Relaciones: Libano - Israel
- Tema iniciado Phantom_II
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En total se neutralizaron a 3 UAVs que se dirigian hascia Haifa, no solo es el hecho de que estos pudieran haber estados cargados con armas quimicas o biologicas o explosivos, como se ha especulado en el ultimo ataque doble, es el hecho que se evitara que dichos aparatos hubieran emitido informacion a las baterias de misiles de los terroristas. Cabe destacar que poco antes, en circunstancias similares, se logro impactar sobre una base israelita gracias a las imagenes con las que contaba Hizbola retransmitidas por medios televisivos en directo.
SALUDOS
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Y si, ahora le veo toda la lógica!
Lo ultimo en aviones, contra 3 aviones radio controlados!
Todo un logro de la FA Israelita!
Por supuesto, si comparamos el desempeño aéreo con el naval y el terrestre...!
Es todo un logro!! :) :) :) :) :)
Desde luego es un logro, el 100% de los objetivos derribados. ¿Que tiene de malo? Cual es el problema?
Eres tan sectario que hasta criticas que los F-16 han hecho un mal papel derribando estos UAVs.
SALUDOS
Eres tan sectario que hasta criticas que los F-16 han hecho un mal papel derribando estos UAVs.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Decir que han echo un buen papel por enfrentarse contra aviones radio controlados, sin contra medidas, sin auto defensa, es mas que una utopía, es como decir que un hombre es un gran peleador por haber fajado a 10 niños.
Por supuesto que los fajo, pero de ahí a decir que es todo un logro!!!
Por favor!!!!
Bushmaster dijo:
Me permito resaltar esto para una critica.
¿En que cabeza cabe, que en un combate urbano, el jefe de un carro esta fuera de la torreta, expuesto?
¿No actuan los carros conjuntamente con infanteria en tal escenario?
No se si es un error tactico israeli, o un error del articulo, pero me parece que puede ser lo segundo.
Posiblemente los RPG, impactaron las torretas, pero con las escotillas de este cerradas.
50 vehiculos impactados, pueden ser pocos o pueden ser muchos, segun desde donde se lo mire. En un conflicto como este, contra una guerrilla con medios de baja calidad y en poca cantidad, es todo un logro.
Una cosa es segura, Israel actuo muy condicionado y retenido, a pesar de las salvajadas cometidas. Si hubieran tenido luz verde para realizar las operaciones como las FDI querian, entre su tremenda calidad profesional y tecnica y su desprecio por el otro pueblo, del Hezbolá y el Libano no hubiera quedado ni el recuerdo.
Para asesinos, llamar al 0800-ISRAELTEMATA.
El combate urbano nada tiene que ver con esto, estamos hablando de ataques a gran distancias con ATGMs que mediante SACLOS fueron apuntados a la parte superior de los CCs.
El comandante suele estar fuera del vehiculo y las escotillas nunca o casi nunca estan cerradas porque de ser asi las bajas hubieran sido mucho mayores por la presion diferencial.
SALUDOS
El comandante suele estar fuera del vehiculo y las escotillas nunca o casi nunca estan cerradas porque de ser asi las bajas hubieran sido mucho mayores por la presion diferencial.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Que interesante!
Te acordas de esto que habias puesto?
Bushmaster dijo:
No te entiendo, que contradiccion, no? :)
Bushmaster dijo:
Que un comandantes este expuesto en combate urbano es un poco lógico de tu parte, hay miles de foros de los Merkava en esta situación en suelo palestino y lo menos que se ve es a alguien expuesto.
Lo de dejar la escotilla abierta (no abierta, sino destrabada) si tiene sentido por lo anteriormente nombrado.
De todos modos y llegando al punto, es interesante como hablas de esto ahora y antes decias esto otro.
Bushmaster dijo:
Bushmaster dijo:
Bushmaster dijo:
No hay ninguan contradiccion porque ningun sistema es inmune pero desde luego la supervivencia de la tripulacion de un carro de combate moderno es mucho mayor que la de un tirador desmontado. El CC casi siempre gana.
Por cierto, no se que tiene que ver el combate urbano con esto. Quizas me lo podrias explicar, pero es evidente que el comandante no puede ir con la escotilla abierta y fuera del carro en MOUT. NADIE HA DICHO ESO. Por ello, prefiero que leas atentamente antes de responder, porque si no esto va a parecer un dialogo de besugos.
SALUDOS
Por cierto, no se que tiene que ver el combate urbano con esto. Quizas me lo podrias explicar, pero es evidente que el comandante no puede ir con la escotilla abierta y fuera del carro en MOUT. NADIE HA DICHO ESO. Por ello, prefiero que leas atentamente antes de responder, porque si no esto va a parecer un dialogo de besugos.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Vos fuieste quien dijisto que Hezbolla no tenia ningun sistema que perfore el arco frontal del Merkava y se demostro que si lo tenia.
Vos comentaste, ironicamente o no, que el sistema LWR lo protejeria de los ATGM, cosa que no fue asi.
