Munición

[Artrech]

Diferencias entre municiones militares y civiles
Agradecería a quien me pueda aclarar cuales son las diferencias entre la munición 5.56x45 y 7.62x51, y sus respectivas versiones civiles (.223 Remington y .308 Winchester).

¿Se pueden usar las militares en fusiles civiles y viceversa?

 

[Willypicapiedra]

La principal defirencia esta en el tipo de puntas a usar, por ej las puntas de la 7,62 son de 144 grains en gral. y encamisadas. en cambio en versiones civiles, tenes mas variedad de pesos y modelos de puntas.( Nosler, Sierra, etc. para buscar el efecto deseado en la presa)

Si, se pueden usar balas de cualquier clase en todos los fusiles.

Solo debes tener en cuenta, con cuales regulaste la mira, para no tener sorpresas al momento de tirar.

 

[YETED61]

Hola, perdona Willypicapiedra pero son dos cosas distintas que no tienen que ver una con otra.
Como dice Artrech el 5.56x45mm y el 7.62x51mm son militares y el .308 Win y el .223 Rem son civiles.
Las principales diferencias en las municiones ( porque hay tambien el los rifles ) es el espesor del cartucho, ciertos angulos del cartucho y largo tambien.
mira aqui.

El ejemplo es 7.62/.308Win

 

[Willypicapiedra]

Yeted, si tienen que ver, son el mismo calibre con denominacion militar y civil, por supuesto con variantes adaptadas para el uso requerido. Y si, la vaina tiene diferencia, pero si queres diferenciar una version civil de una militar, con mirar que punta usa te das cuenta. las versiones civiles tienen mucha mas variedad de cargas de proyectiles.

No hay ningun problema en usar en un Winchester . 308 con cañon varmint balas Federal Premium con punta Sierra, que usar las factory de FLB para el FAL. Sí, debes tener en cuanta el regule de la mira.

 

[dl43NAHUEL]

Hola, perdona Willypicapiedra pero son dos cosas distintas que no tienen que ver una con otra.
Como dice Artrech el 5.56x45mm y el 7.62x51mm son militares y el .308 Win y el .223 Rem son civiles.
Las principales diferencias en las municiones ( porque hay tambien el los rifles ) es el espesor del cartucho, ciertos angulos del cartucho y largo tambien.
mira aqui.

El ejemplo es 7.62/.308Win

Hace un tiempo me hice armar un fusil con una acción Mauser 1909 y Bull barrel (creo que se escribe así) en 308, sin mira abierta y "gatillo al pelo" y tenía la costumbre que cuando usaba munición militar FLB costaba extraer la vaina, cosa que no sucedía con munición importada o de caza.
¿ Tendrá algo que ver lo que explicaste con lo que me sucedía?
Saludos Aldo

 

[Bioagustín]

Hace un tiempo me hice armar un fusil con una acción Mauser 1909 y Bull barrel (creo que se escribe así) en 308, sin mira abierta y "gatillo al pelo" y tenía la costumbre que cuando usaba munición militar FLB costaba extraer la vaina, cosa que no sucedía con munición importada o de caza.
¿ Tendrá algo que ver lo que explicaste con lo que me sucedía?
Saludos Aldo

Yo no se la diferencia, pero muchas veces escuch{e que se quiebran las uñas extractoras de los moosberg con munición FLB.

 

[Artrech]

¿Y que munición es la que fabrica FM en el país, la 308 Win o la 7.62x51?

 

[BUFF]

...

Como dije en algún post anterior, hace rato deje de interiorizarme en este tema, pero según recuerdo y el alemán me lo permite, No existía diferencia en las municiones, pero Si en la recámaras, ya que las mismas deben estar preparadas para el uso en "Auto" al igual que el cerrojo, por algo vendían los kit de conversión.
Ahora ... bien, tengamos en cuenta que debe haber "gente que consigue" munición de guerra y la quiera utilizar en un arma de uso civil no, no, no, no, no, no,eso esta muy mal, ya que no se debe hacer, y hasta puede ser muy peligroso, ya que no se sabe la procedencia de la munición, si no se cuenta con la respectiva caja, los que han estado en un polígono militar, hasta mediados de los `80 deben haber visto muchos accidentes y la mayoría ocasionados por munición defectuosa y casi siempre proveniente del ámbito gubernamental.
Por lo tanto No toquen las municiones de las FFAA, Gracias

 

[danram]

en la revista MAGNUN salio una nota sobre esta "presunta diferencia" y la conclusion es que son iguales.

