Relaciones diplomáticas entre Colombia y Venezuela

Von Rolen dijo:
Te repito, entonces Bush es un dictador, en tu ejemplo lo estas dando a Chavez un adjetivo por algo que en tu opinion pasara en un futuro.
No estoy de acuerdo con Chavez, pero todo es subjetivo a su ideologia.
Lo unico que falta que le digan tirano y narcotraficante.
Saludos.

Ya se lo dicen. El otro dia lei una nota donde un "investigador independiente" vinculaba a Chavez con las FARCs ye l trafico de merca hacia EEUU y Europa. Que cosa que poco despues una persona a su vez vinculo financieramente a este "investigador independiente" con grupos politicos de venezolanos viviendo en EEUU. Que cosa, la misma gente que llama a Chavez un "tirano".
 
Mekorig dijo:
Ya se lo dicen. El otro dia lei una nota donde un "investigador independiente" vinculaba a Chavez con las FARCs ye l trafico de merca hacia EEUU y Europa. Que cosa que poco despues una persona a su vez vinculo financieramente a este "investigador independiente" con grupos politicos de venezolanos viviendo en EEUU. Que cosa, la misma gente que llama a Chavez un "tirano".

Se vendra " Causa Justa 2 "
Saludos.
 
Explorador_austral dijo:
Sr. Gato_Ar, gusto de saludarlo.

Si Ud. desea se lo explico:

No se trata de política, aunque así pareciera, es sólo en el fondo una plegaria para que nos dejemos de tonteras. Si a Ud. no le gustó, bueno, cada cual con sus gustos. Entiendo por lo que he leído en sus post, su postura en favor del Sr. Chávez (favor corríjame si lo interpreté mal), está en su derecho, obviamente; a mí no me gusta el Sr. Chávez, eso sí, lo respeto por ser elegido por los Venezolanos de manera democrática y libre.

Gracias por la deferencia.

Bueno, te corrijo. No es que yo esté a favor del Sr. Chávez.

De lo que estoy a favor es de su legitimidad democrática.

Mi postura es legalista y no ideológica.

Hace escasamente un año y dos meses fue reelecto por el SESENTA Y TRES POR CIENTO DE LOS VOTOS (63%)

Y aquí, en este foro, alguien decía alegremente que "los votos se consiguen en cualquier lado", (¿porqué no los consiguió la oposición?) yo defiendo su legitimidad, igual que como defiendo la del Sr Pte. Uribe, quien también fue electo por el pueblo colombiano con el CINCUENTA Y SIETE POR CIENTO DE LOS VOTOS (57%)

Y me gusta mucho Uribe.

No se de donde sacaste vos y otros (me duele por Python y otros amigos), que yo defiendo a Chávez.

Ya se que por pocas décimas, perdió una consulta sobre cambiar o no la actual Constitución de VZL. Pero aceptó rápidamente que había perdido y no dió lugar a los miserables que hablaban anticipadamente de fraude.

Y se sometió varias veces al voto del pueblo. No llegó donde llegó mas que por el voto del pueblo de VZL.

No será lo que Ud. hubiera votado.

Claro, y no lo elegimos ni los chilenos, ni los uruguayos, ni los argentinos.

A Chávez lo eligió el pueblo de VZL.

Pueblo al cual se le falta el respeto, insultando a quien es su mandatario y ellos votaron por amplia mayoría.

¿Se da cuenta ahora o se lo explico mejor?

Mis respetuosos saludos para Ud. también

gato
 
A mi no me gusta Chavez pero no se lo puede comparar con hitler creo, una pregunta off topic, cuando fue elegido hitler cuantos años de mandato tenia que tener supuestamente?
 
Don Gato_Ar:

Agradezco su respuesta.

gato_ar dijo:
¿Se da cuenta ahora o se lo explico mejor?
gato

No, no es necesario, normalmente entiendo a la primera así que con su respuesta basta y sobra.

Que bueno que ambos respetamos las decisiones soberanas de otros pueblos.

gato_ar dijo:
Mis respetuosos saludos para Ud. también

gato

Igualmente. Saludos cordiales.
 

