iran detiene a 15 marines británicos

[Derruido]

Fuente: Mamanga 30/03/07


Otra vez... como hace 25 años el Imperio invasor
Con la excusa de los británicos capturados en Irán, tras invadir su territorio, podría comenzar una nueva guerra...

La tensión está al máximo, ya que Iran logró el objetivo estratégico, dejar a Blair como mentiroso, pero lo mas importante: Lograr la humillacion del Reino Unido, omo las fotos del 2 de abril en Puerto Argentino. Es decir mostrar a los britanicos como invasores, cercanos al pirateo imperial, humillar a la primera gran potencia, en el terreno que mas les duele, o sea en el mar, mostrar imágenes de miembros de la royal navy comiendo del enemigo y con uniforme, mas encima con una britanica con un velo islamico.



Irán lo logró, dejó a los britanicos como chaleco de mono, ante todo el mundo. Como la lógica indica, el próximo paso, debiera ser un cierre honorable de esta operación mediática, es decir entregarlos, montar un show con pañuelos de una despedida honorable a los marinos en el aeropuerto de Teheran y exigir una explicación a Reino Unido por via diplomatica, con nota de protesta.

MARINOS BRITANICOS ENTRARON SEIS VECES EN AGUAS IRANIES

LONDRES y TEHERAN, 29 (ANSA)- Los 15 marinos británicos de la Royal Navy arrestados en el Golfo ingresaron seis veces en aguas territoriales iraníes antes de ser capturados el pasado 23 de marzo, según informó hoy una fuente militar en Teherán.
"Los 15 militares a bordo de las dos embarcaciones con equipos completos entraron seis veces en aguas territoriales iraníes antes de ser capturados", afirmó la fuente militar.
"Los documentos y el filme de la violación de las leyes internacionales han estado registradas por la guardia costera", agregó.
Poco antes, un portavoz oficial del primer ministro Tony Blair en la residencia de Downing Street, en Londres, afirmó que Gran Bretaña no está buscando una confrontación con Irán por la captura de los 15 marinos británicos.
"Es importante que Irán entienda que está aislado en estos temas", afirmó el vocero del premier británico.
"No buscamos poner a Irán en un rincón, simplemente le decimos, 'Por favor, liberen al personal naval al que no tendría que haberse capturado en primer lugar", agregó.

Irán afirma que entregará marinos britanicos si Inglaterra reconoce su error


EFE
TEHERAN.- Irán sostiene que resolverán la crisis si el Reino Unido reconoce que cometió un error y que los 15 marinos detenidos el pasado viernes estaban en aguas iraníes, de igual manera Teherán ofrece a Londres acceso consular a los soldados detenidos.

La propuesta la realizó el canciller iraní, Manouchehr Mottaki, desde Arabia Saudita, donde asiste a la cumbre de la Liga Arabe, lugar donde afirmó que “primero tienen que admitir que cometieron un error. Admitir el error facilitará una solución al problema", añadiendo que la única mujer entre los marinos hechos prisioneros podría ser liberada.

Todavía no se ha producido una reacción de Londres a estas declaraciones.

Por otro lado, Irán ofreció permitir visitas oficiales británicas a los marinos capturados. En este sentido, la cancillería británica afirmó que está a la espera de recibir detalles sobre las posibles visitas consulares, pero que todavía no ha recibido una propuesta oficial del gobierno iraní, consignó BBC.

 

[fersar2006]

Según experto ruso
Cualquier provocación podría servir de pretexto para atacar a Irán



Viernes 30 de marzo,
IAR Noticias /

EEUU ya está preparado para lanzar una operación militar contra Irán y como pretexto podría servir cualquier provocación del uno u otro bando, señaló el viernes el vicepresidente de la Academia de Ciencias Geopolíticas, el coronel general Leonid Ivashov, en declaraciones citadas por la agencia rusa RIA Novosti.

