Sistemas Antiaéreos Móviles

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Te pongo un solo ejemplo de misil de alcance entre 7/9 kilómetros: RIM 116B (y el HAS y Sea RAM)

El RAM no es radar activo. Y ciertamente depende de un radar que le de data de tiro inicial.

Con solo volar a menos de 30 metros de altura, el suelo produce interferencia con el laser de la onda portadora (por eso estos sistemas tiene una altura mínima de funcionamiento), y el misil tiende "a ponerse el piso de cabeza" (es distinto con los antitanques, que tienen un haz mucho más estrecho, y un distinto sistema de vuelo).

La altitud mínima del SOSNA-R son 2 metros. Al menos según esto:

http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missiles/Sosna-R_a001903001.aspx


Con respecto al tiempo necesario para el enganche que mencionás, me parece "un poco mucho", ya que, por ejemplo, en el caso del Cibel 2K el tiempo de toda la secuencia de tiro (hastael impacto), no superaba los 15 segundos.

El Cibel 2K no era un misil IR fire and forget. El Javelin necesita hasta 13 segundos para engancharse. El Spike debe ser similar. Por eso los AT F&F no son la panacea.
 

Duwa

Master of the Universe.
Más adelante, te cuento. . . :yonofui:

Saludos.

Bueno, gracias... mientras tanto me como las uñas:banghead:. Le tengo una fe a ese proyecto:drool5: Cualquier info que te dejen compartirla con nosotros la vamos a devorar con muchas ganas.
Un abrazo
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
El RAM no es radar activo. Y ciertamente depende de un radar que le de data de tiro inicial.

Si te fijás, siempre planteé el tema desde los misiles IR autónomos, ya que afirmé que el radioguiado y el "beam rider" no sirve para estos menesteres.

Ahí te puse un ejemplo de un IR autónomo (como me pediste, ya que me pediste un ejemplo de un misil que funcionara autónomamente, si especificar el tipo de autodirector).

Debido a esa falta de autonomía, es que vengo diciendo desde el vamos que ese tipo de sistemas (como el SOSNA-R) son inadecuados para ese tipo de uso (el Igla tiene mejores características para el mismo tipo de blancos)

La altitud mínima del SOSNA-R son 2 metros. Al menos según esto:

http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missiles/Sosna-R_a001903001.aspx

Cualquier cosa puede volar a esa altura, lo que no puede es pegarle e un blanco en forma controlada, ya que debe volar: 1) con la espoleta de proximidad desactivada, 2) en modo SACLOS, 3) SIN MANIOBRA (-recto y nivelado- ya que sinó se la pone contra el piso).

Si le pega a algo así, es que venía volando derecho, y de frente al lanzador (esa capacidad la tienen hasta los lanzacohetes rusos de 122mm :p).

No hay sistema de éstos que opere eficazmente por debajo de los 15/30 metros (dependiendo del fabricante, y siempre hablando en forma teórica)

El Cibel 2K no era un misil IR fire and forget. El Javelin necesita hasta 13 segundos para engancharse. El Spike debe ser similar. Por eso los AT F&F no son la panacea.

Estamos hablando del tiempo de enganche del sistema; si es en una unidad independiente, o en el misil no importa.

Para el Cibel, la secuencia "encendido-activación-adquisición-lanzamiento-vuelo-impacto-control", llevaba un máximo de 15 segundos, y eso que se trataba de un SACLOS con mira IR.

Vos debés de estar refiriéndote al tiempo total del ciclo desde el encendido del misil, activación del sistema de giróscopos, enfriamiento del autodirector (los AT llevan enfriadores "lentos", de menor alcance y menos costosos del tipo Peltier, y no los más eficientes pero caros Stirling de los antiaéreos), y adquisición.

Eso es así porque los misiles portátiles agotan rápidamente su batería, y deben ser "encendidos" cada vez que hay un blanco a apuntar.

En el caso de los sistemas como el que estamos hablando, el sistema puede ir en "activo" por más tiempo, y los segundos necesarios para "calentarlo", fueron anticipados por los sistemas de detección previa (en el ejemplo que te di del RAM, ese tiempo es casi nulo, ya que están pensados para una respuesta inmediata).

Una vez que el sistema está "caliente", los enganches se dan uno a uno en forma autónoma y casi instantánea.

Un saludos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Debido a esa falta de autonomía, es que vengo diciendo desde el vamos que ese tipo de sistemas (como el SOSNA-R) son inadecuados para ese tipo de uso (el Igla tiene mejores características para el mismo tipo de blancos)

Pero Armisael el Igla es imcomparable tecnicamente con el Sosna. Estamos hablando de misiles completamente diferentes en usos y capacidades.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Pero Armisael el Igla es imcomparable tecnicamente con el Sosna. Estamos hablando de misiles completamente diferentes en usos y capacidades.

El Igla portado es incomparable (tiene menor alcance, pero tiene mucha mejor respuesta y eficacia, para el mismo tipo de blancos a batir).

Perfomances (declaradas) SOSNA-R: "The Sosna-R is a laser-guided hypersonic surface-to-air missile (SAM) designed to engage aircraft, guided aerial bombs and cruise missiles at ranges between 1,300 and 8,000 meters at altitudes of up to 3,500 meters".

Perfomances (declaradas) Igla 1S: Alcance 5.000 metros (se solapan los rangos), altura 3.500 metros (idéntica).

