estimados foristas y VGM
especialmente VGM BIGUA82
hoy la pesca ha sido digital...en foro naval (español)
haaaay la fragoneeeta hiho...
No es un gasto excesivo arriesgar un avión de combate para atacar a un carguero tipo "TRAFIC" ??.
Imágenes posteriores conflicto Malvinas < fotos >
- Tema iniciado silvio1982
- Fecha de inicio
T
tsunami
puedo dar fe de eso, en mayo del 2012 estuve en el museo imperial de guerra y el stand donde figura la guerra de malvinas, entre muchas otras no debe de tener mas de 3 mts. por 2 mts. y como dice Cosmicomet74 es uno mas de los conflictos donde participaron
T
tsunami
no hay nada que disculpar, estimado.
respecto de eso que dice de una operacion relampago en 1983, de quien fue?? ARA?? le pusieron igual que a una que pensaron en plena Guerra??
bagre
2º inspector de sentina
estimado tsunami, si fue de los aviones con capacidad de obtener datos electronicos, creo recordar que eran electra.
cordiales saludos
bagre
--- merged: 29 Ene 2013 a las 17:24 ---
I S L A S M A L V I N A S
cordiales saludos
bagre
este museo: http://www.iwm.org.uk/visits/iwm-london
no es mi intencion faltarle el respeto a nadie, pero el museo se llama asi
yo solo afirme lo que fijo otro forista y a su vez pude observar cuando lo visite el año pasado, la guerra de Malvinas no es mas que
otro de los tantos conflictos donde participaron, o al menos así te lo muestran en la visita al museo.
Saludos
bagre
2º inspector de sentina
estimado skayraider
creo no errarle mucho el tiro (si me permite la parabola) pero despues de la sgm, no recibieron nunca mas una respuesta militar como la que supimos brindarle, es mas ellos mismos dicen que fue su ultima guerra contra un ejercito de pie, siempre recurro a la cuestión personal, pero nunca me he sentido mas a gusto cuando entrando al mismo sitio me preguntaron amablemente de donde eramos: R E P U B L I C A A R G E N T I N A y al amable guardia, le aseguro, le cambio el semblante, no fue grosero pero le cambio la expresión del rostro, no tengo tiempo ahora pero peguese una vuelta por todo el subforo y vea el tonelaje que le enviamos al atlantico profundo...las aeronaves que les derribamos...el por ellos publicamente admitido "no fue un pic-nic le reitero, tienen mas prensa otros conflictos por temas precisamente ligados al sistema comunicacional perverso del complejo economico militar en que desarrollan gran parte de su economia, pero todavia, treinta años despues les duele nuestra sola mención.
cordiales saludos
bagre
Hacer referencia a la minimización que exprofeso realizan los piratas no le hace favor a NUESTRO principal conflicto moderno y usurpación territorial continuada.
Tampoco las acciones militares respaldan esta manifestación absurda.
Ellos mismos se llenaron la boca diciendo que se trataba del mayor movimiento de una Fuerza de Tareas desde la SGM como así también el caso del bombardero ni estratégico Vulvan que vendían como la mas larga operación de bombardeo de la historia.
Perdimos si, pero los piratas se comieron tremenda macita.
Peor nosotros, en todo caso, que no tenemos NINGUN museo de MLV.
Museo Imperial ?, que la chupen. Parafraseando a lo que dice el personaje de Richard Burton en "El toque de Medusa" sobre el IWM, "monumento a las atrocidades de la Gran Bretaña, a generaciones asesinadas, etc, etc, etc."
Tampoco las acciones militares respaldan esta manifestación absurda.
Ellos mismos se llenaron la boca diciendo que se trataba del mayor movimiento de una Fuerza de Tareas desde la SGM como así también el caso del bombardero ni estratégico Vulvan que vendían como la mas larga operación de bombardeo de la historia.
Perdimos si, pero los piratas se comieron tremenda macita.
Peor nosotros, en todo caso, que no tenemos NINGUN museo de MLV.
