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¿tano de pascua?
Noticias de la Armada del Ejército Popular de Liberación
- Tema iniciado Guitro01
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Se me cayó un ídolo!
Tienes razo, no porque como la dotrina que no exportar, pero porque como el facto.
El facto es que China es el unico competidor de EEUU en cada areas (total y entera) de este siglo, y esta en le proceso de alcanzar EEUU, y EEUU ( con japon y UE) tiene un bloqueo de tec altas contra china desde 1990. Eso es muy significante para tus preguntas porque eso causa:
1. los mejores tec que china tiene ahora estan en su linea de defensa (classificados naturalmente) asi que no quiere exportar hasta el mejor systema esta listo.
2. asi que , por ejemplo, china no va a exportar J-10A incluso ahora hasta J-10B eata mass-producido(PAK es un excepccion como es un alliandode China por decadas). O sea se puede negociar pero no mandar J-10A hasta quiza 1 o 2 añs despues. Asi que china no va a publicar los datos de J-10A o mandarlo a algunos "Airshow Internaccional" - para que,china no hace falta el dinero de exportaccion de J-10A, y china no quere su "enemicos" estrategico como EEUU/Taiwan ( y India, Japon por menos) etc. saben los detalles de J-10A que todavia estan en su primer linea de defensa hoy en dia -- la situaccion es totalmente differente que las de Francia o UL , por ejemplo, que pueden publican todos de Rafale y EF porque no tienen "enemicos" al lado suyos. Que va a ataca Franciá? Alemania o Suicia?
3. es decir, china solamente puede exportar los de 2da linea. pero su 2da linea no es muy competitivo contra la primer linea que Francía, UK, Rusia exportan. Asi que tiene que bajar los precios para ser competitivo, por ejemplo, JF-17, que no esta en 1ra linea de PLAFF (porque china es grande, y JF-17 tiene patas cortas relativamente ). JF-17 se puede ser muy avanzada en su electronicas ( mondar AESA, sub-linea de EO DAS, EW de 5 gen, con otros elecs de 4.5 gen a la J-10B ,etc...) , pero china no va a hacerlo ahora. porque ? porque china quere controlar sus precios del mercado -15mio.
4. es decir, la distancia entre productos de exportaccion de china ( la segunda linea) y los de UE Francia/UK y Rusia (primer linea) es grande. Eso no significa que china no puede, solo significa más que china tiene situaccion estrategica differentes que los demás.
5. lo mismo paran con la majoria de sus productos, pero que excepcciones (por ejemplo PZL-45, y quiza algunos misiles, cohetes, tanque, )... cosas que china ya estan muy advanzada que su sedunda linea ya es competitivo a las primera linea de los demás... aunque estas cosas sea pocas por ahora, pero será increir más luego cuendo china desarrolla más...
pero...no era que china era autonoma en tecnologia?...como es que hay bloqueo...si ya china fabrica HI-TECH...incluso mejor segun algunas opiniones?
cual es la fuente de esto??...digo, porque propuso exportar hi-tech como el mbt-2000, donde sistema de tiro, electronica, vision y blindaje compuesto (una de las cosas que mas candado tiene a nivel muldial respecto a secretismo de formulas...) fue ofrecido a Peru.
desde hace 4 años, china dice que el J10 era exportado a paquistan incluso iran... por que va a esperar algo que no es de ultima tecnologia, incluso que es un peldaño por abajo que lo que ofrece su principal competidor militar?... realmente contradice a la experiencia previa china donde un pais comunista se beneficiaba con los altos ingresos del mercado capitalista exportando t59/69 o F7 a diestra y siniestra...ahora, que china, esta mas abierta al capital...se vuelve cerrada y restringue su mercado exportador?...no lo creo.
cual es la fuente de dicho lineamiento?
y donde pensas que volo este j10?
o donde pensas que se expuso este awacs?
no entendi la frase...
un avion donde fue diseñado con tecnologia occidental, tanto de IMI, Rafael e incluso raytheon?... Que cosa tendria el J10A, que no este ya en conocimiento cabal de sus competidores?... o mejor dicho...que cosa mejor puede ofrecer el J10A que no tenga sus competidores a nivel tecnologico.
cual es la fuente de dicha afirmacion?
no...Libia, Siria... o la propia Rusia...o China. y que informas?...performance?...eso es simple papel, en la cancha se demuestran los pingos.
ergo...el MBT2000 es de segunda linea...o realiza ofrecimientos de sus submarinos diesel, tambien son de segunda linea?... cual es la fuente de la misma?
un saludo.
--- merged: Feb 29, 2012 6:19 PM ---
en otras palabras...asi parece.
Buena pregunda. No hay un manera fixa, hay que usar todos los metodos, incluso comparar el progreso de sectores cilviles...