 

[YETED61]

Yeted, si tienen que ver, son el mismo calibre con denominacion militar y civil, por supuesto con variantes adaptadas para el uso requerido. Y si, la vaina tiene diferencia, pero si queres diferenciar una version civil de una militar, con mirar que punta usa te das cuenta. las versiones civiles tienen mucha mas variedad de cargas de proyectiles.

No hay ningun problema en usar en un Winchester . 308 con cañon varmint balas Federal Premium con punta Sierra, que usar las factory de FLB para el FAL. Sí, debes tener en cuanta el regule de la mira.

Willy, tenes razon, si esa era tu intencion entonces yo entendi mal.....:cheers2:

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Hace un tiempo me hice armar un fusil con una acción Mauser 1909 y Bull barrel (creo que se escribe así) en 308, sin mira abierta y "gatillo al pelo" y tenía la costumbre que cuando usaba munición militar FLB costaba extraer la vaina, cosa que no sucedía con munición importada o de caza.
¿ Tendrá algo que ver lo que explicaste con lo que me sucedía?
Saludos Aldo

Hola,
Una de las diferencias es el espesor de la vaina que es distinto.
Otra diferencia es la presion de las municiones: me paso varias veces con distintas municiones de otro calibre ( .338 Lapua Mag ) y hace muchos anios atras con 7.62x51mm.
Saludos

 

[Willypicapiedra]

Yeted, estamos hablando de lo mismo, solamente que tomamos una parte cada uno de un todo, pero el tema en gral va tomando forma.

 

[dl43NAHUEL]

Gracias por las respuestas, personalmente hice lo que aconseja BUFF, nunca más munición militar, resultado: practico cada vez menos, cue$$$$tiones ¿no?
Aldo

 

[BUFF]

...

Gracias por las respuestas, personalmente hice lo que aconseja BUFF, nunca más munición militar, resultado: practico cada vez menos, cue$$$$tiones ¿no?
Aldo

Pero seguro que pegas cada vez más y más, no solo por los $$,$$ y a sabiendas que son pocos y seguros los disparos a realizar :cheers2: :cheers2: :cheers2:

 

[Arminio]

Un .40 S&W tiene muy poca diferencia -en poder de detención- con un .45 ACP a igualdad de marca y tipo de ammo. Y... te permite casi duplicar tu PODER DE FUEGO

Mmm, se me ocurren sólo 2 ejemplos ahora, pero la diferencia en el poder de fuego de los calibres en cuestión se ha acortado muchísimo en unas cuantas pistolas modernas. Por ejemplo, la Glock 22 .40 y la Glock 21 .45 llevan 15 y 13 cartuchos respectivamente, y con la H&K USP .40 y .45 la diferencia es de 13 a 12. Ahora, no todos tienen la mosca para comprarse semejantes fierrazos importados, y dentro de lo que es producción nacional, con Bersa sí se cumple esa regla de casi el doble.

 

[Max Payne]

A mi gusto y parecer, sin ser un erudito en el tema. Los delincuentes han perdido parte del respeto que tenían por las autoridaddes. Lejos de hacer un discuros para uno u otro lado, debo indicar que si bien nadie tiene la seguridad de que saldrá ileso ante una confrontación con las fuerzas de la ley, ha mermado el resquemor o miedo a enfrentarse con las mismas, debido a que saben que en el caso de ser alcanzados por un proyectil de 9 mm saben que mal que bien sobrevirián en el mejor de los casos, esto lo digo por comentarios que he leído y he escuchado de que dicho calibre penetra en el cuerpo y por lo general tiene una salida dentro de tod bastante limpia, aclaro que no soy especialista en el tema, en cambio cuando estaba la calibre 45 en servicio había pocos los que se decidían por enfrentear a las fuerzas de seguridad. Debido a los daños ocasionados por dicha munición. Por lo menos así lo veo yo...
PD: aquellos que saben del tema y no concuerden conmigo por favor no me amasijen y sean condecendientes.. envíen MP para que logre ver la realidad en caso de que me equivoque. Saludos cordiales y felices fiestas

 

[Delfin]

PD: aquellos que saben del tema y no concuerden conmigo por favor no me amasijen y sean condecendientes.. envíen MP para que logre ver la realidad en caso de que me equivoque. Saludos cordiales y felices fiestas