Pakillo

Forista Sancionado o Expulsado
Finarfin dijo:
Una pregunta... ¿En que se fundamentan para decir que Bush es un dictador?

En lo mismo en que se basan algunos para decir que Chavez es uno...
 
F

federicobarbarroja

Pakillo dijo:
En lo mismo en que se basan algunos para decir que Chavez es uno...

La diferencia entre Bush y Chavez es que el primero ya se va a su casita y no vuelve mas, el segundo si pusiera se quedaria una vida.
 

Pakillo

Forista Sancionado o Expulsado
Si es cierto, pero intento llegar a la Re-reeleccion por Medios Democraticos, perdio y lo admitio....
Menem tambien seria un Dictador por querer ser re-elegido en 1999?
 
F

federicobarbarroja

Pakillo dijo:
Si es cierto, pero intento llegar a la Re-reeleccion por Medios Democraticos, perdio y lo admitio....
Menem tambien seria un Dictador por querer ser re-elegido en 1999?

No, como dijo Cardozo (presi de Brazil) cuando le preguntaron por la rere, eso seria monarquia :D :D
 

Pakillo

Forista Sancionado o Expulsado
Bueno, pero lo que no entiendo es por que se trata tanto a Chavez como Anti-Democratico si hasta Ahora siempre fue elegido por los Venezolanos...
 
CONDOR COMAHUE dijo:
A mi no me gusta Chavez pero no se lo puede comparar con hitler creo, una pregunta off topic, cuando fue elegido hitler cuantos años de mandato tenia que tener supuestamente?

Te pongo un extracto:

Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag ( provocado por ellos mismos ), Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.

Consiguió la mayoría en las elecciones de mayo. En poco tiempo, logró afianzarse en el poder, detentando los cargos de canciller y presidente de la República a la muerte de Hindenburg (2 de agosto de 1934), nombrándose a sí mismo Reichsführer. Estableció el nacional-socialismo como único partido legal. Eliminó a los oponentes de su propio partido y a colaboradores de dudosa fidelidad durante la llamada «Noche de los cuchillos largos», iniciando el proceso de eliminación de diversos grupos raciales, políticos, sociales y religiosos que consideraba «enemigos de Alemania» y «razas impuras», lo que más tarde le llevó a crear los campos de concentración para la liquidación sistemática de comunistas, judíos, Testigos de Jehová (Bibelforscher), gitanos, enfermos mentales y homosexuales, principalmente, así como a un intenso rearme.

Creo que hay una pequeña diferencia con Chavez.
Saludos.
 
Von Rolen dijo:
Te pongo un extracto:

Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag ( provocado por ellos mismos ),

Me pregunto yo en que te basas para afirmar que fue el partido Nacional Socialista el que incendio el Reichstad, pero eso es otro tema.
Porque considero a Chavez un dictador? Expropiaciones forzosas, te suena?
 

PythonV

Colaborador
Mas sencillo aun, el plebicito que afortunadamente perdio, lo convertia en un dictador, simplemente no se le dieron las cosas como el queria, en fin, es un dictador fustrado...por el momento.

P.D. Algunos puntos de la reforma son increiblemente dictatoriales...recomiendo leerla.

Me olvidaba, la dictadura de Augusto Pinochet, era "democratica", pues aunque no lo crean habia congreso, senadores y diputados...designados por el:rolleyes:.
Ven lo facil que es darle una capitaa de pintura democratica al egendro que uno invente.
 
Finarfin dijo:
Me pregunto yo en que te basas para afirmar que fue el partido Nacional Socialista el que incendio el Reichstad, pero eso es otro tema?
.

En lo que lei.

Finarfin dijo:
Porque considero a Chavez un dictador? Expropiaciones forzosas, te suena?

Por si no lo sabes aca las expropiaciones estan amparadas en la constitucion, en beneficio del bien comun, no creo que en Venezuela sea distinto. Ahora, me seguis confirmando que es un tema idiologico con Chavez, si el tipo considera que se tienen miles de hectarias improductivas y las expropia para darcela a gente para trabajarla, esta mal y es un dictador, a lo sumo sera socialista, ojo para algunos es lo mismo.
Para mi hay otras maneras de hacer las cosas, pero la expropiacion no lo combierte en dictador.
Saludos.
 