"Las provocaciones han desencadenado muchas guerras y la captura de los marinos británicos puede ser la mecha que prenda y desencadene una nueva guerra", expresó Ivashov a la agencia rusa.
"Ninguna de las partes -afirmó- intenta encontrar una solución de compromiso, y en cuanto a Irán, parece que se desespera por lanzarse a una guerra".
El Ministerio de Defensa del Reino Unido había informado el 23 de marzo que Irán capturó en las aguas de Iraq a 15 marinos británicos que prestaban servicio en el buque "HMS Cornwall" e inspeccionaban barcos mercantes en aguas territoriales iraquíes conforme a la resolución 1723 del Consejo de Seguridad de la ONU.
Debido a la negativa de Teherán a liberar a los militares británicos, Londres ha pedido respaldo al Consejo de Seguridad de la ONU, y este viernes la Unión Europea exigió la "liberación inmediata y sin condiciones" de los cautivos.
El experto Ivashov sostiene que los desarrollos nucleares de Irán no es lo que más importa a EEUU. "Incluso si el programa nuclear iraní tiene carácter militar, este país necesitará 10 ó 15 años para poder fabricar un arma atómica", apuntó.
"En realidad -prosiguió-, los norteamericanos quieren hacerse con el petróleo iraní porque, según estimaciones de expertos, el petróleo que queda en EEUU y en Canadá apenas alcanzará para diez años".
Luego agregó que también tienen que ver la caída del dólar y el estancamiento de la economía norteamericana.
"Pues a EEUU resulta ventajoso provocar una guerra para impulsar de esta manera el desarrollo de su economía", concluyó el experto militar ruso.

 

[fersar2006]

Primera advertencia a Irán
La UE exige la liberación "inmediata y sin condiciones" de los cautivos
Viernes 30 de marzo,
IAR Noticias /

Mientras aumenta la la tensión diplomática entre Londres y Teherán la Unión Europea (tal como ya lo hicieron la ONU y EEUU) difundió un duro documento "deplorando" la captura de los 15 marinos británicos y exigiendo la liberación "inmediata y sin condiciones" de los cautivos, o de lo contrario el organismo tomará "medidas apropiadas" contra el régimen iraní.

Los ministros de Exteriores de la Unión Europea deploraron este viernes la captura de 15 militares británicos por parte de Irán, a quien pidieron la "liberación inmediata" de los cautivos y que respete "escrupulosamente" sus derechos.
"Hemos acordado una condena muy clara", afirmó el alto representante de la UE para Política Exterior y de Seguridad Común, Javier Solana, durante una conferencia de prensa tras el final de la primera jornada de un consejo informal de ministros de Exteriores.
Los representantes diplomáticos de la UE mostraron su apoyo incondicional a Reino Unido y calificaron el arresto de marineros y marinos británicos como una violación de la ley internacional. Además, dijeron que los Veintisiete tomarían las "medidas apropiadas" si Teherán no les libera con prontitud.
Los ministros no detallaron qué pasos podrían darse y no llegaron a hablar de suspender las relaciones comerciales con Teherán, como ha hecho Reino Unido, por una disputa que dura ya una semana.
En su lugar, pidieron al responsable de Exteriores del bloque, Javier Solana, que intente la liberación de los cautivos mediante contactos con los dirigentes iraníes, dejando claro que se trata de un asunto de la UE y no una disputa bilateral.
Solana recalcó que Irán "debe entender" que cuando algo ocurre a un ciudadano o a un país de la UE, la Unión "reacciona en solidaridad" con esas personas, el Gobierno y el pueblo del Estado miembro.
"La Unión Europea deplora el arresto continuado de quince ciudadanos británicos y subraya el apoyo incondicional de la UE al Gobierno de Reino Unido", señala el comunicado.
La UE "deplora" la captura y considera que las evidencias "indican claramente" que los quince soldados realizaban "una patrulla de rutina" en aguas territoriales de Irak el pasado día 23, señala el texto acordado por los ministros.
Debido a que la acción ocurrió en aguas iraquíes, los Veintisiete afirmaron que la detención supone "una clara violación del derecho internacional", por lo que se reitera la petición para su "liberación inmediata y sin condiciones".
Además, demandaron a Irán que revelara el paradero de los militares y diera a Reino Unido acceso consular a ellos.
Solana dijo que intentaría contactar con el presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, al que Occidente ha rechazado desde que pidió la destrucción de Israel y cuestionó el Holocausto.
"Intentaré hablar con el presidente para darle el mensaje claro de que se trata de un error (..) y que ésta no es forma de comportarse de un país que quiere ser parte de la comunidad internacional", añadió.
Irán mostró las imágenes de tres de los detenidos el viernes y en una carta de Faye Turney, la militar dijo que estaba retenida por el "opresivo" comportamiento británico y estadounidense en Irak.
"Escribo como una efectiva británica que fui enviada a Irak, sacrificada debido a las políticas intervencionistas de los gobiernos de Bush y Blair", según la tercera carta de Turney, difundida por la embajada iraní en Londres, en la que aludía al presidente estadounidense y al primer ministro británico.
Precisamente el primer ministro británico, Tony Blair, criticó hoy a Irán por la "exhibición y manipulación" en esos vídeos, lo que supone una escalada en la guerra verbal entre ambos países.
"Exhibir y manipular al personal capturado de esa manera no engaña a nadie. Los iraníes deben darse cuenta de que si continúan por esa vía tendrán que hacer frente a un creciente aislamiento" de la comunidad internacional, subrayó Blair, visiblemente enojado.
Agregando más tensión al conflicto, una declaración oficial difundida por la embajada de Irán en Londres dice que la situación crítica provocada por la detención de marineros británicos debe solucionarse con esfuerzos bilaterales, y sin la intervención del Consejo de Seguridad de la ONU.
"El problema puede y debe solucionarse por canales bilaterales. El Gobierno británico intenta atraer a terceros países y al Consejo de Seguridad de la ONU, pero ello es contraproducente", señala el documento.

