O sea:
Debemos contar con un verdadero CCP usado o nuevo. Sin dudas.
PD: Merkava... que lindo sueño... :drool5:
Pero eso es normal con cualquier carro de combate. Yo prefiero tener 50 M-1A2 (por poner un ejemplo) disponibles y no 250 TAM.
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O sea:
Debemos contar con un verdadero CCP usado o nuevo. Sin dudas.
PD: Merkava... que lindo sueño... :drool5:
Pero eso es normal con cualquier carro de combate. Yo prefiero tener 50 M-1A2 (por poner un ejemplo) disponibles y no 250 TAM.
Yo creo que para eso, APDSFS, debes contar con un CCP. Podes modernizar el TAM, pero como dice Rumple jamas va a ser un carro de combate pesado. Hace falta, obvio, tener el TAM pero digamos que es la espada... la lanza debe ser un Merkava o un Leopard II o cualquier MBT del mercado (nuevo o usado)
pulqui
Colaborador
Hattusil, yo creo que APDSFS apunta a otra cosa, si vos no tenes la capacidad para mantenerlos en condiciones de combate, fuiste. Por mas que tengas 25 o 180.
Eso es lo que entiendo.
Opino como Hattu, además... ya que el Leo 2 usa combustible y lubricantes de primera, el TAM usa los de tercera? El motor de ambos tanques es de la misma familia, y creo que justamente en el caso del Leo 2 no se daría eso de los altos costos de mantenimiento. Obviamente serían superiores los gastos en comparación con nuestro TAM, pero nada que no se pueda costear.
El problema que menciona el compañero APDSFS se aplicaría a tanques como el Abrams, Challenger, Merkava, etc, pero no para el Leo 2, ya que supuestamente los compraríamos de segunda mano. No veo como algo muy ambicioso la adquisición de Leopard 2 A4, es un modelo de mediados de los ochenta a principios de los noventa, y lo más complejo que puede tener es el sistema de puntería.
Y miren que Brasil tiene M60A3, algo bastante caro de mantener, y con sistemas ópticos tan buenos como los de un M1A1.
El problema que menciona el compañero APDSFS se aplicaría a tanques como el Abrams, Challenger, Merkava, etc, pero no para el Leo 2, ya que supuestamente los compraríamos de segunda mano. No veo como algo muy ambicioso la adquisición de Leopard 2 A4, es un modelo de mediados de los ochenta a principios de los noventa, y lo más complejo que puede tener es el sistema de puntería.
Y miren que Brasil tiene M60A3, algo bastante caro de mantener, y con sistemas ópticos tan buenos como los de un M1A1.
g lock
Colaborador
Estimado APDSFS, bienvenido al foro. Deduzco que con ese nick, y por lo que ha expuesto, me encuentro ante un camarada Guaso/Tanquista... Excelente!!
Con respecto a la incorporación o no de un MBT, el principal escollo radica en que estamos acostumbrados a administrar miseria, a un presupuesto fluctuante, a una política de improvisación, de emparchar, de chapucear.
Si vamos a incorporar Leo 2, antes se debe educar al personal, antes se debe asegurar la logística, antes se debe concientizar a los usuarios. No debe suceder que al mes de incorporados estén fuera de servicio, por ejemplo, las cámaras térmicas, por la inoperancia de personal poco instruído.
Si Chile puede incorporar un MBT, no veo por qué nosotros no podamos hacerlo. Y es más, por el nivel de instrucción alcanzado, estoy seguro que ningún Regimiento está más capacitado que el RCTan8 de Magdalena (No puedo creer queesté diciendo esto de esos "mimados"...)
Antes de ello, debe producirse un cambio. Debe proyectarse, planificarse y ejecutarse a futuro, a largo plazo, algo poco habitual en estas tierras...
Coincido que es un medio caro, que va a exigir mucho a nuestra logística y sobre todo, a nuestros Tanquistas, pero no creo que sea imposible. De la misma manera que nuestros Deltas deben ceder su lugar a Sda modernos, el Elemento Terrestre también debe estar a la altura de la situación. Que hayamos caído tan bajo no significa que no podamos ni debamos recuperar nuestro nivel de adiestramiento y equipamiento.
