M
Me 109
Quizás el "Carrera" no pudo desplegar a otra base porque no podía, porque había riesgo de hacerlo para la nave (otra hipótesis).-
Daños en la Base Naval de Talcahuano y ASMAR
- Tema iniciado Scheffer Alfredo
- Fecha de inicio
A ver, especulaciones sobre declaraciones oficiales con firma y grado....siempre son validas, pero contextualicemos.
Lo de las helices y ejes de la Chipana se supo siempre y creo haberlo planteado desde siempre. El tema clave en una FAC es la quilla, cuaderna y largueros, que por su fragilidad muy elevada pueden deformar y destruir un casco con relativa facilidad. Lo de los ejes era esperable y comparativamente barato. Si hubiera sido una fragata estariams hablando de dinero del bueno, sobre todo por las cunas de insonorizacion, pero en una FAC, no tiene mayor drama...es relativamente poco dinero y un problema que ademas se da con alguna regularidad....la misma fragilidad del casco hace que sea relativamente comun por deformaciones de la misma obra viva....no es de todos los dias, obviamente, pero esta lejos de ser una pifia desconocida
Sobre daños por el "oleaje" en si mismo, no veo por que ; un SS esta diseñado precisamente para eso, una fragata tambien...el problema mas bien es que te pille sin potencia en areas restringidas y te azote contra otro objeto. Para un SS es especialmente serio pues tiene la helice detras de los timones por lo que su maniobrabilidad es muy reducida en areas restringidas. Otra cosa son los escombros que el tsunami pudiera traer consigo, pero el agua per se no es mayor drama, se le pone la proa y listo; en mala mar se toman olas muchísimo mayores...el tema es que tienes area de maniobra y estas con potencia full. Las olas referidas fueron de seis metros en el agua y hasta 15 en espacios restringidos sobre las darsenas ( por las marcas de barro en los edificios)..6 metros es un lindo temporal, pero lejos de ser tan terrible.
sugiero leer
http://es.wikipedia.org/wiki/Ola
Otra cosa relevante es que se confirma que el Simpson esta OK...aunque como se sabe, en el Dique Young que esta parcialmente en seco.
Sobre la foto antes mostrada, el tema clave en ellas es que la obra viva se ve sin daños por impacto, y los carenados de proa idem.
Malaj, el acero usado en construccion de submarinos usa aleaciones equivalentes a los HY americanos. en los casos de Scorpene un equivalente a HY100..este es estandar tanto en los elementos construidos en Espana ( las popas de los cuatro Scorpene construidos hasta hoy) y Francia ( las proas de los mismos). Ojo, lo que ocurre es que el ensamble de ambas mitades se da en forma simetrica, con el primer buque chileno y malayo en Cherburgo y el segundo en Cartagena. Como comprenderas, las aleaciones son identicas y probablemente de la misma usina siderurgica, por la critica necesidad de tolerancias identicas.
Ahora, insisto, cada cual puede creer o dudar, es su derecho, pero tenemos una declaracion oficial al respecto del Estado Mayor General de la Armada....ya veremos si cobramos esa responsabilidad o no mas adelante, pero al menos hay un Oficial que pone su firma y nombre al Sin Novedad.
Saludos,
Sut
Lo de las helices y ejes de la Chipana se supo siempre y creo haberlo planteado desde siempre. El tema clave en una FAC es la quilla, cuaderna y largueros, que por su fragilidad muy elevada pueden deformar y destruir un casco con relativa facilidad. Lo de los ejes era esperable y comparativamente barato. Si hubiera sido una fragata estariams hablando de dinero del bueno, sobre todo por las cunas de insonorizacion, pero en una FAC, no tiene mayor drama...es relativamente poco dinero y un problema que ademas se da con alguna regularidad....la misma fragilidad del casco hace que sea relativamente comun por deformaciones de la misma obra viva....no es de todos los dias, obviamente, pero esta lejos de ser una pifia desconocida
Sobre daños por el "oleaje" en si mismo, no veo por que ; un SS esta diseñado precisamente para eso, una fragata tambien...el problema mas bien es que te pille sin potencia en areas restringidas y te azote contra otro objeto. Para un SS es especialmente serio pues tiene la helice detras de los timones por lo que su maniobrabilidad es muy reducida en areas restringidas. Otra cosa son los escombros que el tsunami pudiera traer consigo, pero el agua per se no es mayor drama, se le pone la proa y listo; en mala mar se toman olas muchísimo mayores...el tema es que tienes area de maniobra y estas con potencia full. Las olas referidas fueron de seis metros en el agua y hasta 15 en espacios restringidos sobre las darsenas ( por las marcas de barro en los edificios)..6 metros es un lindo temporal, pero lejos de ser tan terrible.