 

[licastro]

Las "confesiones" transmitidas de los royal marines son tan patéticas y ridículas como el mismo régimen de Iran. Como les gusta hacerse odiar estos iranies.

 

[argie]

Estaría listo un ataque de los Estados Unidos a Irán

Según los servicios de inteligencia rusos, la incursión militar estaría preparada para los primeros días de abril. El conflicto nuclear y los soldados británicos detenidos, causa de la crisis

La inteligencia militar rusa asegura que las fuerzas armadas norteamericanas desplegadas en el golfo Pérsico, concluyeron los preparativos para atacar con misíles y bombas el territorio iraní según informa el diario La Nación.

Datos de la inteligencia rusa y una carta de Irán a la Organización Internacional de Energía Atómica demostrarían que las fuerzas norteamericanas están listas para atacar el régimen islámico y para una eventual acción militar.

Y aunque todo estaría listo para lanzar el ataque en la primera quincena de abril, la decisión final la debe tomar la conducción política de Estados Unidos, la Casa Blanca, y el Pentágono, que oficialmente han manifestado que no está prevista ninguna acción militar aunque no la descartan.

Hay dos actos de los cuales las potencias occidentales tomaron como una provocación: la sospecha de que Irán apunta a desarrollar armas atómicas por un lado, y la captura de 15 soldados británicos por el otro.

Las agencias rusas aseguran que las tropas norteamericanas precisaron la lista de objetivos y blancos iraníes y ensayaron el plan de la eventual operación militar que sería conocida como operación Bite y está programada par ala madrugada del de abril.

La nota citada por el diario digital ruso Newru.com, sostiene que el plan prevé bombardear durante 12 horas las principales instalaciones nucleares iraníes para hacer retroceder varios años el programa atómico de Teherán.

La página digital Debkafile informó que en las maniobras en el golfo Pérsico donde se encuentran 45 buques de la OTAN, 30 de ellos de los Estados Unidos, participaron unos 10.000 efectivos y un centenar de aviones.

http://www.infobae.com/contenidos/309038-100799-0-Estaría-listo-un-ataque-los-Estados-Unidos-Irán

 

[3-A-202]

Esto no deja de causarme gracia, hay que ser hipócrita en la vida!!!
La comunidad Europea compungida por la "violación" de los derechos de los detenidos y la detención "ilegal" de la detención cuyas evidencias son tan creíble o poco creíble de los 2 lados.
Pero claro cuando pasaban los aviones con detenidos ilegales de EEUU a nadie le importaba nada?
UK se queja por que mostraban en video a los detenidos.
Y se olvidan que junto con EEUU emitían hasta los cuerpos en el caso de los Hijos de sadam y el mismo Sadam, ni hablar de los presos en el principio de la invasion a Irak.
En fin, la de siempre, ellos te pueden hacer lo que quieres, pero ellos, son intocables.

saludos

 

[Bushmaster]

La comunidad Europea compungida por la "violación" de los derechos de los detenidos y la detención "ilegal" de la detención cuyas evidencias son tan creíble o poco creíble de los 2 lados.
Pero claro cuando pasaban los aviones con detenidos ilegales de EEUU a nadie le importaba nada?

Se nota que no vivies en Europa porque los vuelos han creado una tormenta política sin precedentes contra EEUU, y determinados países como Alemania han emprendido acciones legales contra la CIA. De hecho se ha emitido una orden de detención y captura contra 13 espías norteamericanos... vamos digo yo que entonces a alguien "sí le importa".