Con los blancos que tendría que batir en el campo de batalla (UAV, helicópteros, aviones ligeros de ataque, armas autónomas), cumple acabadamente el rol, a pesar de ser un "peso ligero".

Si lo montaran en vehículos como el Mistral francés (como los sistemas Cactus que tiene la FACH), o como lo que quiere hacer Brasil, estamos hablando de gamas de misiles que se solapan.

A lo que voy, es que el SOSNA-R es un engendro, porque compite contra MANPADS, sin tener la capacidad de un misil medio como el BAMSE, con un sistema de guiado más propio de un sistema pesado que de uno necesario para el nicho operativo que desea cubrir.

Saludos.

P.S.: ¿Acaso no saben porqué sistemas como el Pantsyr tienen dos cañones AA?
 
Por la web solo encontre estas imagenes:





La primera puede ser solo un mock-up de lo que piensan hacer.

Exactamente a esos modelos me referia para el amigo Duwa.

Por otro lado, no creo que el guiado laser sea tan afectado x las malas condiciones climaticas, fijense que Suecia diseño, modernizo y sigue utilizando el RBS 70 (Bolide en su ultima version, y 8 Km de alcance) y no es precisamente un pais caribeño con clima tropical estable. Justamente en un pais asi, en donde mejor rendiria un misil IR, apuestan por el laser, quizas la ecuasion de costo lo justifique, pero ademas debe tener su eficacia.

Por otro lado, Armisael, no mensionas algo primordial del SOSNA, su velocidad de 1200ms, el doble del IGLA o MISTRAL (600 y 700). Y tampoco su cabeza de combate de 5kg (contra 2 y 3 respectivamnete). Estas 2 cosas creo q sumadas a su mayor alcance lo hacen mucho mas efectivo y permiten una mayor supervivencia a las unidades de tiro. Una opinion mas, me encanta cundo los debates son sobre cosas concretas y aportan algo mas.
Saludos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Hay que tener en cuanta que la idea del Sosna es tener algo más modesto que el Tunguska y que se pueda emplear en vehiculos más ligeros y anfibios. En cuando al Igla como dijo Alberwar tienen desempeños muy distintos. No le pidan a un manpads que trate de derrivar un avion yendo en direccion opuesta y volando a gran velocidad.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Ahí te puse un ejemplo de un IR autónomo (como me pediste, ya que me pediste un ejemplo de un misil que funcionara autónomamente, si especificar el tipo de autodirector).

No es así, mira la página anterior. Veníamos hablando de misiles de guía radar. Aún así, el RAM depende de un radar.

Los IR tiene sus ventajas, el problema es su eficacia real contra armas stand off no propulsadas (una simple LGB), que hoy por hoy, son una de las principales amenazas que un sistema así deberá enfrentar. Al final del día es un compromiso.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Un detalle menor. Encontré que el IGLA-S (Superior?) tiene un alcance de 6000 m (no de 5000m)

"Russia recently completed trials of the new version, officially called Igla-S. It was developed by KBM Mashynostroeniya (Moscow, Russia). The most interesting feature of the new variant is the use of a much improved missile, called 9M342, that possesses state-of-the-art, fully digital, solid-state electronics. Since the new electronics blocks are much lighter, it was possible to introduce a bigger (2.5 kg) warhead with the metal rods to increase lethality and directional-laser proximity fuze. The fuze detonates the warhead at a distance of five meters below the target, and the explosive energy and rods are directed toward the target. As in the previous model, the remaining fuel is also ignited to enhance the killing power.

The digital electronics allowed the use of a more modern proportional navigation method in the missile guidance instead of line-of-sight guidance, which greatly increases the kill probability, especially against agile, maneuvering targets. The range of the Igla-S is increased to 6,000 m, approaching the range of early SHORAD systems, such as Roland 2. At the same time, the Igla-S is offered with a 9S520 night-vision and C2 system, enabling not only night operations but also integration of Igla systems into C4I systems, such as the 9S80 Sborka, 9S737 Ranzhir, or the older 9S482 (PU-12).

The export of Igla systems has been very limited. Known export customers include Brasil, Yugoslavia, and recently India. It is also used by some ex-Soviet republics (Ukraine, Belarus, Kazakchstan, etc.)."











Fuente: http://www.armyrecognition.com/forum/viewtopic.php?t=471

[media]http://www.youtube.com/watch?v=WJBGV2nHf5U[/media]
 
¿Y los misiles con guia IR no pueden ser asistidos por un laser que pinte o caliente el blanco en caso de que este sea muy frio?
Siempre me pregunte si no se podian reciclar los viejos misiles aire aire como los magic con un sistema asi.
 

Chan!

Colaborador
Ojalá que citefa esté trabajando en algo así...

En lo referente a prestaciones...
qué sistema portátil actualmente en úso tiene el mayor alcance?
Éste sistema surcoreano llega a los 7 kilómetros. Qué hay que llegue más lejos en el rubro???

Y si saben hablar ruso...

 

Chan!

Colaborador

Andá a cag...

Si, si... ya sé que en algo están... pero me refería al tema prestaciones.
Espero que sea algo con buen alcance y que pueda llegar a buenas alturas también. Es justamente el tema de las prestaciones lo que me interesa saber. Éso y si lo voy a llegar a ver funcionando o ya voy a estar retirado para cuando llegue...:yonofui:
 
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