Museo Imperial ?, que la chupen. Parafraseando a lo que dice el personaje de Richard Burton en "El toque de Medusa" sobre el IWM, "monumento a las atrocidades de la Gran Bretaña, a generaciones asesinadas, etc, etc, etc."
gracias por la respuesta, todo lo que ha dicho no pudo ser mas acertado, yo solo quise transmitir lo que vi en el museo durante mi visita, no era ni es mi intencion debatir ni faltarle el respeto a nadie, vengo de familia de navales asi que senti de cerca la guerra.
sera que dejaron un espacio pequeño para la guerra contra nosotros , porque les da vergüenza haberse comido tal paliza de un paisito sudaka?
sera que si pudieran , borarrian todo rastro de una guerra donde enviaron una fuerza de tareas monumental , y se volvieron con media docena de buques menos y muchos mas averiados o semi destruidos? donde necesitaron que su ex colonia y actual "papito" les provea de misiles de ultima generación a sus "mortíferos" harriers , que después de haber sido derribados como moscas por nuestros tubos , lanzaban bombas desde lo mas alto y lejos posibles para comerse un roland? , sera que les da vergüenza que su idea de desembarcar y llevarse puesto a nuestros pibes quedo trunca cuando nuestros "chicos" se plantaban en el pozo y los recagaban a tiros? , les dará vergüenza que necesitaban una superioridad de 10 a 1 para atacar? o que dejaron un buque logístico repleto de galeses y combustible "regalado" a nuestra aviación y se les quemaron vivos medio centenar de hombres ? o les dará vergüenza que dieron por hecho que nosotros , pobres indios tobas , no teníamos cabeza para disparar los exocets sin ayuda francesa , pero los tiramos todos y con total éxito? o que 4 skyhawks de Vietnam se cargaron una CL42 con bombas tontas ...
y asi puedo seguir hasta mañana , pero creo que ya me quedo claro por que le dan poco espacio a su guerra por las Fucklands... les da vergüenza...
sera que si pudieran , borarrian todo rastro de una guerra donde enviaron una fuerza de tareas monumental , y se volvieron con media docena de buques menos y muchos mas averiados o semi destruidos? donde necesitaron que su ex colonia y actual "papito" les provea de misiles de ultima generación a sus "mortíferos" harriers , que después de haber sido derribados como moscas por nuestros tubos , lanzaban bombas desde lo mas alto y lejos posibles para comerse un roland? , sera que les da vergüenza que su idea de desembarcar y llevarse puesto a nuestros pibes quedo trunca cuando nuestros "chicos" se plantaban en el pozo y los recagaban a tiros? , les dará vergüenza que necesitaban una superioridad de 10 a 1 para atacar? o que dejaron un buque logístico repleto de galeses y combustible "regalado" a nuestra aviación y se les quemaron vivos medio centenar de hombres ? o les dará vergüenza que dieron por hecho que nosotros , pobres indios tobas , no teníamos cabeza para disparar los exocets sin ayuda francesa , pero los tiramos todos y con total éxito? o que 4 skyhawks de Vietnam se cargaron una CL42 con bombas tontas ...
y asi puedo seguir hasta mañana , pero creo que ya me quedo claro por que le dan poco espacio a su guerra por las Fucklands... les da vergüenza...
Para SKAYRAIDER ....HOTEL 01...
Compare....
Puede haber alguna critica de algún forista con respecto a este cuadro, de chatarra en el fondo del mar, emparchadas y soldadas en la navegacion de regreso y otras vendidas despues del 82.
Tambien le cuento que falta el VLCC HERCULES.Este cuadro data del año 1992 y por razones legales no se lo podia incluir...AHORA SI!!!
Biguá
PD:Usted SKAYRAIDER,no trabaja en el Aeropuerto Internacional de USU?
Compare....
Puede haber alguna critica de algún forista con respecto a este cuadro, de chatarra en el fondo del mar, emparchadas y soldadas en la navegacion de regreso y otras vendidas despues del 82.
Tambien le cuento que falta el VLCC HERCULES.Este cuadro data del año 1992 y por razones legales no se lo podia incluir...AHORA SI!!!
Biguá
PD:Usted SKAYRAIDER,no trabaja en el Aeropuerto Internacional de USU?
estimados foristas y VGM
especialmente VGM BIGUA82
hoy la pesca ha sido digital...en foro naval (español)
haaaay la fragoneeeta hiho...
humorada aparte ahi va el parrafo que hecha un colega del piloto:
una pista mas para seguir respecto de aeronaves, pilotos y portaaeronaves diversos...¿1983..poco antes de grifo no?