Bushmaster dijo:
Bueno, como bien HATTUSIL te ha remarcado esta expresión tuya.
Bushmaster dijo:
Ese tipo de ataque solo se puede dar en determinadas situaciones, entre ellas las que mas se encuadrarían en el Libano serian "Combate Urbano" o "enfiladeros" y para su circulacion en estos ambiente es de locos que alguien este con el cuerpo expuesto, mas que un error es horror.
Bushmaster dijo:
Como te vengo demostrando, aparte de leer atentamente también recuerdo todo.
Por eso trato de decir las cosas como son y no cambiarlas de un día para el otro.
saludos
Bushmaster dijo:
3 UAV, parece bastante poco para la fuerza aerea israeli, y la verdad que no es para que lo destaques...suena mas bien gracioso...
El tema de las imagenes televisivas, solo, habla muy mal del sistema de inteligencia israeli, considerados como de los mejores del mundo, una verdadera burrada
.....deben haber caido varias cabezas por este desliz, no te parece?? como no van a anticipar que una grabacion televisiva delatara posiciones al enemigo...Otro tema, si los jefes de los tanques iban fuera o dentro de la torre (problema del jefe) da igual. Si iban fuera entonces son poco profesionales; si iban dentro, pues lo vehiculos no son tan seguros como tu lo dices....
Si yo fuera israeli, no te elegiria como mi abogado,
va de onda....Saludos
Deberias leer un poco mas sobre los enfrentamientos entre fuerzas acorazadas israelitas y los combatientes de Hezbolla.
Si quieres hablar hablar alla tu. Si quere hacer un debate serio aporta argumentos y no pongas en mi bocas frases que no he dicho, para variar.
Deberias saber que el techo para empezar, no es una parte del arco frontal. El arco frontal es siempre la parte mejor portegida de un CC moderno, mientras que el techo es una de las peores, es una diferencia que parece no logras entender.
Otro hecho es que la mayoria de los ATGM (sino todos) con los que cuenta Hezbolla son guiados por SACLOS, este metodo permite a un tirador entrenado poder apuntar a las partes mas debiles de un CC desde lejos, nada tiene que ver esto con combate urbano. Lo que sorporendio a los mandos israelitas es que Hezbolla contara con un par de centenares de operadores bien entrenados, y muchas de las muertes fueron producidas por impactos en el techo, que como ya te he comentado es donde suele estar expuesto el comandante, pues tiene una posicion provilegiada para poder buscar los equipos de cazacxarros enemigos ademas de guiar al CC.
Y por ultimo, si dices que un sistema LWR no portege a un CC es simplemente fruto de la ignoracioa. De no ser asi ningun carros moderno lo tendria, cuando es bien sabida su eficacia y capacidad de deteccion de amenazas enemigas. Tener este tipo de sistemas no significa que no vaya a haber ningun CC destruido, pero por lo pornto ayuda a poder detectar e intentar eliminar a los tiradores deATGM enemigos, cuando sin este tipo de sistema no se puede saber donde esta el enemigo. ¿Comprendes la diferencia?
Y los hechos estan ahi: centenares de misiles ATGM lanzados, 50 CCs atacados y 58 muertos.
SALUDOS
Si quieres hablar hablar alla tu. Si quere hacer un debate serio aporta argumentos y no pongas en mi bocas frases que no he dicho, para variar.
Deberias saber que el techo para empezar, no es una parte del arco frontal. El arco frontal es siempre la parte mejor portegida de un CC moderno, mientras que el techo es una de las peores, es una diferencia que parece no logras entender.
Otro hecho es que la mayoria de los ATGM (sino todos) con los que cuenta Hezbolla son guiados por SACLOS, este metodo permite a un tirador entrenado poder apuntar a las partes mas debiles de un CC desde lejos, nada tiene que ver esto con combate urbano. Lo que sorporendio a los mandos israelitas es que Hezbolla contara con un par de centenares de operadores bien entrenados, y muchas de las muertes fueron producidas por impactos en el techo, que como ya te he comentado es donde suele estar expuesto el comandante, pues tiene una posicion provilegiada para poder buscar los equipos de cazacxarros enemigos ademas de guiar al CC.
Y por ultimo, si dices que un sistema LWR no portege a un CC es simplemente fruto de la ignoracioa. De no ser asi ningun carros moderno lo tendria, cuando es bien sabida su eficacia y capacidad de deteccion de amenazas enemigas. Tener este tipo de sistemas no significa que no vaya a haber ningun CC destruido, pero por lo pornto ayuda a poder detectar e intentar eliminar a los tiradores deATGM enemigos, cuando sin este tipo de sistema no se puede saber donde esta el enemigo. ¿Comprendes la diferencia?
Y los hechos estan ahi: centenares de misiles ATGM lanzados, 50 CCs atacados y 58 muertos.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
No necesito poner nada en tu boca, simplemente he colgado cosas que vos habías posteado con anterioridad y que se contradicen con tu actual opinión.
el mejor ejemplo?
