoro rivadavia....NO alcanzo a cruzar a Malvinas...de hecho su bandera de guerra, la que utiliza actualmente es la misma de aquella epoca...
Hola amigos: Hoy he visto el video de Youtube,
. En el, el comando anfibio Ramon Oscar Altamirano habla de dos hechos desconocidos hasta ahora para mi. En el 1º Altamirano comenta que aparte de la patrulla de que estuvo desde el dia 7 de Abril al mando del SSIM Basualdo y que fue la que efectuo la atrulla a San Carlos, hubo otras patrullas que realizaron viajes a las islas para efectuar diferentes misiones tras las lineas enemigas y luego volvian al continente, segun comenta, el participo en cuatro de estas misiones. En el 2º hecho desconocido para mi, Altamirano comenta que el 2 de Abril despues de reducir a los Royal Marines, los comandos anfibios se enfrentaron a los milicianos civiles, los cuales dispararon varias veces contra los comandos hasta que fueron reducidos, comenta que el recuerda ver como algunos de sus compañeros se sacaban con un cuchillo del chaleco antibalas la municion que les habian disparado los milicianos. ¿Alguien sabe algo de algunos de estos dos hechos?
esta delirando un poco...por decir algo suave y sin ofender a estos héroes...
Lo de la toma del cuartel del FIDF (milicianos kelpers) lo escuche hace mucho. Pero no presentaron mucha resistencia , se habían acuartelado y fueron rodeados (desconozco si por el EA , IMARA o Comandos anfibios) ya que el relato solo decía "rodeados de soldados argentinos". Estos se rindieron sin mas.
El nombre del comandante miliciano creo que era Phil Summers. Es el de barbita y uniforme azul que aparece en las fotos de revista gente saludando a Busser. Ya lo de los chalecos me parece medio exagerado. El armamento de los kelpers al ser variado no eran pistolas de agua , hasta creo que tenían fusiles L1 y hasta fusiles de cerrojo Enfield. En algunas grabaciones se ven a soldados argentinos con estos fusiles capturados.
El nombre del comandante miliciano creo que era Phil Summers. Es el de barbita y uniforme azul que aparece en las fotos de revista gente saludando a Busser. Ya lo de los chalecos me parece medio exagerado. El armamento de los kelpers al ser variado no eran pistolas de agua , hasta creo que tenían fusiles L1 y hasta fusiles de cerrojo Enfield. En algunas grabaciones se ven a soldados argentinos con estos fusiles capturados.
Acá encontré la foto. Siempre me llamo la atención esas zapatillas y aspecto tan casual.
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Si mal no recuerdo Biguá comenta esa fotografía en imágenes.Acá encontré la foto. Siempre me llamo la atención esas zapatillas y aspecto tan casual.
Saludos skyhawk
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