Habría que readecuar la encuesta del thread, para los tiempos que corren.
Sustituto del F-5 Tiger de la FACh
- Tema iniciado mirage_elkan
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En estas anda Grecia, simplificando su logística:
Photo: Lockheed Martin
According to the media, Greece is currently modernizing all of its aviation.
In April this year, the Greek publication Newsbreak reported that the country's defense minister, during the announcement of the reform plan "Agenda 2030", said the government plans to sell 108 decommissioned fighter jets.
However, they did not specify who exactly would buy these planes that could get to Ukraine.
As reported in Newsweek, 32 F-16 fighters in the Block 30 modification are intended to be decommissioned and transferred to Ukraine.
In addition, Newsweek writes that Athens could also transfer its 24 French Mirage 2000-5 aircraft to Ukraine.
Besides, Greece is currently upgrading 82 F-16 fighters to the Block-70 modification. Furthermore, Athens intends to buy 24 fourth-generation French Rafale fighter jets. Finally, in January 2021, the US Congress permitted Greece to purchase fifth-generation F-35 fighter jets from the United States.
Meanwhile, France has announced its intention to train Ukrainian pilots on Mirage aircraft. At the beginning of the summer, President Emmanuel Macron announced a pilot program to train Ukrainian pilots on Mirage jets to hand over its Mirage aircraft to Ukraine by the end of 2024.
The Ukrainians intend to utilize F-16 aircraft to neutralize Russian cruise missiles aimed at Ukrainian infrastructure and civilian areas.
At the end of March, the Minister of Foreign Affairs, Dmytro Kuleba, said Ukraine should receive Western F-16 fighter jets according to previously established plans and schedules.
On April 17, three F-16 multi-purpose fighters arrived in Romania, where Ukrainian pilots will be trained.
It is also worth adding that Ukrainian pilots, who are trained on F-16 fighter jets in Denmark and the United States, are already practicing the tasks they will face in Ukraine, in particular, striking missiles and UAVs.
It is significant that trained F-16 maintenance specialists have already started returning to Ukraine.
It was also reported that the first group of Ukrainian pilots had already completed training on F-16 combat aircraft at the military base in Arizona, United States of America.
On September 20, 2023, the mass media reported that Ukraine was negotiating with France to transfer Mirage 2000 attack fighters.
Before that, information was spread that Ukrainian pilots were allegedly in France, where they were training on Mirage 2000 attack aircraft. Later, the Ministry of Defense of both countries denied these statements.
Meanwhile, Yuriy Ihnat, the spokesperson for Ukraine's Air Force Command at that time, stated that Ukraine requires modern, versatile aircraft, and therefore, there are better choices than the French Mirage 2000.
Since the beginning of 2024, there has been renewed talk that Ukraine might receive French Mirage 2000 aircraft. These aircraft are not supposed to replace the F-16 in any way, but they can protect the Soviet bombers available in the Ukrainian army.
The Mirage 2000 is a French fighter jet created by Dassault Aviation during the 1970s. It served as the primary combat aircraft for the French Air Force from the late 20th to early 21st century.
rubryka.com
Oportunidad:
Del inventario de 40 F-16 C/D Block 50 griegos, 39 figuran activos. (Entregas desde 1997)
Biplazas no llevan dorsal spine
C monoplaza.
Mismo motor GE que los chilenos.
Fuente fotos
Los Block 50 quedan fuera del upgrade:
english.defensearabia.com
Con CAPES extendidos a 12.000 horas (EFH) tienen mucho para dar.
Desde mi punto de vista, de los 39 F-16 C/D Block 50 en nómina HAF, el poder obtener los que necesitamos (8 para completar G3 de Iquique y 18 para reemplazo del F-5) sería una compra de oportunidad.
Saludos
Greece considers selling old F-16s for modernization and transfer to Ukraine
Photo: Lockheed Martin
Greece plans to decommission 32 old F-16 Block-30 fighters and is considering selling them to the United States of America for modernization and further transfer to Ukraine.
Al Jazeera reported this with reference to its own sources.According to the media, Greece is currently modernizing all of its aviation.
In April this year, the Greek publication Newsbreak reported that the country's defense minister, during the announcement of the reform plan "Agenda 2030", said the government plans to sell 108 decommissioned fighter jets.
The Greek media explained, "The cost of this operation can be from 2 to 2.5 billion euros. It is noted that the transfer of 32 F-16C/-D Block 30 to Ukraine is not in doubt."
However, they did not specify who exactly would buy these planes that could get to Ukraine.