sugiero leer
http://es.wikipedia.org/wiki/Ola
Otra cosa relevante es que se confirma que el Simpson esta OK...aunque como se sabe, en el Dique Young que esta parcialmente en seco.
Sobre la foto antes mostrada, el tema clave en ellas es que la obra viva se ve sin daños por impacto, y los carenados de proa idem.
Malaj, el acero usado en construccion de submarinos usa aleaciones equivalentes a los HY americanos. en los casos de Scorpene un equivalente a HY100..este es estandar tanto en los elementos construidos en Espana ( las popas de los cuatro Scorpene construidos hasta hoy) y Francia ( las proas de los mismos). Ojo, lo que ocurre es que el ensamble de ambas mitades se da en forma simetrica, con el primer buque chileno y malayo en Cherburgo y el segundo en Cartagena. Como comprenderas, las aleaciones son identicas y probablemente de la misma usina siderurgica, por la critica necesidad de tolerancias identicas.
Ahora, insisto, cada cual puede creer o dudar, es su derecho, pero tenemos una declaracion oficial al respecto del Estado Mayor General de la Armada....ya veremos si cobramos esa responsabilidad o no mas adelante, pero al menos hay un Oficial que pone su firma y nombre al Sin Novedad.
Saludos,
Sut
Si, no estoy diciendo que haya nada grave a la vista, solo en la foto se ven abolladuras y cosas fuera de lugar ( realmente no se que son ), pero supongo no son cosas valiosas y se pueden suplantar.
Ahora te corrijo lo de la ola, por más que sea de 6 metros no es una ola común viajan las de tsunami de 150 a 800 km/h ( realmente a mucha velocidad, dependiendo en cada caso), y eso es mucha fuerza por más que sean 6 mts, es más un barco arriba de la ola solo la sentirá pasar. Distinto son barcos amarrados y submarinos.( en la alerta después del terremoto del Maule, el 8.8 a los barquitos de Hawaii los mandaron a internarse al mar porque les pasa por abajo la ola si están lejos de la orilla/costa)
Obvio una de 15 a 25 mts como la de Indonesia hubiera sido atroz ( para la pobre gente que me importa más que un U-209 o hasta cien SSBN de USA)
Y el submarino como bien dices está diseñado para soportar casi todo, presión, estallido de bombas de profundidad, pero hay que revisarlo concienzudamente lo que seguro estarán haciendo.
Pdta: en la foto que posteaste esas cosas redondas que parecen salidas son parte del sonar?
Ahora te corrijo lo de la ola, por más que sea de 6 metros no es una ola común viajan las de tsunami de 150 a 800 km/h ( realmente a mucha velocidad, dependiendo en cada caso), y eso es mucha fuerza por más que sean 6 mts, es más un barco arriba de la ola solo la sentirá pasar. Distinto son barcos amarrados y submarinos.( en la alerta después del terremoto del Maule, el 8.8 a los barquitos de Hawaii los mandaron a internarse al mar porque les pasa por abajo la ola si están lejos de la orilla/costa)
Obvio una de 15 a 25 mts como la de Indonesia hubiera sido atroz ( para la pobre gente que me importa más que un U-209 o hasta cien SSBN de USA)
Y el submarino como bien dices está diseñado para soportar casi todo, presión, estallido de bombas de profundidad, pero hay que revisarlo concienzudamente lo que seguro estarán haciendo.
Pdta: en la foto que posteaste esas cosas redondas que parecen salidas son parte del sonar?
Estimado Malaj Hamavet:
Lo de los 800 kms/hr es la "onda" que viaja por el oceano abierto, es decir el maremoto. Cuando llega a la costa la velocidad disminuye considerablemente y por eso se forma el Tsunami (la ola costera alta).
