Opciones de buques para la ARA

[elinge]

Hoy traduje un post sobre el desestimiento de Israel a construir un navío basado en el Littoral Combat Ship de EEUU debido a sus ascendentes costos, que llegarían a 600 millones de verdes por unidad.

La alternativa que plantean, basada en el diseño de la MEKO 200 alemana pero con electrónica e integración israelí, la detallé en la sección "Noticias Navales". No estaría demás considerar este diseño algo mayor a las Sa'ar 5 israelíes, que no son nada tontos a la hora de diseñar e integrar sus activos.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443696709&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

 

[Buitreaux]

Aster en la ARA? Estamos todos locos?

 

[Litio71]

Aster en la ARA? Estamos todos locos?

-Por que ???

-Hoy para obtener misiles con un alcance de + 50 Km tenes que
recurrir a Raytheon o a MBDA

-La ARA hoy día dispone en sus unidades de la flota de mar
un 100% de armamento de MBDA, cañones de 40, 76, 100 y 127 mm
misiles SSM de la familia Exocet, torpedos ligeros A-244/S y sistemas
SAM Albatros

-Es mas MBDA le ha dado a CITEFA la representación para las labores
de mantenimiento de los MM-38 Exocet, siendo la única en todo el mundo






Saludosss

 

[Buitreaux]

-Por que ???

-Hoy para obtener misiles con un alcance de + 50 Km tenes que
recurrir a Raytheon o a MBDA

Supongo que te referis solamente a los "occidentales", por nombrarlos de alguna forma.

Los chinos tienen Type 052C Lanzhou, con HQ-9 de +200 km de alcance. Tambien las Type 051C Luzhou que llevan S-300 Fort-M de +150 km de ataque. Mismos misles que los rusos metieron en los Kirov, Kara y Slava.

Los VLS de los Lanzhou estan listos para recibir S-400 triumf.

Limitarse solo a MBDA o Raytheon, creo, es un gran error por parte de la ARA.

 

[Litio71]

Supongo que te referis solamente a los "occidentales", por nombrarlos de alguna forma.

Los chinos tienen Type 052C Lanzhou, con HQ-9 de +200 km de alcance. Tambien las Type 051C Luzhou que llevan S-300 Fort-M de +150 km de ataque. Mismos misles que los rusos metieron en los Kirov, Kara y Slava.

Los VLS de los Lanzhou estan listos para recibir S-400 triumf.

Limitarse solo a MBDA o Raytheon, creo, es un gran error por parte de la ARA.

-Si, a los occidentales ya que las unidades Meko están diseñadas
para recibir equipos de origen occidental no de origen Ruso
si se fija las unidades Rusas tienen otro concepto totalmente diferente
que se adaptan a su armamento y sus equipos

-Y la ARA desde el comienzo de los tiempos ha sido adepto a
los equipos occidentales



Saludosss

 

[boreal]

Nunca entendi por que tanta fragata con Aegis y todo para solo 32 ESSM. Me parece un despropósito

En Andalucia se diria que fué un poyaque, po ya que estamos comprando una fragata....


Y tiene reservas de peso y espacio para llevar el triple de mk41 que ahora, si no hay prisas.

 

[joseph]

-Si, a los occidentales ya que las unidades Meko están diseñadas
para recibir equipos de origen occidental no de origen Ruso
si se fija las unidades Rusas tienen otro concepto totalmente diferente
que se adaptan a su armamento y sus equipos

-Y la ARA desde el comienzo de los tiempos ha sido adepto a
los equipos occidentales



Saludosss

Las de EEUU son iguales juegan en categorias mucho más grandes por lo general pero ahora estan poniendo enfasis en proyectos más chicos.

 

[panZZer]

Los SAMn mas avanzados hoy son rusos, israelies, norteamenricanos y europeos en ese orden.
Nunca entendi esa rusofovia por parte de los militares argentinos.

 

[elinge]

Los SAMn mas avanzados hoy son rusos, israelies, norteamenricanos y europeos en ese orden.
Nunca entendi esa rusofobia por parte de los militares argentinos.

Tampoco yo. Y menos aún despues de ver las figuras de sus tenistas. Adquiriría la última de las corbetas que diseñaron y pediría que Sharapova la amadrine....

 

[panZZer]

Y el vodka red army

 

[SuperEtendard]

¿O sea que solo hacen falta para escoltar un portaaviones?

El buque AAW y el ASW son buques "escoltas". Su función es escoltar a los buques "principales", el primero de los cuales es el Porta y luego el Anfibio.

¿Y que hacemos con las unidades anfibias?

Exacto, que haces con unidades anfibias en una zona donde no disputas al menos la superioridad aérea, que no te la da en buque AAW.

¿O con una fuerza de ataque de superficie?

Es de ataque y no de defensa. Entra, lanza y raja!!!

¿Qué hacemos con los aviones que ataquen con misiles de mas 100 kms de distancia?

Lo mejor, interceptarlos antes de lanzar, es decir, necesitas interceptores navales que operan si o si desde un CV.

¿Les pedimos de que acerquen los suficiente para tratar de pegarles con los Aspide o nos encomendamos a la intervención de los BB-40?