Cada año, ambos EEUU y China gastan un monton de recursos de espiar/contra-espiar para sacar infomaccion sobre calidad/cantidad de systemas de armas de primer linea de otra parte.
S
SnAkE_OnE
Diria que precio y financiacion..habria que ver si apertura y compatibilidad de sistemas.
S
SnAkE_OnE
osea....no podemos determinar...pero...no era que china era autonoma en tecnologia?...como es que hay bloqueo...si ya china fabrica HI-TECH...incluso mejor segun algunas opiniones?
cual es la fuente de esto??...digo, porque propuso exportar hi-tech como el mbt-2000, donde sistema de tiro, electronica, vision y blindaje compuesto (una de las cosas que mas candado tiene a nivel muldial respecto a secretismo de formulas...) fue ofrecido a Peru.
desde hace 4 años, china dice que el J10 era exportado a paquistan incluso iran... por que va a esperar algo que no es de ultima tecnologia, incluso que es un peldaño por abajo que lo que ofrece su principal competidor militar?... realmente contradice a la experiencia previa china donde un pais comunista se beneficiaba con los altos ingresos del mercado capitalista exportando t59/69 o F7 a diestra y siniestra...ahora, que china, esta mas abierta al capital...se vuelve cerrada y restringue su mercado exportador?...no lo creo.
cual es la fuente de dicho lineamiento?
y donde pensas que volo este j10?
o donde pensas que se expuso este awacs?
no entendi la frase...
un avion donde fue diseñado con tecnologia occidental, tanto de IMI, Rafael e incluso raytheon?... Que cosa tendria el J10A, que no este ya en conocimiento cabal de sus competidores?... o mejor dicho...que cosa mejor puede ofrecer el J10A que no tenga sus competidores a nivel tecnologico.
cual es la fuente de dicha afirmacion?
no...Libia, Siria... o la propia Rusia...o China. y que informas?...performance?...eso es simple papel, en la cancha se demuestran los pingos.
ergo...el MBT2000 es de segunda linea...o realiza ofrecimientos de sus submarinos diesel, tambien son de segunda linea?... cual es la fuente de la misma?
un saludo.
--- merged: Feb 29, 2012 6:19 PM ---
en otras palabras...asi parece.
Perdonme, que no tengo mucho tiempo aqui para explicarte todos eso uno a uno ahora.
Tienes que comprender el principio, estrategicamente.
Francia se puede exportar tranquilamente su mejor equipos, como Rafale etc., lo que queran, a casi todo el mundo, Porque?
UE se puede exportar tranquilamente su mejor equipos, como EF Tifon, Leopard 2, etc. lo que queran, a casi todo el mundo, Porque?
Rusia se puede exportar tranquilamente su mejor equipos, como Su-35BM, PAKFA etc.lo que queran salvo nukes, a casi todo el mundo, Porque?
EEUU NO va a exportar cualquera cosa que piden aunque por una montaña de dinero, como F-22A y otras, porque?
Y China TAMPOCO , porque?
EEUU esta circulando China ( este: Japon/Korea sud/ EEUU, Taiwan/EEUU), sudeste : pilipines/EEUU, Sufoeste: India (no ves EEUU y UE estan armando India a sus tientes?) , Oeste : Afghanistan/EEUU... Para que se sirven?
Si entienes los de arriva, puedes comprender lo que hace china o que va a hacer cuendo se trata de infomaccion de sus armas , o como se va a exportar, o cuendo... y a que nivel esta china más i menos (por ejemplo, mire indirectamente a que nivel de armas estan montando al lado de china por EEUU y UE - si J-10A fuera una mier*a, un pais pobre como India no habia ganstado una fortuna con Rafale por ejemplo, no?).
gracias por dedicarme este tiempo. lo valoro.
lo comprendo plenamente.
no...francia intenta!...pero no puede...(salvo ahora con la India)...china, tambien puede exportar tranquilamente sus mejores equipos, por que?
´
china ofrece parte de sus mejores equipos caso como el J10, Jf17, submarinos yuan o carros mbt2000 a casi todo el mundo...como intenta hacerlo...por que?
por los mismos principios estrategicos que rigen el mundo.
ee.uu. exporta TODO...todo depende a quien le vendas...y cuanto pongas. por que?
no...china, tampoco no...la pregunta no es si china quiere exportar...sino que los paises no le compran armamento de HI TECH... por que?
china intenta hacer lo mismo, un ejemplo es Cuba... y justamente me estas dando la razon...justamente porque un pais como EE.UU. se mueve ofreciendo sus mejores plataformas de SDA, china esta siendo cercada... y no va a salir, ofreciendo "segunda linea" de SDA...algo que NO ME CONSTA.