Saludos y que bueno tener una opinión oficial acerca de los daños en la Base Naval.
Lo de los 800 kms/hr es la "onda" que viaja por el oceano abierto, es decir el maremoto. Cuando llega a la costa la velocidad disminuye considerablemente y por eso se forma el Tsunami (la ola costera alta).
Saludos y que bueno tener una opinión oficial acerca de los daños en la Base Naval.
Hola después de tantos días y perdonen que meta la cuchara aquí:
No soy muy conocedor de los detalles de los buques y los subs chilenos, pero creo que muchos olvidan que no son buques hechos de cristal templado para exhibiciones en los bailes del palacio de la zarzuela, sino maquinas diseñadas y construidas para la guerra, donde un submarino a lo menos debe aguantar una buena cantidad de cargas de profundidad explotando a su alrededor. Nadie dice que el Carrera no sufrió ningún daño y que salio como si volara de la bahía, lo que se señala es que la magnitud de los daños que recibió fue de leve a minima y ya se están reparando. No se por que alguien piensa que una maquina construida para la guerra se va a reducir a chatarra por tocar fondo en un recogimiento del mar (menuda utilidad bélica tendría en ese caso).
Otro punto que mucha gente olvida o no sabe es que la costa americana del pacifico es MUY profunda, por lo cual un maremoto aquí no es como todo el mundo se lo imagina: una ola gigante que entra tierra adentro al estilo de Tailandia. Eso no es así aquí: en esta costa los maremotos se presentan como inundaciones (es decir una baja del mar seguida de un fuerte crecimiento del nivel del mismo pero no como una ola sino como una subida en el nivel del agua [intenten imaginarlo como lo que sucede cuando sumerges una piedra en el interior de un vaso con agua, el nivel del agua sube pero no como una ola, sólo sube]), lo cual hace que el castigo a los cascos por efecto del agua en si sea relativamente bajo (otra cosa es que luego el agua los haya dejado sobre la tierra o los haya hecho chocar contra escombros y otras cosas, pero esos daños ya no son por la fuerza del agua en si misma).
Creo que lo SUT ha intentado explicar en las últimas páginas (y que me perdone y corrija si es que no es así) no es el hecho de que no se haya producido ningún daño en los cascos y que estos están tal cual como antes del maremoto, sino simplemente que los daños que sufrieron no son de una magnitud tal que implique la inutilización de los buques pues con pequeños arreglos pueden volver a sus normales operaciones (es decir no es como chocar tu auto a 100km/h contra un poste y que este se te parta en 2 y se te rompa el motor, sino más bien como abollarlo contra ese poste mientras estacionas: sólo debes llevarlo a una desabolladuría por un arreglín y una mano de pintura y tu auto queda como nuevo con un arreglo muy menor)
Saludos
No soy muy conocedor de los detalles de los buques y los subs chilenos, pero creo que muchos olvidan que no son buques hechos de cristal templado para exhibiciones en los bailes del palacio de la zarzuela, sino maquinas diseñadas y construidas para la guerra, donde un submarino a lo menos debe aguantar una buena cantidad de cargas de profundidad explotando a su alrededor. Nadie dice que el Carrera no sufrió ningún daño y que salio como si volara de la bahía, lo que se señala es que la magnitud de los daños que recibió fue de leve a minima y ya se están reparando. No se por que alguien piensa que una maquina construida para la guerra se va a reducir a chatarra por tocar fondo en un recogimiento del mar (menuda utilidad bélica tendría en ese caso).
Otro punto que mucha gente olvida o no sabe es que la costa americana del pacifico es MUY profunda, por lo cual un maremoto aquí no es como todo el mundo se lo imagina: una ola gigante que entra tierra adentro al estilo de Tailandia. Eso no es así aquí: en esta costa los maremotos se presentan como inundaciones (es decir una baja del mar seguida de un fuerte crecimiento del nivel del mismo pero no como una ola sino como una subida en el nivel del agua [intenten imaginarlo como lo que sucede cuando sumerges una piedra en el interior de un vaso con agua, el nivel del agua sube pero no como una ola, sólo sube]), lo cual hace que el castigo a los cascos por efecto del agua en si sea relativamente bajo (otra cosa es que luego el agua los haya dejado sobre la tierra o los haya hecho chocar contra escombros y otras cosas, pero esos daños ya no son por la fuerza del agua en si misma).