SALUDOS

 

[3-A-202]

Se nota que no vivies en Europa porque los vuelos han creado una tormenta política sin precedentes contra EEUU, y determinados países como Alemania han emprendido acciones legales contra la CIA. De hecho se ha emitido una orden de detención y captura contra 13 espías norteamericanos... vamos digo yo que entonces a alguien "sí le importa".

SALUDOS

Si claro, cuando se destapo la olla y nadie ya podía ocultarlo, por que mientras no era sabido por los ciudadanos en general todos la UE hacia la vista gorda!

 

[Bushmaster]

Los vuelos eran secretos amigo, ni los gobernates tenían conocimiento de ello.

SALUDOS

 

[3-A-202]

Los vuelos eran secretos amigo, ni los gobernates tenían conocimiento de ello.

SALUDOS

Si, claro, por que es muy fácil llevar de un lado para otro a los detenidos en tierra como sucedió!! es tan fácil!!!
Sin la venia del gobierno esto no podía haber sucedido.
Dos mangos a parte es lo que te quieran vender!

saludos

 

[3-A-202]

Y hablando del inminente ataque a Iran, les dejo un video animado muy interesante e imparcial de los sistemas de defensa con los que cuenta iran.

http://www.youtube.com/watch?v=WvxR933rvwY

saludos

 

[Bushmaster]

Qué fácil es lanzar la piedra y esconder la mano!

Tus suposiciones son sólo eso: suposiciones. Hechos: hasta ahora no hay ninguna resolución de la justicia de nigún país comunitario que haya demostrado la supuesta implicación de las autoridades en prestar asistencia en los vuelos de la CIA. De hecho por lo que se deduce la UE no era más que un punto de paso, y el caso más aireado de secuestroi en Europa se ha producido fuera de las fronteras de la UE-27.

SALUDOS

 

[3-A-202]

Qué fácil es lanzar la piedra y esconder la mano!

Tus suposiciones son sólo eso: suposiciones. Hechos: hasta ahora no hay ninguna resolución de la justicia de nigún país comunitario que haya demostrado la supuesta implicación de las autoridades en prestar asistencia en los vuelos de la CIA. De hecho por lo que se deduce la UE no era más que un punto de paso, y el caso más aireado de secuestroi en Europa se ha producido fuera de las fronteras de la UE-27.

SALUDOS

Y seas vos quien me acusa de lanzar la piedra y esconder la mano!
Suposiciones?
Lo que he escrito con anterioridad tiene mas fundamento que tu defensa acérrimas (con tu polémico GPS incluido) de la ubicacion de los soldados Ingleses.

 

[licastro]

Los vuelos eran secretos amigo, ni los gobernates tenían conocimiento de ello.

SALUDOS

Seguro, los gobernantes no lo sabína y sí un periodista de The New Yorker

 

[joseph]

Londres asegura que quiere resolver pacíficamente la crisis con Irán

La ministra de Relaciones Exteriores dijo que el Reino Unido espera que el conflicto desatado por la detención de 15 soldados británicos por parte de Teherán tenga una salida “pacífica y tan rápido como sea posible".

Gran Bretaña quiere que la crisis con Irán por la detención de 15 marinos se resuelva de forma pacífica, indicó hoy la ministra de Relaciones Exteriores, Margaret Beckett.

"Creo que todos lamentan que se haya llegado a esta situación", declaró a la BBC, según reproduce la agencia DPA. "Lo que queremos es una salida, y que sea pacífica y tan rápido como sea posible".

Beckett indicó además que su gobierno ya respondió a una nota diplomática enviada el viernes por Irán. Sin embargo, no dio detalles acerca de su contenido.

El texto iraní pedía una "explicación" de la presunta violación de las aguas territoriales iraníes por parte de los soldados, que fueron detenidos el 23 de marzo. En la nota ya no se pedía de forma expresa una "disculpa" del gobierno británico, según la BBC.

Londres reiteró la exigencia a Irán de que libere a los 15 marinos, después de que Teherán amenazara con abrir un juicio en su contra.

Un portavoz del Ministerio del Exterior en Londres indicó que además se exige que los diplomáticos británicos tengan acceso a los militares.

Previamente, el embajador iraní en Moscú, Gholam-Reza Ansari, había declarado al canal ruso Vesti-24 que "se han tomado medidas legales para determinar la responsabilidad de los marinos británicos", informó la agencia oficial IRNA.

"Serán llevados a juicio si hay suficiente evidencia de culpabilidad", señaló Ansari.

En respuesta a estos comentarios, el Ministerio del Exterior británico dijo que su posición no ha cambiado. "Dejamos claro ya que fueron capturados en aguas iraquíes y exigimos su liberación inmediata, así como acceso consular", dijo el portavoz.