Chris JonesThis is June 7th 1983, Lt "Soapy" Watson, operating from HMS "Illustrious", was forced to land ZA176 on the Spanish freighter "Alraigo" after suffering a NAVHARS failure. The aircraft was offloaded at Santa Cruz on Tenerife, and was returned to the UK aboard the MV "British Tay".
Me gusta · Responder · 5 · Ayer a las 9:59
cordiales saludos
bagre
Estimado Bagre Malagueño...
La historia completa del ZA-176 para aquellos Visitantes que recién se enteran de la maniobra del Teniente "JABONOSO" Watson.Ya busco la historia del ZA-176 en Malvinas,pero no me suena muy combativa...
El día en que un Harrier de la Royal Navy aterrizó sobre un mercante canario12 diciembre 2006
La noche del 6 de junio de 1983, los tripulantes del mercante español Alraigo vieron aparecer un caza de la Royal Navy sobre sus cabezas y posarse aparatosamente sobre la cubierta de su barco. El piloto, a punto de quedarse sin combustible, realizó una maniobra desesperada y consiguió atravesar el Harrier sobre unos contenedores y una vieja furgoneta. La escena duró apenas 30 segundos y entró en la Historia como el primer aterrizaje de un caza militar sobre un buque civil en alta mar. En las horas siguientes, el avión sería trasladado a Tenerife y retenido por la tripulación durante varios días. Ésta es la historia del conflicto diplomático que casi desata el suceso:
Eran las 11 de la noche de un lunes veraniego y el carguero canario Alraigo navegaba a unas 120 millas náuticas al sudoeste de Oporto (Portugal). En el cielo, el piloto Ian Watson, se encontraba sobrevolando la zona al mando del Sea Harrier FRS1/FA2 -ZA176, en vuelo de reconocimiento. Watson había despegado del portaviones británico HMS Illustrious y tras varios minutos en el aire descubrió que no funcionaba ni el equipo de navegación ni la radio, por lo que no tenía manera de hallar el camino de vuelta. Tras intentar localizar visualmente su portaaviones y cuando apenas le quedaba un minuto de autonomía, Watson divisó la silueta del Alraigo sobre las aguas del Atlántico y no dudó en realizar un aterrizaje vertical sobre el único objeto flotante en millas a la redonda. (Seguir leyendo)
Cuando vieron salir al piloto, los marineros del Alraigo no daban crédito a lo que acababa de suceder. Watson comprobó que todo estaba en orden y se presentó a la tripulación. Sin embargo, el capitán, que tenía que cumplir con sus horarios, ordenó afianzar el caza a la cubierta y continuar rumbo a Tenerife, adonde se dirigía con su carga.
En los siguientes minutos, la noticia de que uno de sus cazas se hallaba en la cubierta de un carguero civil llegó hasta el HMS Illustrious que comenzó a emitir señales de radio con la intención de desviar al Alraigo hacia Portugal. Pero el capitán no estaba dispuesto a pasar por el aro aunque se lo ordenara un portaaviones. Unas horas después la noticia saltó a los medios de comunicación y la tensión fue creciendo por momentos.
Tres días después, el mediodía del jueves 9 de junio, el Alraigo entró en el puerto de Tenerife ante la presencia de centenares de curiosos, con un avión caza atado en su cubierta. A lo largo de los siguientes días el Gobierno británico inició las gestiones para recuperar el aparato (valorado en unos 1.500 millones de pesetas) y se comprometió a recompensar a la tripulación del Alraigo por los riesgos sufridos. De hecho, aunque la maniobra del piloto fue considerada heroica, supuso un auténtico peligro para los hombres del Alraigo: un sobrepeso sobre la cubierta podía haber alterado los centros de gravedad y haber enviado el barco a pique, por no hablar de los daños que podía haber producido el calor de los motores.
Al cabo de varios días, la situación comenzó a ser muy incómoda para la tripulación, que llegó a amenazar con encadenarse al Harrier como única garantía de que se cumpliera el compromiso de pago. De hecho, ante la falta de noticias, aseguraron que no permitirían el desembarco del avión hasta que no se les garantizara una compensación.
Finalmente, el Gobernador Civil de Santa Cruz de Tenerife ordenó el desembarco del avión bajo la amenaza deutilizar la fuerza. El día 15 de junio, a las 15:10 horas, una grúa de la compañía auxiliar del puerto sacó el Harrier del Alraigo y lo depositó sobre la cubierta del petrolero británico British Hay.