Derruido

Colaborador
El conflicto colombiano como eje regional
Feb-05-08 - por Rosendo Fraga

Desde los EEUU, el proyecto de presupuesto presentado por Bush al Congreso permite advertir las prioridades concretas, ya que aumentan las partidas para combatir la inmigración ilegal y para financiar planes anti-droga en México y Colombia.

A su vez la condena impuesta por la justicia americana de 60 años de prisión a un líder de las FARC, políticamente implica un respaldo a las políticas de Uribe para enfrentar a esta organización guerrillera.

Mientras las FARC anunciaron que suspendían negociaciones para devolver rehenes como respuesta al mencionado fallo de la justicia de EEUU, algo más de un millón de personas se manifestaron en Colombia en rechazo de este grupo guerrillero, siendo la concentración más grande que se registró en la historia del país. Manifestaciones similares se realizaron en diversas ciudades del mundo.

La impopularidad de las FARC dentro del país comienza a trascender al plano internacional. Ello permite a Uribe dejar en segundo plano denuncias que han afectado políticamente a su gobierno, como las supuestas vinculaciones de funcionarios con para-militares y el proceso judicial que se sigue contra el abogado que fuera jefe de la policía secreta durante su primer gobierno. La tensión con Venezuela está causando un daño creciente a las exportaciones colombianas hacia este país, que es el segundo destino de las exportaciones de Colombia después de EEUU, donde Bush intenta lograr el TLC con Bogotá antes de dejar la Presidencia.

Chávez por su parte sigue aumentando la tensión militar con Colombia. Advirtió al gobierno colombiano que las Fuerzas Armadas venezolanas están en alerta por la situación existente en la frontera binacional.

Dada la evolución de la situación, los ministros de defensa de Bolivia y Ecuador tomaron distancia de la alianza militar de los países del ALBA anunciada por Chávez, de acuerdo a su anuncio de que si un país del grupo es atacado por otro, los demás deben concurrir en su defensa. El ministro boliviano sostuvo que el Consejo de Defensa creado por la VI Cumbre del ALBA no es una alianza militar y su colega ecuatoriano -Ecuador no es miembro de este grupo aunque Correa es un aliado político de Chávez- negó que su país integre este tipo de alianza. Sólo el Presidente de Nicaragua (Ortega) hizo una declaración dando cierto respaldo a la posición venezolana frente a Colombia, que sí tiene el apoyo de Cuba.

Todo esto sucede cuando Chávez cumple este mes nueve años en la Presidencia, festeja también los dieciséis del derrotado golpe militar que encabezó en 1992 que lo proyectó políticamente y sufre un fuerte desgaste por la creciente inseguridad pública dentro del país, donde son asesinadas por criminales 12.000 personas por año. El petróleo encima de 90 dólares no parece resultar suficiente para mantener el consenso de otros momentos, situación que lo puede impulsar a utilizar el conflicto con Colombia para intentar unificar el país frente a un enemigo externo.

Brasil busca jugar un rol en la crisis colombiana, proponiendo a Francia reconstituir el grupo de países de apoyo para el canje de los rehenes de las FARC. Este país era el único que lo integraba fuera de América Latina y dada la repercusión internacional que ha tenido el tema, ahora podrían incluirse otros. Paralelamente, Brasil avanza con el gobierno de Sarkozy en una acuerdo en materia de tecnología nuclear destinado al proyecto del submarino a propulsión atómica que el gobierno de Lula quiere que entre en servicio a comienzos de la década próxima. Un acuerdo similar ha sido firmado con Rusia.

En conclusión, las manifestaciones en repudio de las FARC dentro y fuera de Colombia han fortalecido la posición de Uribe; por su parte Chávez aumenta la tensión con dicho país, posiblemente buscando unificar a los venezolanos en momentos que parece perder consenso, y Brasil busca jugar un rol en el conflicto colombiano, proponiendo a Francia cambios en el conjunto de países del grupo apoyo para el canje de los rehenes de las FARC.
 
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