Por otra parte, Estados Unidos descartó un posible intercambio de los 15 marinos por cinco iraníes arrestados en Irak. Las informaciones de que este intercambio podría ser la solución a la crisis son falsas, indicó un portavoz del Departamento de Estado norteamericano.

Desde Akaba, en Jordania, donde se encuentra de visita, la canciller alemana Angela Merkel saludó como una "clara señal a Teherán" la decisión de los ministros de Exteriores de la Unión Europea de reclamar la inmediata liberación de los marinos.

"Tenemos un interés común en que los soldados, que actuaban bajo mandato de Naciones Unidas, salgan libres pronto", indicó la actual presidenta del Consejo de la UE.

 

[Derruido]

Marcelo Cantelmi
[email protected]



Conviene no confundirse. Si el presidente George Bush se atreve a un duelo de poderes con el Congreso que le demanda desde ambas cámaras el trago amargo de un retiro con fecha fija el año próximo de sus tropas en Irak, no lo hace porque no comprenda que toda esta campaña militar es un estropicio.

De lo que el agónico presidente norteamericano intenta hoy escapar es de que apenas instantes antes de abandonar el Salón Oval (le quedan 21 meses de gobierno) se consume ese acto que lo fijaría históricamente en la derrota. Y que aplastaría en gran medida las posibilidades electorales de su partido Republicano enredado de modo inevitable en ese debate de fracasados.

Es que en un barco que se hunde solo se trata de sobrevivientes. Y desesperación. Pero es mucho más que espacios personales y prestigios lo que está en juego. Toda la campaña militar contra Irak escondida en esa vidriosa noción de la guerra antiterrorista ha tenido un trasfondo de negocios a la par de un intento de extender el brazo imperial y crear un portaaviones terrestre en pleno Oriente Medio para que EE.UU. se transfigure en un jugador presente en el conflicto, incidiendo y mutando a su favor el escenario. No es difícil advertir la profundidad de lo que se ha perdido y lo que esta derrota cada vez más blanqueada y pública expresa. La estrategia demócrata es la de colgar en una amplia vidriera a Bush y Dick Cheney y sus pocos seguidores como los responsables de semejante derrape. Y obtener la consecuente cosecha electoral. De ahí que es poco probable un impeachment contra la dupla ejecutiva. No es, por lo tanto, solo un dividendo histórico que lo aleje del fracaso lo que busca el presidente al amenazar con el veto a cualquier intento de obligarlo a traer sus tropas a casa y dejar el legado explosivo a su sucesor, sino de defender un proyecto que lo supera y que es el que se incendia irremediablemente en Irak.

Es por ello que deben observarse con infinita atención los juegos sobre el abismo que se libran actualmente con Irán frente a cuyas costas EE.UU. desplegó un formidable poderío naval. El arresto reciente de 15 marinos británicos sobre el río fronterizo Chatt el Arab, según los iraquíes o Arvandrud para los iraníes, se convirtió en la espoleta de una crisis que replanteó el peligro de una inminente guerra en la región. Así fue de modo especial percibido en el negocio petrolero cuyos precios se dispararon. Hay que tener en cuenta que por el Golfo de Ormuz salen a diario millones de barriles de crudo en cisternas iraníes, iraquíes y árabes, casi el 40% del fluido que se comercia cada jornada en el mundo. El impacto económico de una crisis allí seria imprevisible.

El origen de este nuevo conflicto es confuso. Lo cierto es que muy pocos creen hoy la versión británica de que sus tropas estaban en aguas territoriales iraquíes. Sea cierto o no, la estrategia iraní logró que esa noción se decantara y se impusiera su denuncia de que fueron invadidos lo que justificaría el arresto. Ese giro se explica por la debilidad creciente de la dupla Tony Blair-Bush, acompañada de la preocupación de que ambos —es evidente ese temor en Rusia y China— se lancen a una aventura bélica alimentada en la pelea contra Teherán por su programa de enriquecimiento nuclear.

El lastre de Irak es relevante en este análisis. El Senado estadounidense en manos de la oposición habla con un realismo sin ambigüedades de que lo que está en marcha en ese país no es la confusa insurgencia de improbables milicias de la difusa Al Qaeda sino una concreta guerra civil. Y hasta la revista liberal británica The Economist, que acompañó con entusiasmo la invasión de Bagdad, reconoce ahora también y con esas mismas palabras el alcance verdadero de este desastre pese a lo que diga el dúo de Londres y Washington.