Según publicaron algunos medios, como el diario El País, la tripulación llegó a recibir unos 3,6 millones de pesetas de la época como premio por el rescate, una bonita recompensa por una de las experiencias más surrealistas que jamás se hayan vivido en alta mar.
Diorama del incidente
Se trataba de un Sea Harrier FRS1/FA2 -ZA176, de la Royal Navy británica con dos años de antigüedad, con esa admirable capacidad para aterrizar y despegar en vertical gracias a un sistema de propulsión denominado V/STOL que le ha convertido en uno de los más versátiles aviones de combate. Su piloto, percatado de una avería en los mandos de su aparato, no dudó en hacer descender aquellos casi 5.000 kg, repartidos en unos 14 metros de caza sobre unos contenedores, convirtiéndose así en el primer avión del mundo en posarse en un buque civil navegando en alta mar. La operación se desarrolló con gran limpieza en apenas 30 segundos, posándose sobre los contenedores a cuya superficie se aproximó suavemente, luego cayó violentamente y se vino un metro hacia popa; un golpe de mar hizo que se desplazara sobre una furgoneta blanca de marca Mercedes Benz que quedó seriamente abollada; solo se sintió un fuerte impacto, pero el temor de la tripulación era legítimo puesto que, debido a este sobrepeso en cubierta que alteran los centros de gravedad y de carena del buque produciendo una variación en los calados, un bandazo del barco podrían mandar avión, barco y dotación a pique, eso sin contar que el sobrepeso podría provocar algún tipo de grietas en el casco, y que el excesivo calor de los motores del caza también podría producir unos inconvenientes de gravísimo peligro. Cuando el capitán se dio cuenta de lo que estaba pasando ordenó parar las máquinas y preparar las maniobras de salvamento y contra incendio; afortunadamente el ALRAIGO aguantó y no hubo daños.
Boquiabiertos quedaron todos al ver bajar al piloto, al que creían un loco suicida, quien comprobó que todo estaba correcto y acto seguido se presentó a la tripulación, alguno de cuyos miembros incluso llegó a pensar que estaban siendo secuestrados. Todo era muy sencillo, el piloto, subteniente Ian Watson, conocido por sus amigos como «Soapy», se hallaba en vuelo de reconocimiento cuando descubrió que no funcionaba ni el equipo de navegación ni la radio del aparato por lo que no pudo hallar su portaviones, comenzaba a quedarse sin combustible y cuando apenas le quedaba un minuto de autonomía descubrió al ALRAIGO y tras comprobar que tenía posibilidades no lo dudó y se posó sobre su cubierta. Con gran desconfianza la tripulación se percató de que un objeto alargado parecido a un misil de fogueo que se había soltado del avión, no acercándose a él por pura precaución, se limitaron a afianzar el caza a la cubierta mediante cadenas y poner rumbo nuevamente a Tenerife, que era a donde en definitiva tenían que ir, y ya llegaban con retraso. Sin embargo, en cuanto en el puente del HMS ILUSTRUS, portaaviones al que pertenecía el intrépido aviador, se tuvo noticia de que uno de sus aparatos se hallaba en la cubierta de un carguero civil intentó desviar al ALRAIGO hacia Portugal, a lo que el capitán Suso se negó categóricamente.
A partir del momento en que la noticia de este suceso saltó los medios de comunicación la expectación en el puerto de Santa Cruz de Tenerife creció por momentos. Era muy difícil creer que estaba a punto de arribar un pequeño barco carguero con tan inusual paquete a bordo. De hecho, fueron decenas los periodistas de diversos medios y procedencia, tanto españoles como extranjeros, los que se dieron cita en la isla de Tenerife para dar fe de que no se trataba de una original broma; también se desplazaron hasta la isla el embajador de Gran Bretaña en Madrid, un oficial y dos técnicos de la Royal Navy, así como un representante de la naviera García Miñaur, propietaria del barco.