Un abrazo, camaradas
Con respecto a la incorporación o no de un MBT, el principal escollo radica en que estamos acostumbrados a administrar miseria, a un presupuesto fluctuante, a una política de improvisación, de emparchar, de chapucear.
Si vamos a incorporar Leo 2, antes se debe educar al personal, antes se debe asegurar la logística, antes se debe concientizar a los usuarios. No debe suceder que al mes de incorporados estén fuera de servicio, por ejemplo, las cámaras térmicas, por la inoperancia de personal poco instruído.
Si Chile puede incorporar un MBT, no veo por qué nosotros no podamos hacerlo. Y es más, por el nivel de instrucción alcanzado, estoy seguro que ningún Regimiento está más capacitado que el RCTan8 de Magdalena (No puedo creer queesté diciendo esto de esos "mimados"...)
Antes de ello, debe producirse un cambio. Debe proyectarse, planificarse y ejecutarse a futuro, a largo plazo, algo poco habitual en estas tierras...
Coincido que es un medio caro, que va a exigir mucho a nuestra logística y sobre todo, a nuestros Tanquistas, pero no creo que sea imposible. De la misma manera que nuestros Deltas deben ceder su lugar a Sda modernos, el Elemento Terrestre también debe estar a la altura de la situación. Que hayamos caído tan bajo no significa que no podamos ni debamos recuperar nuestro nivel de adiestramiento y equipamiento.
Un abrazo, camaradas
Estimado APDSFS, es un gusto leerlo ya que es muy preciso a la hora de analizar la situacion Argentina.
Sus ejemplos automovilisticos son bien practicos y contundentes.
Nuestro pais no esta en condiciones de incorporar y mantener ningun vehiculo blindado tipo MTB y de "ultima" generacion por limitaciones logisticas, presupuestarias y de recursos humanos (este ultimo factor es el exito de un ejercito).
Queria preguntarle cual es la relación:
Vehiculos Logisticos x numero de VC TAM
Personal Logistico x numero de VC TAM
Por que considero que no son solo los 4 tripulantes sino que hay toda una organizacion logistica de Vehiculos y Personal apoyando todo el despliegue de tanques y que en nuestro Ejercito es la parte mas vulnerable.
Saludos
Sus ejemplos automovilisticos son bien practicos y contundentes.
Nuestro pais no esta en condiciones de incorporar y mantener ningun vehiculo blindado tipo MTB y de "ultima" generacion por limitaciones logisticas, presupuestarias y de recursos humanos (este ultimo factor es el exito de un ejercito).
Queria preguntarle cual es la relación:
Vehiculos Logisticos x numero de VC TAM
Personal Logistico x numero de VC TAM
Por que considero que no son solo los 4 tripulantes sino que hay toda una organizacion logistica de Vehiculos y Personal apoyando todo el despliegue de tanques y que en nuestro Ejercito es la parte mas vulnerable.
Saludos
Oigan muchachos a mi me encantaria tener los leopard 2, mas o igual que uds y dejaria de pelear con los TAM ,arminio camarada por los lubricantes de primera y de 3ra, usamos y compramos lo que podemos y lo que hay y te aseguro de todo corazon que muchas veces no es de primera (gas oil con alto porcentaje de agua, filtros de 2da, etc etc) pero esta bien estamos mejorando, hasta hace unos años no habia ni gas oil. Y Creo que con respecto al M60 en mi opinion te equivocas, por haber estado un mes trabajando en el CIBLind (Centro de instruccion de blindados) del Brasil en Santa Maria, el M60 A3 TTS , es un lindo tanque muy grande para mi gusto pero DESDE MI punto de vista (respeto el de todos) creo que un TAM bien modernizado, o los LEO 1A5 que ellos compraron no tienen nada que envidiarles, al contrario.
Con respecto a la Logistica podemos decir solo en efectivos hoy en dia en relacion estamos 3 a 1 con suerte, y deberiamos estar en minimo de 4 a 1 para empezar a hablar y siempre capacitada.
Que en nuestro caso no es mala pero puede ser mejor, mucho mejor, sobre todo de los apoyos.