Creo que lo SUT ha intentado explicar en las últimas páginas (y que me perdone y corrija si es que no es así) no es el hecho de que no se haya producido ningún daño en los cascos y que estos están tal cual como antes del maremoto, sino simplemente que los daños que sufrieron no son de una magnitud tal que implique la inutilización de los buques pues con pequeños arreglos pueden volver a sus normales operaciones (es decir no es como chocar tu auto a 100km/h contra un poste y que este se te parta en 2 y se te rompa el motor, sino más bien como abollarlo contra ese poste mientras estacionas: sólo debes llevarlo a una desabolladuría por un arreglín y una mano de pintura y tu auto queda como nuevo con un arreglo muy menor)
Saludos
Ud lo ha dicho Chungungo, son máquinas preparadas para la guerra, no para desastres naturales dentro una rada. Cuantificar como pequeños o grandes arreglos, llegado al caso, da igual en cierta medida, hoy por hoy tienen afectada su operatividad unidades y astilleros. No espero que la Armada de Chile pormenorice detalles, que evidentemente son secreto militar, porque como he dicho, atañe a la operatividad de sistemas de armas. Da igual , en caso de escalada bélica ( no es el caso ni por asomo ) que un Submarino no pueda hacerse a la mar por leves desperfectos, llámese antenas averiadas por ejemplo. El caso es que no puede.
¿Alguien sospecha que en los foros y prensa amarillista se quiera hacer pensar que no quedan submarinos operativos y argumentan daños que no son reales? (recuerdo que ya algunos medios han dado por perdidos 2 submarinos; o la foro del submarino de "campana"), ¡Pero que mal pensados!!!!
Saludos :yonofui:
Saludos :yonofui:
3
3-A-202
Ud lo ha dicho, mejor imposible.
Iconoclasta
Colaborador
¿Y cual seria la finalidad?
Iconoclasta
Colaborador
La misma de cantar, semanalmente, una inminente invasion chilena a algun pais de la region, de que un cadidato presidencial quiera visitar Arica en Tanque, que un comandante general de ejercito espere devolver chilenos en ataud o bolsa y un largo etcetera.....
:icon_bs:
No entiendo, entonces hay medios que intentan generar que cosa? Disculpenme, pero no entiendo
Se refiere al Cronica x2 ( en amarillismo) peruano.
"La Razón" es el medio y no sé si hay otros, pero estas guerritas futboleras de desinformación son habituales, parece que quisieran una guerra sangrienta entre dos países hermanos ( porque no la pelean ellos, los periodistas).
Siempre en algunos foros hay trolles ( generalmente peruanos, pero de Chile tambien hay- No este foro que no duran ni un día, bien por los Mods- ) que reproducen con malicia catastrofes en las fuerzas chilenas ( pretendiendo saber por internet más que la mayoría de especialistas chilenos sabe -hablo de militares-), pero son minoría, los peruanos ( excelente gente) tienen otras cosas en la cabeza.
Como en todo país hay gente provocadora. Asi mismo hay del lado de Chile, y de todos lados.
Asi y todo, básicamente el Carrera parece tener daños leves y lo principal no costosos, que le costarán algunos meses en el astillero ( más por precuación que otra cosa, no se suelta a operar al 100 % algo que hay que revisar )
Lo que subió SUT de testimonio de la Ach es creible, se habla de abolladuras menores que son visibles en la foto, y no en la estructura del casco, se aprecian partes que se movieron violentamente de su lugar de origen y abajo del casco abollaron o torcieron algunas estructuras menores ( voy a conseguir un diagrama más completo de un Scorpene para ver que son y no hablar por boca de jarro).
Es extraño que se den en la parte de arriba -capaz la onda lo dió vuelta y lo hizo quedarse en seco en el fango del lecho, si fueran rocas estaría abollada la estructura-, y con una maniobra se pudo salir, pero son especulaciones mías no las tomen en serio :leaving: )
"La Razón" es el medio y no sé si hay otros, pero estas guerritas futboleras de desinformación son habituales, parece que quisieran una guerra sangrienta entre dos países hermanos ( porque no la pelean ellos, los periodistas).