El jueves 9 de junio de 1983, hacia el mediodía, desde tierra se pudo comprobar cómo el morro pimpante de un avión de combate destacaba sobre la cubierta de un modesto carguero que se aproximaba al muelle santacrucero, rodeado de avionetas y lanchas motoras alquiladas ex profeso por periodistas en una clara competición para ofrecer el mayor número de datos así como la foto más brillante.Las autoridades, después de una importante reunión, decidieron que la entrada del buque en las instalaciones del puerto no revestía ningún peligro, dado que el caza no portaba armamento real, y autorizó su atraque en la dársena comercial que, además, acababa de ser inaugurada, de hecho, la estrenó el ALRAIGO. Centenares de curiosos fueron testigos de las maniobras de amarre, que tuvieron lugar a las 13:10 horas, divertidos ante aquella estampa, casi grotesca de un cazabombardero descansando su panza sobre una furgoneta, la rueda delantera sobre un contenedor, la cola en el aire y las ruedas traseras recogidas.
El piloto bajó sonriente a tierra alrededor de las cuatro de la tarde, después de una apacible viaje en barco cual turista de crucero. Había cumplido con su deber de salvar avión y vida; lo que no se imaginaba es que en su país, Gran Bretaña, ya se le empezaba a ver como un héroe, y en otros lugares, Tenerife por ejemplo, comenzaba a tener fans, pues se trataba de un rubio joven de veinticinco años de atractivo notable. Apenas puso pie en tierra fue abordado por las decenas de periodistas que se hallaban presentes en el lugar. Declaró que el acierto del “anavezaje” se lo debía al excepcional entrenamiento durante los cuatro años que llevaba volando en la Royal Navy y el año que lo venía haciendo con los Sea Harrier. También contó que pertenecía a la dotación del portaviones HMS ILUSTRUS, de la clase INVENCIBLE y que tomaba parte en unos ejercicios de preparación en las maniobras de la OTAN en el Atlántico este llamadas “Ocean Safari” que debían comenzar el martes 7 de junio, es decir, al día siguiente de su aventura. Había salido de su portaaviones a las 6 PM y no había podido retornar.
Las primeras inspecciones demostraron que el Harrier no presentaba ningún daño en el fuselaje, a excepción de algunos pequeños desperfectos en el sistema de sujeción de uno de los misiles de entrenamiento, que fue a parar sobre la cubierta cuando aterrizó, visto en las fotografías de los periódicos de medio mundo y negado por las autoridades inglesas quienes adujeron que debía tratarse de un depósito de combustible adicional que suelen llevar estas naves.
Tanto el piloto Watson como el capitán Suso fueron requeridos de inmediato para la toma de declaraciones correspondientes al extravagante incidente. Y, paralelamente, surgió un rumor que correría como la pólvora: material de alto valor rescatado en alta mar, luego, recompensa para la tripulación. ¿Cuánto dinero se podría llevar? Se hablaba de hasta 156 millones de pesetas. Grande debió ser el dolor de cabeza que le comenzó a la dotación del ALRAIGO cuando descubrió que el asunto no era tan fácil:
El Gobierno británico delegó la negociación en el comandante Paul Madge, relaciones públicas de la Royal Navy con autorización para aceptar el pago de una cantidad “razonable”. Había que comenzar por definir exactamente el significado de “razonable”: el avión estaba valorado en unos 1.562 millones de pesetas, por lo tanto, se le podría reclamar al Gobierno Británico el 15 por ciento del valor más los daños y la sobrecarga, de ello la tripulación se llevaría los dos tercios del total de la indemnización que se cobrara. En todo caso, la recompensa estaría en función de la valoración que hicieran los jueces con respecto a los riesgos, el tiempo y el valor del bien salvado. Y comenzó la pelea: qué autoridad se haría cargo del caso, teniendo en cuenta que el barco era español, el objeto recuperado británico, y el “hallazgo” había tenido lugar en aguas internacionales... Grandes fueron las dificultades para llegar al acuerdo sobre qué tribunal debía ver el caso. La naviera Miñaur y la tripulación, sobre todo esta última, abogaban por un tribunal español, porque la “Ley Reguladora de los Auxilios, Salvamentos, Remolques, Hallazgos y Extracciones Marítimas de 1962” vigente en aquellos días contemplaba una mayor indemnización que las leyes internacionales. Los británicos querían que se ocupara del asunto la jurisdicción internacional... Así las cosas, el Ministerio de Asuntos Exteriores español dio orden de prohibir al Harrier su salida de Tenerife hasta que el Gobierno de su Graciosa Majestad no se comprometiera a acatar la sentencia del tribunal que finalmente se eligiese. De hecho, el Gobierno británico admitió que se había tratado de un rescate por lo que reconocía implícitamente el merecimiento de una recompensa. Conforme pasaban las horas, el número de curiosos que se acercaban a la dársena a ver el avión sobre el barco iba aumentando. Mientras tanto, el Ministerio de Defensa del Reino Unido ordenó al petrolero BRITISH TAY de la Compañía BP, de 35.642 TRB y 25.498 TPM, construido en 1973, que se desviara de su ruta hacia Dubai a donde iba a cargar petróleo, para poner rumbo al puerto de Santa Cruz de Tenerife donde se esperaba su llegada para las cuatro de la tarde del día 10 de junio. El objetivo, recoger el Harrier que iba a ser desembarcado inminentemente. A última hora de la noche, el avión seguía descansando lánguidamente sobre la cubierta del ALRAIGO.