Y Ojo GLOCK no te metas con los Cazadores de Necochea que se pudre todo jajaja. Un Gran abrazo a todos, y creo que de a poco vamos a llegar de a poco.
Una reflexion, no tenemos un vehiculo capaz de recuperar un TAM........vamos despacion....
Con respecto a la Logistica podemos decir solo en efectivos hoy en dia en relacion estamos 3 a 1 con suerte, y deberiamos estar en minimo de 4 a 1 para empezar a hablar y siempre capacitada.
Que en nuestro caso no es mala pero puede ser mejor, mucho mejor, sobre todo de los apoyos.
Y Ojo GLOCK no te metas con los Cazadores de Necochea que se pudre todo jajaja. Un Gran abrazo a todos, y creo que de a poco vamos a llegar de a poco.
Una reflexion, no tenemos un vehiculo capaz de recuperar un TAM........vamos despacion....
SALVESE QUIEN PUEDa! LLEGO LA CABALLERIA!!! GLOCK/APDSFS
No es por ser amargo o apaga faroles pero van a modernizar los tam y no hay armas AT?...
Convertiria todos en VCTP y compraria LEO-2.
Nose como quedaria un TAM con cañon de 120 y blindaje adosado...a ver que opinan los que andan de salto en salto...
PD, cuando nos amargamos por superioridades tecnologicas, nos olvidamos de la superioridad TECNICA de nuestros tanquistas que hace 20 años meten mano a su material, por mas LEO-2 recien comprado no da eso en unos años...
No es por ser amargo o apaga faroles pero van a modernizar los tam y no hay armas AT?...
Convertiria todos en VCTP y compraria LEO-2.
Nose como quedaria un TAM con cañon de 120 y blindaje adosado...a ver que opinan los que andan de salto en salto...
PD, cuando nos amargamos por superioridades tecnologicas, nos olvidamos de la superioridad TECNICA de nuestros tanquistas que hace 20 años meten mano a su material, por mas LEO-2 recien comprado no da eso en unos años...
Jorge II
Serpiente Negra.
la modernización es solamente a toda la familia TAM, nada de SK ni Patagon.
en la argentina se va a modernizar pero no fabricar. para la compra del LEO2 si o si se necesita por lo menos una modernización y adquisición de material de ingenieros como puentes para hacerlo operativos en nuestros territorio.
ojo!! no hay nada firmado es solamente una idea.
en la argentina se va a modernizar pero no fabricar. para la compra del LEO2 si o si se necesita por lo menos una modernización y adquisición de material de ingenieros como puentes para hacerlo operativos en nuestros territorio.
ojo!! no hay nada firmado es solamente una idea.
La modernizacion del TAM es un tema ampliamente devatido pero hay que pensar que por más actualizacion que se le haga no va a ser nunca un MBT por lo que planear modificaciones radicales no es muy acertado. Con las modificaciones planeadas para crear el TAM S21 ya estaría bien.
g lock
Colaborador
¡¡Ajá!! ¡¡Así que proviene de los Establos Reales el Señor...!!:smilielol5::smilielol5:
¡¡A ver si dejan pasar una para acá, camarada, jajajaaaa!!:biggrinjester:
Hablando es serio ahora, Si, es verdad que el VCRT "se quedó en el amague", pero si aguna vez somos lo medianamente inteligentes y, para variar, hacemos las cosas bien (Y PODEMOS HACERLAS!!), en el supuesto caso que se adquiriera un MBT, POR SUPUESTO QUE SERÍA LÓGICO que viniera acompañado de ¿Cuántos, APDSFS...? ¿Un recuperador cada 20 Tanques, sería más o menos eso lo ideal? ¿2 por Regimiento?
Con eso mataríamos dos pájaros de un tiro, porque si puede recuperar un MBT, a un TAM lo lleva flameando....
Lo mismo sucedería con los posapuentes, que hoy día TAMPOCO TENEMOS...
Siempre y cuando la dosis de Sentido Común que se den en los Niveles de toma de decisiones sean un tratamiento continuado, no es algo descabellado pensar que es posible.
Falta mucho, desgraciadamente, pero en algún momento tenemos que embocarle al camino correcto... No puede ser que siempre estemos dando vueltas en la mediocridad y la imprevisión...
Un cordial saludo
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