Eso es otra cosa. Los buques ASuW deben tener lo necesario para autodefenderse.

¿Están equivocadas las armadas de Alemania, Chile o Corea... por citar solo un par de ejemplos?

Te retruco: están equivocadas las armadas de USA, URSS/Rusia, UK, Francia, Suecia o Israel?...por citar solo uno ejemplos?

Una unidad de escolta antiaerea no se sustenta solo con la presencia de un PAL. Es la herramienta específica para mantener a otras unidades de combate en el mar con una relativa seguridad.

Ahí está la cosa. Para qué aferrarías una flota? Para un asalto anfibio que es posterior al control del espacio marítimo/aereo circundante. Y ese trabajo lo hece el CV y su GAE con los anfibios y la IM. Ahí tienen sentido los buques escoltas.

Saludos

 

[danram]

disculpa, muy interesante tu exposicion, que proyeccion consideras para recurrir a tales medios???
SALUDOS

 

[panZZer]

Una pregunta cuanto cuesta todo esto sin los harriers????

 

[Hattusil]

El buque AAW y el ASW son buques "escoltas". Su función es escoltar a los buques "principales", el primero de los cuales es el Porta y luego el Anfibio.

Partamos de este supuesto. Conservar y luego ampliar la capacidad anfibia de la ARA.Si ya tenemos los ASW, debemos darle el paraguas necesario, mas si justamente no tenemos aviones que hagan PAC sobre los navios.

Exacto, que haces con unidades anfibias en una zona donde no disputas al menos la superioridad aérea, que no te la da en buque AAW.

No te lo da; pero la necesidad tiene cara de hereje, y si no podes plantar un caza a un avión de ataque debes negarle la distancia de ataque a tus naves.

Es de ataque y no de defensa. Entra, lanza y raja!!!

Me refería a los buques. No solo los SuE deberán verselas con unidades enemigas, lo deberán hacer tambien las nuestras.

Lo mejor, interceptarlos antes de lanzar, es decir, necesitas interceptores navales que operan si o si desde un CV.

Pero no tenemos Porta. Es preciso entonces la segunda opción, los misiles SAM de medio/largo alcance.

Eso es otra cosa. Los buques ASuW deben tener lo necesario para autodefenderse.

Pero ahi dependeriamos del cuchillo en la bota. Es obvio que deben contar con medios antimisil modernos; pero tambien con SAM respetables.

Te retruco: están equivocadas las armadas de USA, URSS/Rusia, UK, Francia, Suecia o Israel?...por citar solo uno ejemplos?

Pero Super, ellos tienen una estructura formada. Unos porque tiene una proyección tremenda que les hace contar con portas; los otros porque son mas bien "costeros" y simpre van a contar con PACs sobre sus unidades de superficie, es muy raro que se proyecten mas allá de sus costas.

Ahí está la cosa. Para qué aferrarías una flota? Para un asalto anfibio que es posterior al control del espacio marítimo/aereo circundante. Y ese trabajo lo hece el CV y su GAE con los anfibios y la IM. Ahí tienen sentido los buques escoltas.

Es cierto. Pero tambien es cierto que si una fuerza de tareaas enemigas se te mete en tu mar, vas a tener que salir a combatirla. Y no especulemos con que va a ser un país de la región (uno cuenta con PAL encima); sino quizas (uno nunca sabe) con una potencia con la posibilidad de contar con una fuerza aerea embarcada. Y el ataque con solo una docena de SuE tampoco sería la solución definitiva y única; hay que ampliar los vectores de ataque.

Un saludo Super.

 

[pabloeldido]

Algo así también le vendría bien al ARA desde Rusia.
Saludos.

saludos.

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:45 ----------

saludos.

 

[elinge]

Es esa una unidad de desembarco clase Ropucha? Recientemente combatió y desembarcó tropas en la guerra entre Rusia y Georgia. Pesadamente armada, como todos los medios rusos.

 

[joseph]

Si Elinge son Ropucha Project 775.

 

[Litio71]

Algo así también le vendría bien al ARA desde Rusia.
Saludos.

saludos.

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saludos.

-En este sentido la ARA bajo el Plan Apolo también tiene echo un
requerimiento para incorporar un Buque de Control de Emergencias
o sea un Buque de Asalto Anfibio que pueda ser utilizado también en
el ámbito civil

-Es por ello que se estudio la incorporación de los TCD Clase Orage
lo que luego fue descartado por la oposición del Ministerio de Medio
Ambiente, otra de las unidades estudiadas son los LPD Clase San Giusto
pero estos todavía no están siendo ofrecidos al mercado de 2º mano por
los Italianos, cosa que según se dice sucederá pronto, otra unidad
que será ofrecida a la Argentina, según lo expresado por los Franceses
será una de las unidades TCD Clase Foudre los cuales pasaran a retiro
cuando el primero de los dos nuevos porta helicópteros entre en servicio


-Lo que podria haber sido y no fue

- Y lo que puede ser

TCD-Foudre

LPD-Clase San Giusto




Saludosss

 

[SnAkE_OnE]

Pablo vos te reis..pero pensas que ese metodo aca no se implementa?

 

[panZZer]

Lindo el san giusto.