Hola Max! Estás pidiendo demasiado... :rofl: la idea es -justamente- aprovecharse de los novatos y hacerlos sentir... :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:

MP ni lo sueñes! te vamo a hacer quedar mal en público :rofl:

A mi gusto y parecer, sin ser un erudito en el tema. Los delincuentes han perdido parte del respeto que tenían por las autoridaddes. Lejos de hacer un discuros para uno u otro lado, debo indicar que si bien nadie tiene la seguridad de que saldrá ileso ante una confrontación con las fuerzas de la ley, ha mermado el resquemor o miedo a enfrentarse con las mismas, debido a que saben que en el caso de ser alcanzados por un proyectil de 9 mm saben que mal que bien sobrevirián en el mejor de los casos, esto lo digo por comentarios que he leído y he escuchado de que dicho calibre penetra en el cuerpo y por lo general tiene una salida dentro de tod bastante limpia, aclaro que no soy especialista en el tema, en cambio cuando estaba la calibre 45 en servicio había pocos los que se decidían por enfrentear a las fuerzas de seguridad. Debido a los daños ocasionados por dicha munición. Por lo menos así lo veo yo...

Hummmm la elección del calibre en las FFSS (léase: la policía) es complejo y pasa más por cuestión de LOGÍSTICA y de COSTOS que de eficacia en su poder de detención (OSSP = One Shot Stopping Power)



De cualquier modo... la mayor de las dificultades no están en el calibre, sino en...

• las LEYES y NORMAS que regulan el accionar policial
• la falta de APOYO POLÍTICO al funcionario (si tirás... te enfrentás a un sumario y podés perder el trabajo...)
• la falta (en CALIDAD y CANTIDAD) de INSTRUCCIÓN
• la falta (en CALIDAD y CANTIDAD) de ENTRENAMIENTO
• la falta de BUEN EQUIPAMIENTO
• la falta (en CALIDAD y CANTIDAD) de BUENA MUNICIÓN

Como ves... no se reduce (justamente ese paradigma se llama "REDUCCIONISMO") a una sóla variable... sino que es una cuestión compleja y de difícil situación. Además... los que deciden este tipo de cuestiones no suelen ser los más... (mejor lo dejamos ahi!)

Bravo por animarte a participar!!! El tema es sumamente interesante.

Resumiendo:
prefiero un poli con 9mm con ammo JHP de excelente poder, que haya tenido una excelente INSTRUCCIÓN y que tenga un intenso y frecuente ENTRENAMIENTO

... antes que otro poli con una .45 ACP pero con escasa INSTRUCCIÓN y casi nulo ENTRENAMIENTO y con balas FMJ pedorras

Saludos!

PS: me olvidaba... Rolando tiene un muy buen artículo sacado en FULLAVENTURA sobre este topic: "Comparando el 9 Para, el 40 S&W y el .45 ACP" por Rolando Mendez

http://www.fullaventura.com/municiones/nota102170.asp

 

[CIETAC]

Gustavo: creo que coincidimos en el tema del calibre 9 x 19 mm.

La cuestión pasa por el tipo de proyectil que las FFSS tienen provistas y no porque sea un calibre malo.

Con unas 9 mm JHP +P los resultados cambiarían considerablemente. Acá no hay que inventar nada. Con solo ver lo que usan los Departamentos de Policía en los EEUU ya basta.

Como calibre para defensa me gusta el .357 SIG pero usar este calibre con proyectil FMJ es sinónimo de suicidio. La sobre penetración seria incontrolable.

Hoy por hoy para nuestra legislación nos queda el .45 acp FMJ como lo mejor que podemos pretender. Es lo que hay...

Saludos
JB

 

[Max Payne]

Ya me había preparado para respuestas más dolorosas, pero dentro de todo estuvieron bastante simpáticas. Espero que Don Derru no lea esto porque se va a hacer un picnic. jeje Gracias Delfín. Tendré que leer un poco más del tema para empaparme.

 

[Delfin]

Ya me había preparado para respuestas más dolorosas, pero dentro de todo estuvieron bastante simpáticas. Espero que Don Derru no lea esto porque se va a hacer un picnic. jeje Gracias Delfín. Tendré que leer un poco más del tema para empaparme.