As reported in Newsweek, 32 F-16 fighters in the Block 30 modification are intended to be decommissioned and transferred to Ukraine.
A Greek Air Force engineer said selling 32 F-16 fighter jets could create a significant gap in the country's air force.
In addition, Newsweek writes that Athens could also transfer its 24 French Mirage 2000-5 aircraft to Ukraine.
It is worth mentioning that Greece has the most significant number of F-16s, with 154 such fighters in its arsenal.
Besides, Greece is currently upgrading 82 F-16 fighters to the Block-70 modification. Furthermore, Athens intends to buy 24 fourth-generation French Rafale fighter jets. Finally, in January 2021, the US Congress permitted Greece to purchase fifth-generation F-35 fighter jets from the United States.
Meanwhile, France has announced its intention to train Ukrainian pilots on Mirage aircraft. At the beginning of the summer, President Emmanuel Macron announced a pilot program to train Ukrainian pilots on Mirage jets to hand over its Mirage aircraft to Ukraine by the end of 2024.
For reference:
The Ukrainians intend to utilize F-16 aircraft to neutralize Russian cruise missiles aimed at Ukrainian infrastructure and civilian areas.
At the end of March, the Minister of Foreign Affairs, Dmytro Kuleba, said Ukraine should receive Western F-16 fighter jets according to previously established plans and schedules.
On April 17, three F-16 multi-purpose fighters arrived in Romania, where Ukrainian pilots will be trained.
It is also worth adding that Ukrainian pilots, who are trained on F-16 fighter jets in Denmark and the United States, are already practicing the tasks they will face in Ukraine, in particular, striking missiles and UAVs.
It is significant that trained F-16 maintenance specialists have already started returning to Ukraine.
It was also reported that the first group of Ukrainian pilots had already completed training on F-16 combat aircraft at the military base in Arizona, United States of America.
On September 20, 2023, the mass media reported that Ukraine was negotiating with France to transfer Mirage 2000 attack fighters.
Before that, information was spread that Ukrainian pilots were allegedly in France, where they were training on Mirage 2000 attack aircraft. Later, the Ministry of Defense of both countries denied these statements.
Meanwhile, Yuriy Ihnat, the spokesperson for Ukraine's Air Force Command at that time, stated that Ukraine requires modern, versatile aircraft, and therefore, there are better choices than the French Mirage 2000.
Since the beginning of 2024, there has been renewed talk that Ukraine might receive French Mirage 2000 aircraft. These aircraft are not supposed to replace the F-16 in any way, but they can protect the Soviet bombers available in the Ukrainian army.
The Mirage 2000 is a French fighter jet created by Dassault Aviation during the 1970s. It served as the primary combat aircraft for the French Air Force from the late 20th to early 21st century.
Greece considers selling old F-16s for modernization and transfer to Ukraine
Greece plans to decommission 32 old F-16 Block-30 fighters and is considering selling them to the United States of America for modernization and further transfer to Ukraine. Al Jazeera reported this with reference to its own sources. According to the media, Greece is currently modernizing all of...
rubryka.com
Oportunidad:
Del inventario de 40 F-16 C/D Block 50 griegos, 39 figuran activos. (Entregas desde 1997)
Biplazas no llevan dorsal spine
C monoplaza.
Mismo motor GE que los chilenos.
Fuente fotos
Los Block 50 quedan fuera del upgrade:
Greece Strengthens Air Defense with Upgraded F-16 Fleet | Defense Arabia
Lockheed Martin, in partnership with Hellenic Aerospace Industry (HAI), recently completed the upgrade of the 20th F-16 fighter jet to the advanced
english.defensearabia.com
Con CAPES extendidos a 12.000 horas (EFH) tienen mucho para dar.
Desde mi punto de vista, de los 39 F-16 C/D Block 50 en nómina HAF, el poder obtener los que necesitamos (8 para completar G3 de Iquique y 18 para reemplazo del F-5) sería una compra de oportunidad.
Saludos
Última edición:
Los griegos lo veo difícil, yo veo más factibles los turcos que no actualizarán para liberar recursos para el F-35A. Personalmente me gustaría una relación más estrecha en defensa con Turquía en las 3 ramas de las FF.AA. chilenas, porque está demostrando que sus productos son variados, tecnológicamente avanzados, de calidad y quizás un precio más acorde con nuestro bolsillo, al contrario que lo europeo y estadounidense (sobretodo el primero). Para mí son más confiables por tener menos restricciones por cuestiones políticas, al contrario que Europa, EE.UU. y Corea del Sur.No le da el alcance de radar para aprovechar la envolvente del AIM-120 C5/C7....