entiendo perfectamente lo que decis, pero no comparto en lo mas minimo tu lineamiento estrategico, vos lo ves como si la politica estrategica fuera como el TEG... yo la veo un poco mas comercial...es la unica forma de tener control sobre terceros paises, sin subyugar... y eso es justamente lo que hace china con ee.uu.
te hago una consulta personal... vos sabes español o usas un traductor en linea?
osea...que segun tu linea de pensamiento, cuando India compro los Mirage 2000 y los fulcrum... los F7 eran la estrella de la muerte en china?...
ergo...siguiendo la linea de pensamiento...los paquistanies siendo un pais pobre como es...adquirio con el FC1, un avion tan bueno como el su30mki?...
el que tiene la plata, y el decision politica..elige lo mejor...aun cuando el vecino tenga una pedorrada...sino debo pensar, que los typhoon son para nivelarse con nuestros mirage 3...en vez de mantener una plataforma mas economica en la isla...pero no.
hay algo que se llama "disuacion"...
un abrazo
Si el ataque personal conjundo a ingorancia total es todo lo que puedas hacer por lo que he notado hasta ahora, no sé como voy a hacer contigo... estoy curioso, te vas a escuela a veces?
--------------
@ tanoarg
o sea intentarás ser ( que malo eras) lo más ignorante posible?
o sea tiene algo que ver con tu nivel de educcacion?
o sea tiene algo ver con mi nivel de Espanõl?
o sea no queres tener una idea de coherancia desde el pricinpio...?
de todos los modos, lo siento que he contestado a tus pregundas porque era una pertida total de mi tiempo. Asi que
Adios, tanoarg.
Un abrazo.
vas a contestar siempre una pregunta con otra pregunta?...soy muy ignorante...pero lo poco que se...se demaciado.
mi nivel de educacion es universitaria ampliada en forma autodidacta... pero, por que sibarita es tan rica?...digo...para seguir con la misma linea de coherencia.
si, tiene que ver...me explicaria algunas dudas que tengo muy relevantes para mi persona.
creo que siempre demostre coherencia...pero no fui yo el que manifiesta un nivel de tecnologia autonoma e incluso superior de china respecto al mundo, y despues manifestas que hay una restriccion a proporcionar tecnologia a china desde occidente y que china no exporta...porque no quiere.
no te preocupes...es reciproco.
lo prometes?
seran dados.
A este muchacho Speed se le salta la cadena al toque.
Comparar el "nuevo" J-15 con el Su-33 que entro en servicio hace como 22 años y tuvo sus primeros prototipos hace como 30....Y eso que el J-15 es una copia clonica del Su-33..hasta que demuestren lo contrario. Cuanto le puede costar a Sukhoi sacarle ventaja al Sea Flankel chino? Habida cuenta que hace una año salio que volo un Su-33 modernizado, sin nada mas al respecto. La vara con que se tiene que medir un hipotetico J-15 si es que llega a entrar en servicio es con el Super Hornet, Rafale M y MiG-29K...no un avión d hace 30 años
Comparar el "nuevo" J-15 con el Su-33 que entro en servicio hace como 22 años y tuvo sus primeros prototipos hace como 30....Y eso que el J-15 es una copia clonica del Su-33..hasta que demuestren lo contrario. Cuanto le puede costar a Sukhoi sacarle ventaja al Sea Flankel chino? Habida cuenta que hace una año salio que volo un Su-33 modernizado, sin nada mas al respecto. La vara con que se tiene que medir un hipotetico J-15 si es que llega a entrar en servicio es con el Super Hornet, Rafale M y MiG-29K...no un avión d hace 30 años
Me parece que no se los quisieron vender porque olian posible copia o mejora ilegal, es lo que salio en todos los medios de prensa en su momento........
Sigamos tergiversandoZ-8 y J-15 en ex Variag
--- merged: Mar 2, 2012 4:59 AM ---
Segun Wiki el Trident II tiene 11.300 km de alcance, el R-29 entre 8.000 y 9.000 km, el Bulava tiene 10.000 km y el Sineva 11.547 km...asi que sorprendetemente los Chinos superaron a EEUU y Rusia en un campo donde estos llevaban la delantera y por mucho me parece. Habra que ver que tal es el Submarino lanzamisiles chino (seguramente superior a todo lo conocido).
Igual habría que ver que tipo de combustible lleva, cantidad de cabezas nucleares y precisión (CEP) de las mismas o del misil en caso de llevar solo una
saludos
Pero eso es si se lee el texto de la entrada... si directamente se vá a las especificaciones del misil mágicamente se convierten en 11.300 mn!
Digo, para que no haya dudas de la seriedad de la fuente cuando alguien haga notar que al JL-2 "YI" le dá un alcance de 14.000 km (en la versión en inglés).
Saludos
Es lo primero que uno siempre consulta. Si tenes fuentes mas fidedignas se agradece
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