Soy alguien como vos... sólo que a mi este tema me despertó "inquietú" un poco antes... y he leído bastante sobre el tema, he reflexionado todo lo que pude, hablé mucho con gente que sabe (Instructores de Tiro de nivel "A", es decir: ITAs), hablé con polis y ... como era el owner de "EL PORTAL DE TIRO DEFENSIVO" tuve el privilegio de intercambiar opiniones, críticas, ideas, comentarios, ... con gente de muy alto nivel, como el maestro Juan Carlos Ferreyra, Eduardo Baigorria, Eduardo Ballerini, Rolando Mendez, Cecilio Andrade (from Spain, tiene un Sitio Web muy interesante y es un muy buen tipo, me dio una mano MUY GRANDE cuando EL PORTAL recién nacía, con Ernesto Carrera (un tipazo!!!) director de la Escuela de Protección Personal de Venezuela, con ShadowDancer (un argentino residente en los EEUU y miembro del USArmy... con experiencia en combate en... otras partes del planeta :yonofui:), con Cacho Cuchi, un amigo (y vecino) desconocido para el mundillo de las armas... recargador, experimentado tirador...

De Cacho tenemos una anécdota impresionante. En 2007 organicé una serie de ENCUENTROS en el Centro de Cazadores de Haedo. En cada ENCUENTRO había un ITA invitado, con teníamos alguna larga y jugosa charla sobre Tiro Táctico / Defensivo, anécdotas de combate defensivo, etc. Y obviamente... al finalizar la charla había "quemazón de pólvora". En varios de esos "tiroteos"... Cacho se destacó por su increíble puntería... hasta acá todo normal... el caso es que Cacho oye poco (a todo cazador experimentado... le han disparado un Mauser 1909 "al lado" :banghead: en el polígono) y ve menos... pero PEGA MEJOR QUE NADIE! No se puede creer! Una de esas veces le recriminé su buena puntería (me daba bronca que pegara mucho mejor que yo...), me sonrió y me dijo: ¿Sabés cuántos tiros tengo hecho con .45...? ¿Querés sabés cuántos tiros tengo hecho con el .38 Special que tenía en Salto...? Las respuestas las daba el mismo y superaban los 30000 tiros en cada calibre (más... los hechos con armas largas)

También he charlado muchas veces con los polis de mi cuadrícula, que quizá no tengan la más pálida idea de lo que es la densidad seccional, ni el coeficiente balístico, ni la energía cinética, ni el stopping power, ni el momento de un proyectil, ni pueden diferenciar (conceptualmente) poder de fuego de potencia de fuego, pero tienen experiencia VITAL de calle que SIRVE. Es cuestión -cuando querés aprender- de tratar de librarte de conceptos previos (preconceptos) y saber ESCUCHAR y saber PREGUNTAR.

Si te interesa el tema: lee. En FULLAVENTURA tenés como para entretenerte un rato. Entrá en Foros de Armas de Puño y lee a los que saben (hay mucha gente muy capacitada y con enorme experiencia, con varios "combates" en su vida profesional. No te quedes con los MITOS. No escuches a "falsos expertos". No hay soluciones fáciles en esto. La preparación para usar un arma de fuego no es sencilla.

Requiere conocimientos (de legislación, de balística, de funcionamiento de las armas, de municiones, etc.), requiere INSTRUCCIÓN. Manejar un arma de fuego no se aprende con un amigo "que tiene un arma desde hace mucho". Se aprende con Instructores de Tiro legalmente habilitados y especializados en Tiro Defensivo (aquí mismo hay varios... y en esta misma página encontrás). Luego de hacer CURSOS... viene el ENTRENAMIENTO, que no es fácil... requiere planificación, inteligencia, un lugar apropiado, cierta frecuencia mínima, ... etc.

Si te gusta el tema... METELE que es apasionante! Y... acordate de que para el Tiro Defensivo rigen las mismas leyes que para las Artes Marciales: podés NO SABER y NO USAR. O podés SABER MUCHO y USAR (tenencia legal o portación legal). Lo que no podés hacer es SABER POCO o NADA y USAR.

 

[HernanF]

Pequeño aporte.

A las personas de renombre antes mencionadas por el forista Delfin me gustaría agregar al reconocido Jorge Saenz, y para aquellos novatos o no tanto, les recomiendo el libro "Top Gun" de este caballero, IM, eximio tirador y deportista. Saludos
Hernán.