Bushmaster dijo:
O lo invente yo?
Queres otro?
Bushmaster dijo:
Como te he dicho no necesito inventar no decir nada, te pongo tus mismas palabras para demostrar tus errores, así de simple.
Bushmaster dijo:
Y quien niega eso?
Bushmaster dijo:
Entonces nuevamente esto esta de mas!
Bushmaster dijo:
Bushmaster dijo:
Es evidente que no terminas de entender lo que vos expusiste, si el sistema LWR es tan bueno "no dije en ningún lado que sea malo" que sentido tiene saber de donde te pegaron cuando estas tocando el arpa?
Es evidente que tu porblema proviene de tu facilidad para confundir conceptos.
Confundes techo y arco frontal. Confundes disparar y apuntar. Confundes MOUT con guerra en campo abierto ...etc.
SALUDOS
Confundes techo y arco frontal. Confundes disparar y apuntar. Confundes MOUT con guerra en campo abierto ...etc.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Donde confundí el arco frontal con el techo?
Te recuedo o hago saber que estuve en blindados en mis colimba (no me hace experto eso) pero cosas tan básicas como esas no me podes insultar diciendo que no las se.
Seria interesante que pongas donde cometo tal error.
Así como te demostré los tuyos y que obviamente estas ignorando.
Simple, lee arriba. Dices que me contradigo, pero si lees atentamente lo que he escrito no hay ninguna contradiccion. Y no es un insulto gratuito, simplemente que se hace cansino un debate si se responde por separad frase a frase, pues distorsiona todo el contenido.
SALUDOS
SALUDOS
Un dato mas, no se si para aclarar o confundir mas el tema, es que no cualquier misil puede ser guiado en forma precisa al techo de un carro, que estalle alli..
Hasta donde se, solo el BILL2, el Spike, y la verdad no recuerdo otro.
Pero requieren sistemas muy sofisticados (y caros).
Ahora algo que parece haberse escapado. Si se tratase de un misil CC y el jefe de carro esta expuesto, pues, donde le pegue al tanque seguramente va a matar al tripulante.
Creo que estamos sobre-suponiendo.
Sino, pues Bushmaster, realmente no le veo otra explicacion logica.
Hasta donde se, solo el BILL2, el Spike, y la verdad no recuerdo otro.
Pero requieren sistemas muy sofisticados (y caros).
Ahora algo que parece haberse escapado. Si se tratase de un misil CC y el jefe de carro esta expuesto, pues, donde le pegue al tanque seguramente va a matar al tripulante.
Creo que estamos sobre-suponiendo.
Sino, pues Bushmaster, realmente no le veo otra explicacion logica.
Lo que comentas depende de multitud de factores pero los principales son el sistema de guiado y el entrenamioento del tirador. Los misiles a los que aluden tiene sistemas de guiado de tercera generacion y un comando de ataque que poermite atacar automaticamente al objetivo de forma parabolica desde arriba. En este caso solo hace falta disparar y el misil hace el resto, son misiles como el Spike, el Javelin o el Lahat.
El sistema de guiado de los misiles de Hiuzbolla es de segunda generacion, llamado SACLOS. El tirado centra el objewtivo en el reticulo y guia el misil durante toda la trayectoria de vuelo, lo sorprendente es que Hizbolla contaba con tiradores entrenados que han aprendido a apuntar a la parte superior de los carros, donde el blindaje es mucho mas debil. Misiles con este tipo de sistema de guiado son el TOW, el Kornet o el Milan.
Y en cuanto a si un tripulante puede sobrevivir a una explosion cercana, pues eso depende de infinitos factores que van desde la distancia desde el lugar de impñacto hasta la carga explosiva del misil.
SALUDOS
El sistema de guiado de los misiles de Hiuzbolla es de segunda generacion, llamado SACLOS. El tirado centra el objewtivo en el reticulo y guia el misil durante toda la trayectoria de vuelo, lo sorprendente es que Hizbolla contaba con tiradores entrenados que han aprendido a apuntar a la parte superior de los carros, donde el blindaje es mucho mas debil. Misiles con este tipo de sistema de guiado son el TOW, el Kornet o el Milan.
Y en cuanto a si un tripulante puede sobrevivir a una explosion cercana, pues eso depende de infinitos factores que van desde la distancia desde el lugar de impñacto hasta la carga explosiva del misil.
SALUDOS
3
3-A-202
Bushmaster dijo:
Te puse 2 claros ejemplos que demuestran tu contradiccion, no es mi palabra ni un insulto gratuito, son cosa que vos escribiste.
Te pregunto nuevamente por si no entendiste.
O no fuiste vos quien escribió esto?
Es fácil, o lo invente yo o fuiste vos quien puso esto equivocadamente!
Cual de las dos fue?
El problema es que no hay ninguyna contradiccion. Cuando me refiero a que no hay ningun CC que no pueda "resistir un ataque de estilo" no me refiero a los ATGMs sino a los IEDs de 300kg.
SALUDOS
SALUDOS
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