Por favor, no tomen las palabras de Skyrider de esa manera.
El Imperial War Museum solo te da preponderancia a dos conflictos "modernos": A las dos guerras mundiales.
Ambos conflictos tienen una sección de gran tamaño para cada una.
Los demás conflictos tienen una vitrina de 2 metros de ancho (aprox.) donde resaltan algunos objetos pertenecientes al entonces Teniente Crusado y una foto mientras lo interrogaban. Hasta donde recuerdo tiene un cañón antiaereo de 20mm de la FAA y un MM-38 (cortesía de Aerospatile) con la foto del Sheffield al lado.
El Imperial War Museum solo te da preponderancia a dos conflictos "modernos": A las dos guerras mundiales.
Ambos conflictos tienen una sección de gran tamaño para cada una.
Los demás conflictos tienen una vitrina de 2 metros de ancho (aprox.) donde resaltan algunos objetos pertenecientes al entonces Teniente Crusado y una foto mientras lo interrogaban. Hasta donde recuerdo tiene un cañón antiaereo de 20mm de la FAA y un MM-38 (cortesía de Aerospatile) con la foto del Sheffield al lado.
Me quedo con lo que dice mi estimado Lupin, esas 2 muestras son excelentes, el resto... mmaaaaahhhh
Ya que estamos, en el museo de los guardias reales tambien se acuerdan de nosotros. Mismo espacio para todos casi solo que en la seccion de Malvinas no tienen recuerdos tan felices (adjunto fotos que no se si se llegarán a ver)
Hola a todo el mundo. Es mi primer mensaje en el foro y antes que nada quiero agradecer a todos los VGM por lo que hicieron en la historica gesta. A Ellos mis respetos.
Soy de Reconquista y tengo la III Brigada muy cerca. Hace unos años un compañero de secundaria, hoy Suboficial de la FAA, me regalo esta foto (su papa tambien era Suboficial en esos tiempos).
Me encantaria saber donde esta el Pucara matricula A-534. Tengo entendido que no estuvo en el Conflicto, creo. Pero no logro rastrear su ubicacion.
Como no entiendo mucho de aviacion y matriculas me puse a buscar en la web y tampoco estaria en la lista que da este sitio:
http://www.aeromilitaria.com.ar/psv/censo/pucara/index.htm
Segun tengo entendido, la foto es Pos conflicto, donde se ve al Pucara probando un dispositivo para despegar en pista corta.
Disculpen mi ignorancia en el tema.
Saludos a todos desde el norte santafesino.
Soy de Reconquista y tengo la III Brigada muy cerca. Hace unos años un compañero de secundaria, hoy Suboficial de la FAA, me regalo esta foto (su papa tambien era Suboficial en esos tiempos).
Me encantaria saber donde esta el Pucara matricula A-534. Tengo entendido que no estuvo en el Conflicto, creo. Pero no logro rastrear su ubicacion.
Como no entiendo mucho de aviacion y matriculas me puse a buscar en la web y tampoco estaria en la lista que da este sitio:
http://www.aeromilitaria.com.ar/psv/censo/pucara/index.htm
Segun tengo entendido, la foto es Pos conflicto, donde se ve al Pucara probando un dispositivo para despegar en pista corta.
Disculpen mi ignorancia en el tema.
Saludos a todos desde el norte santafesino.
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