Por la esperanza de vida que le queda al F-5 no vale la pena hacerle inversiones cuantiosas.
Yo veo el tema de la fuerza desde el punto de vista de la sostenibilidad en el largo plazo.
Con Typhoon o similar nuestra disuación en vez de hacerse más creible se hace menos creible. La razón? es la sostenibilidad de la fuerza mirando los limitados recursos de operación.
HOY con el presupuesto actual en operación calculabamos páginas atrás un promedio de +-100 horas de vuelo por piloto de F-16 chileno (medio centenar, fuente pública). Eso es menos que el promedio OTAN.
Con Typhoon T1/T2, Rafale F3 o similar la sangría presupuestaria te la encargo. Lo mismo pasaba con países vecinos tiempo atrás: en nómina aviones que parecen muy relevantes 4ta gen, bimotor, pero en la realidad con menos horas voladas aún que las nuestras, logísticas múltiples y flotas en tierra, lo cual era lógico al mirar los limitados presupuestos operativos.
Por eso, me convencí de que en el mediano plazo debemos ir por F-16 Block 50 usados ojalá los griegos que no van a entrar a upgrade, pertenecientes al Peace Xenia II (entregados en 1997, con el mismo motor que los nuestros GE-F110-F129 y que están recibiendo en la HAF los sistemas cascadeados de los 84 Block 52/52+ Advanced como el MMC7000h y el APG-68(V)9, los cuales están recibiendo su upgrade "V"), porque dichos Block 50 pueden pasarse por el proceso CAPES de extensión de horas hasta las 12.000 EFH, porque son logísticamente compatibles con nuestros C/D y por que con la vida útil proyectable de estas células puedes justificar la costo-eficacia de un upgrade V en conjunto con el resto de la flota chilena Block 50.
HAF comprando F-35A y recibiendo Rafale: Upgrade Griego F-16V sólo abarca sus Block 52 y 52+ Advanced, sin abarcar sus Block 50 ni Block 30
Grecia transfiere su flota antigua de 32 F-16 Block 30 a Ucrania
Government of Greece – Upgrade of F-16 Aircraft to F-16 Block V Configuration AVIATION NEWS International Aviation News, Airshow reports, Aircraft facts, worlds largest Aviation Museum database. Civillian, Military & Space, We cover it All
he State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Greece for an upgrade of F-16 aircraft to an F-16 Block V configuration. The estimated …aviationnews.eu
El número que necesitamos es, 8 para completar el escuadrón en Iquique y 18 para reemplazar a los F-5 es decir: 26 unidades, que se deberían negociar con el país de origen y con Estados Unidos para que entren a modernización V.
Con eso logramos mantener los 4 grupos de caza con un modelo "estandarizado", lo cual si bien parece dificil de lograr, es factible sólo sobre la base de liberación de recursos (baja y enajenación de la flota F-5 con su logística, a empresas agresoras, a quien sea) y sobre la base de las sinergias logísticas que generará al aprovechar y prorratear en más unidades la base logística ya instalada.
Con ello, si sería proyectable en el largo plazo este orden de fuerza sustentable y hacemos el quite a la obsolescencia en bloque permitiendo la gestión de reemplazos en dos mitades: una compuesta por 34 F-16 AM/BM Tape M6.6 en los Grupos 7/8 que vivirá hasta 2040 y una compuesta por 36 F-16 C/D "V" en los Grupos 3/12 que perfectamente puede sostenerse hasta 2060 colgándose de la logística USAF (841 C/D confirmados en extensión).
Una fuerza económicamente sustentable y con base numérica para asegurar las rotaciones es la clave para mantener la operatividad. El que tu fuerza sea sustentable/sostenible con el presupuesto que ya tienes hace que tus pilotos y mecánicos puedan practicar de manera continua en operaciones con ciclos de vuelo reales, aumentando sus habilidades. El que tu fuerza sea sea operativa y sustentable hace que tu disuación COMO SISTEMA, sea creible.
De poco sirve un excelente sistema aislado, es todo el sistema y la sinergia entre sus componentes lo que sostiene la disuación.
Saludos
La data para lanzamiento del AIM-120 puede ser entregada por radares de otros aviones (tanto cazas como AWAC), radares en tierra, etc... utilizando data link (que los F-5 tienen). Respecto al segundo punto, toda la razón.
Qué opciones (variantes exactas) pondrían en una nuova encuesta a realizar en el thread?