Esa crisis de liderazgo justifica tanto el temor de un zarpazo desesperado para intentar variar el cuadrante como también explica porqué hoy es tan difícil que estalle una nueva guerra en el Golfo, comparado con el escenario de respaldo objetivo en EE.UU. que precedió a la de Irak cuatro años atrás.

El episodio con los soldados detenidos tiene también interesantes perfiles. Fueron atrapados no por la marina regular iraní, sino por una patrulla dependiente de los Guardianes de la Revolución, la fuerza de choque del presidente fundamentalista Mahmud Ahmadinejad. El jefe de Estado iraní, un halcón de factura semejante al norteamericano, está sufriendo su propio desgaste interno y con buena practica maquiavélica parece entender que cualquier conflicto externo es clave necesaria para fortalecerse internamente.

No es casual, en ese sentido, que la crisis haya mostrado algún detente las últimas horas después que se hizo cargo completo del conflicto la cancillería iraní manejada indirectamente por Ali Velayati, un asesor del líder supremo Ali Jamenei que ha venido reduciendo su aval a Ahmadinejad.

Este nuevo episodio, si no se desbarranca, puede terminar con una victoria iraní. Eso no debería sorprender. La misma revista británica advierte ahora finalmente que el país persa "ha sido el gran ganador de la guerra de Bush", algo que vale recordar Clarín ha venido sosteniendo en solitario los últimos cuatro años.

Esa influencia creciente iraní en la región, tanto en Líbano como en el propio Irak y sobre la organización palestina Hamas, explica también el revulsivo interno en la nación persa. Los enemigos de Ahmadinejad, buscan usar ese enorme poder con un criterio negociador y no de confrontación. El ex presidente y líder de los moderados Ali Akbar Hashemi Rafsanjani describió recientemente a EE.UU. y en un aparente llamado a la prudencia como "un tigre herido" debido al desastre guerrero que debilitó a la potencia. La frase escandalizó al establishment. Otra vez conviene ver cómo lo analizó The Economist: "Es realmente una debacle. Tales han sido los errores de Bush que los autócratas de Oriente Medio afirman ahora que ellos están tratando de rescatar Irak de EE.UU y a EE.UU. de sí mismo".

Copyright Clarín, 2007.

 

[osqar]

Qué fácil es lanzar la piedra y esconder la mano!

Tus suposiciones son sólo eso: suposiciones. Hechos: hasta ahora no hay ninguna resolución de la justicia de nigún país comunitario que haya demostrado la supuesta implicación de las autoridades en prestar asistencia en los vuelos de la CIA. De hecho por lo que se deduce la UE no era más que un punto de paso, y el caso más aireado de secuestroi en Europa se ha producido fuera de las fronteras de la UE-27.

El hecho es que los vuelos sucedieron, el hecho es que los paises europeos no le sacaron el apoyo y siguen ayundandolos en Afganistan(vos diras porque es una operacion de la OTAN, eso tambien es un agravante en los casos de los vuelos ilegales), el hecho es que hasta ahora no cayo ningun politico importante en europa por este tema, la unica suposicion es "que causo revuelo politico", en politica los unicos revuelos son cuando les cuesta la cabeza a alguien, lo demas son todos bla, bla.

 

[Bushmaster]

Si no ha caído ninguna cxabeza de políticos europeos es porque aún no se ha demostrado ninguna implicación. El derecho es así, no se pueden tirar acusaciones sin pruebas, miles de años de evolución del derecho civil para que pretendas eliminar ahora el in dubio pro reo e involucionar a la caza de brujas.

SALUDOS

 

[Klingsor]

Bueno, existe la posibilidad de que los gobiernos europeos no hayan sabido. HAy que tener en cuenta que estan en un regimen casi de ocupacion por parte de USA. Ellos han perdido todo derecho soberano sobre las bases extrangeras de USA en sus territorios. Por ejemplo durante la guerra fria, casi explota una bomba atomica que cayo de un B-52, o los ingleses estacionan submarinos atomicos con problemas en Gibraltar, y solo pueden quejarse.

 

[licastro]

Si no ha caído ninguna cxabeza de políticos europeos es porque aún no se ha demostrado ninguna implicación. El derecho es así, no se pueden tirar acusaciones sin pruebas, miles de años de evolución del derecho civil para que pretendas eliminar ahora el in dubio pro reo e involucionar a la caza de brujas.

SALUDOS

Contale lo del in dubio pro reo a tus amigos yankis...