Siempre en algunos foros hay trolles ( generalmente peruanos, pero de Chile tambien hay- No este foro que no duran ni un día, bien por los Mods- ) que reproducen con malicia catastrofes en las fuerzas chilenas ( pretendiendo saber por internet más que la mayoría de especialistas chilenos sabe -hablo de militares-), pero son minoría, los peruanos ( excelente gente) tienen otras cosas en la cabeza.
Como en todo país hay gente provocadora. Asi mismo hay del lado de Chile, y de todos lados.
Asi y todo, básicamente el Carrera parece tener daños leves y lo principal no costosos, que le costarán algunos meses en el astillero ( más por precuación que otra cosa, no se suelta a operar al 100 % algo que hay que revisar )
Lo que subió SUT de testimonio de la Ach es creible, se habla de abolladuras menores que son visibles en la foto, y no en la estructura del casco, se aprecian partes que se movieron violentamente de su lugar de origen y abajo del casco abollaron o torcieron algunas estructuras menores ( voy a conseguir un diagrama más completo de un Scorpene para ver que son y no hablar por boca de jarro).
Es extraño que se den en la parte de arriba -capaz la onda lo dió vuelta y lo hizo quedarse en seco en el fango del lecho, si fueran rocas estaría abollada la estructura-, y con una maniobra se pudo salir, pero son especulaciones mías no las tomen en serio :leaving: )
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3-A-202
Armada chilena propone la baja del ex director del Servicio Hidrográfico
El ministerio de Defensa de Chile realizó un informe de las acciones que implementó el Servicio Hidrográfico y Oceánico (SHOA) el pasado 27 de febrero, luego del terremoto que azotó al país trasandino.
La Armada decidió separar de la fuerza al ex director de la entidad, Mariano Rojas, que ya había sido destituido por ese cargo en el SHOA por el Ejecutivo.
El texto dado a conocer este jueves por el Comandante en Jefe de la Armada, Edmundo González, concluyó que el organismo emitió la alerta de tsunami de manera "clara y oportuna", 17 minutos después del sismo y por tres vías distintas.
Sin embargo, cometió tres errores al levantar anticipadamente el aviso. La principal equivocación estuvo en quitar el alerta sin hacer una evaluación adecuada.
"La investigación permite identificar los grados de responsabilidad comprometidos y propone las sanciones disciplinarias para quienes participaron en el proceso de la toma de decisión", explica el informe presentado por el Ministerio.
Además, concluye que “en el caso del ex director del SHOA corresponde a una separación del servicio naval, y para el oficial Jefe de Guardia del día del siniestro, una amonestación escrita de carácter gravísima".
La determinación final la tiene el presidente chileno, Sebastián Piñera.
Entre el terremoto y el tsunami se estima que hay casi dos millones de damnificados y un millón 500 mil viviendas destruidas. Aún no hay cifras oficiales de muertos por el sismo. (PÚLSAR)
fa
25/03/2010
http://www.agenciapulsar.org/nota.php?id=16940
El ministerio de Defensa de Chile realizó un informe de las acciones que implementó el Servicio Hidrográfico y Oceánico (SHOA) el pasado 27 de febrero, luego del terremoto que azotó al país trasandino.
La Armada decidió separar de la fuerza al ex director de la entidad, Mariano Rojas, que ya había sido destituido por ese cargo en el SHOA por el Ejecutivo.
El texto dado a conocer este jueves por el Comandante en Jefe de la Armada, Edmundo González, concluyó que el organismo emitió la alerta de tsunami de manera "clara y oportuna", 17 minutos después del sismo y por tres vías distintas.
Sin embargo, cometió tres errores al levantar anticipadamente el aviso. La principal equivocación estuvo en quitar el alerta sin hacer una evaluación adecuada.
"La investigación permite identificar los grados de responsabilidad comprometidos y propone las sanciones disciplinarias para quienes participaron en el proceso de la toma de decisión", explica el informe presentado por el Ministerio.
Además, concluye que “en el caso del ex director del SHOA corresponde a una separación del servicio naval, y para el oficial Jefe de Guardia del día del siniestro, una amonestación escrita de carácter gravísima".