Eso es lo que hay
- Eurofighter
- Más F-16
- Su-35
- Gripen
- F-50 golden eagle
Sacaría al Su 35 por inviable políticamente. Ya que pides variantes exactas, el Gripen debiese ser E/F. Mantendría el Eurofighter para los que ven mucho youtube, y debiese ser Tifón tranche 4 (inviable por $$$). Incorporaría Rafale para que los odiadores de lo anglosajón tengan algo para elegir (inviable por $$$). Y en F 16, debiese ser block 50 segunda mano, que es mi voto.
Yo vote a por el F-16 en su momento, y cuando justifique mi voto diciendo que seria ideal para unificar la flota, me dijeron que no tenia idea, que yo no sabia mas que los alto mandos de la Fach, que era muy poco el F-16 para el sur, que el pais daba para algo mucho mejor. En ese entonces se hablaba de los F-15X,Tifon, y hasta algun loco, del F-35, recuerdo que por poco me "linchan", el tiempo me da la razon, pero fue hace diez años o mas creo. Yo hoy, año 2024, eligiria al Gripen en primer lugar, cambiaria mi voto, el tiempo ya paso, pero sigo pensando que el F-16 tambien estaria bien, lo pondria en segundo lugar. Al FA-50 lo veo como reemplazo del A-36(no me peguen).
Última edición:
Todo apunta desde el punto de vista económico, doctrinal, geopolítico y de política interna (disposición del actual gobierno chileno), en opciones muy variadas, a ver;
F-16 A/B Bloque 15/20 MLU Tape "XX" - probable y muy posible
F-16 C/D Block 30/40 (modernizable a "V", o no) - probable y muy posible
F-16 C/D Bloque 50 (modernizable a "V", o no) - moderadamente plausible
F-16 C/D Bloque 70 - un poco dificil pero no imposible
Particularmente y considerando un análisis realista (y Ojo, sin perjuicio de otras opiniones), por afuera de esto no veo nada más, y lo digo por lo que podemos ver no sólo del presente de la FACh sino de los últimos 5/10 años en términos de adquisición de sistemas por parte del gobierno de Chile.
Saludos cordiales.
Sácalo, ese coso no puede ser comprado por la FACH. Me exilio...
. Si cambiaria al Su-35 a por el Rafale,, usados pos supuesto.
Es vieja la encuesta, ya no cuentan esos votos, hay gente que no está más (de todas las formas imaginables, algunas feas).
Ya viendo los votantes del F-16, el 77,2% de esos foristas no están más en el foro
Igual queda en la decisión de los foristas chilenos y de Boric.
Si quieren dejar esa o una nueva.
Si quieren dejar esa o una nueva.
Sparrow
Colaborador
Acá discrepo, los MLU ya no quedan para la venta (se fueron o van para Rumanía, Ucrania y Argentina).
Así que deben ser modelos C y D de los bloques que bien comentas.
El que va adelante tiene ventaja, la FAB y la FACH tienen ese plus en Süd Amerika, no solo en cantidad y capacidades de sus SdAs si no en los 20 años de experiencia, de doctrina en guerra aérea moderna, AWACS, BVR, IIR Full Spect, Data link, armamento Stand Off, etc... Décadas participando en ejercicios, la máxima de que peleas como entrenas es inapelable.
Esa ventaja te permite reaccionar a como se desarrollan los escenarios vecinales, yo creo van a por 5Gen y el F-35 que ya tienen públicamente disponible es el Pingo, como reemplazo de sus MLU en 10-15 años más, con la ventaja que tienen no tienen para que apurarse antes.
Esa ventaja te permite reaccionar a como se desarrollan los escenarios vecinales, yo creo van a por 5Gen y el F-35 que ya tienen públicamente disponible es el Pingo, como reemplazo de sus MLU en 10-15 años más, con la ventaja que tienen no tienen para que apurarse antes.
Deja el F-16; F-35 y Eurofighter
Coincido, pero si Argentina ordena su economía y vuelve a crecer y, sobre todo, si logra un pacto en lo político-social como lo tuvo Chile durante los primeros gobiernos que sucedieron al régimen militar, estimo que se dotará de poder militar acorde, aunque tarden en ello.
Eso es lo que muchos quieren en Chile, yo tengo mis dudas. Más que comprar, operar aviones como el F 35 solo parece posible para economías mucho más poderosas que la chilena. Por ahí publicaron en ZM la tabla y sostener un F 35 sale casi lo que 4 F 16. Eso nos permitiría una FACH de a lo más 2 escuadrones, de esos tipo aviación de los Marines 10 a 12 aviones, como el actual grupo 3.
Pero si es por deseo de algo si querés agrego el F-22 también.
O es una mezcla de deseo y realidad la encuesta?
Bueno la dejo así y al demonio