La determinación final la tiene el presidente chileno, Sebastián Piñera.
Entre el terremoto y el tsunami se estima que hay casi dos millones de damnificados y un millón 500 mil viviendas destruidas. Aún no hay cifras oficiales de muertos por el sismo. (PÚLSAR)
fa
25/03/2010
http://www.agenciapulsar.org/nota.php?id=16940
Bueno pues,tiempo al tiempo; ya hay declaracion oficial de la suerte del Carrera....
http://diario.elmercurio.com/2010/03/28/reportajes/_portada/noticias/AB055D4F-85A4-4F91-A44B-A14789E756DE.htm?id={AB055D4F-85A4-4F91-A44B-A14789E756DE}
Agradecere notar esta frase
Daños terribles?? casco de presion abierto??, se le ve la bomba de lastre?? entrada de agua??..
Afortunadamente no fue el caso y el buque despues de su inspeccion esta OK al punto de poder comenzar su entrenamiento despues del feriado de la proxima semana....
Solo puedo decir, sin inquina pero con bastante satisfaccion
SE LOS DIJE
Un SUT satisfecho.
http://diario.elmercurio.com/2010/03/28/reportajes/_portada/noticias/AB055D4F-85A4-4F91-A44B-A14789E756DE.htm?id={AB055D4F-85A4-4F91-A44B-A14789E756DE}
Agradecere notar esta frase
Daños terribles?? casco de presion abierto??, se le ve la bomba de lastre?? entrada de agua??..
Afortunadamente no fue el caso y el buque despues de su inspeccion esta OK al punto de poder comenzar su entrenamiento despues del feriado de la proxima semana....
Solo puedo decir, sin inquina pero con bastante satisfaccion
SE LOS DIJE
Un SUT satisfecho.
gracias SUT, por la aclaratoria y el relato, desde el norte uno solo tiene acceso a la información de los foros, y es tranquilizador saber que los pescaditos estan sanitos.... a pesar de que informantes de mala muerte digan lo contrario, escondidos en pasquines desinformadores.
flotantes saludos
flotantes saludos
Un relato digno de Edgar Allan Poe.
"Uma Descida No Maelstrom Edgar Allan Poe
“O senhor deu agora uma boa olhada no redemoinho”, disse o velho, “e se o senhor quiser arrastar-se em torno desta ..... O meu cabelo (= pelo), que tinha sido negro como um corvo no dia anterior, estava tão branco (blanco) como o senhor o vê agora. ......" Edgar Allan Poe já tinha uma certa reputação e um bom número de leitores. ..."
Redemoinho = remolino !!!
Felicitaciones al pueblo chileno y, en especial, a los bravios marinos !!!
Abrazos. :cheers2:
"Uma Descida No Maelstrom Edgar Allan Poe
“O senhor deu agora uma boa olhada no redemoinho”, disse o velho, “e se o senhor quiser arrastar-se em torno desta ..... O meu cabelo (= pelo), que tinha sido negro como um corvo no dia anterior, estava tão branco (blanco) como o senhor o vê agora. ......" Edgar Allan Poe já tinha uma certa reputação e um bom número de leitores. ..."
Redemoinho = remolino !!!
Felicitaciones al pueblo chileno y, en especial, a los bravios marinos !!!
Abrazos. :cheers2:
paulo
Forista Sancionado o Expulsado
:icon_bs::yonofui:Un relato digno de Edgar Allan Poe.
"Uma Descida No Maelstrom Edgar Allan Poe
“O senhor deu agora uma boa olhada no redemoinho”, disse o velho, “e se o senhor quiser arrastar-se em torno desta ..... O meu cabelo (= pelo), que tinha sido negro como um corvo no dia anterior, estava tão branco (blanco) como o senhor o vê agora. ......" Edgar Allan Poe já tinha uma certa reputação e um bom número de leitores. ..."
Redemoinho = remolino !!!
Felicitaciones al pueblo chileno y, en especial, a los bravios marinos !!!
Abrazos. :cheers2:
Que que tem haver el c@#$ do Ze Mane com la B#@ das floripas....:icon_bs:
Por favor.... ta dimais..... em todos... MUAJAAAAAAA:sifone: