Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

Rumplestilskin

Colaborador
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Rumple..no entedi...aclara para los de abajo...

Los canadienses pensaban en el Stryker MGS como remplazo para sus Leopard 1. Como tantos otros lo hicieron antes, en medio de una cómo oficina, a cientos de kilómetros de un campo de batalla, llegaron a la genial conclusión de que toneladas de blindaje no eran ya necesarias.

Y como tantos otros antes, se tragaron sus ideas al primer contacto con un campo de batalla real, y uno en el que no hay gran proliferación de armas antitanque. Luego de sus primeras experiencias en Afganistán; los canadienses olvidaron el MGS, y encargaron Leopard 2A6 (lo más pesado de la familia), algunos comprados directamente de los stocks alemanes, lo que revela la urgencia de la necesidad, y otros fabricados nuevos. Y por si eso no bastara, les terminaron poniendo protección adicional en forma de rejillas laterales:



Lupin dijo:
A lo que voy yo, es si en verdad esa experiencia se aplica en los carros de combate para las hipotesis argentinas.

Y; desde las estepas de Europa oriental, a los setos de la Europa occidental, en la SGM. Desde las escarpadas cimas del Golán a las onduladas llanuras del Sinaí a lo largo de tres décadas. Desde las calles cerradas de Palestina a los valles del Líbano. Desde las amplias avenidas iraquíes a los recovecos chechenos; desde los pastizales indios a las costas de África del Norte.......todos llegaron a los mismos.

Este país se arregla en gran parte, desde las FFAAs al fútbol, desde la economía a la educación, cuando entendamos algo muy sencillo:

"El mundo puede tener razón".
 
disculpa, pero es muy peligroso creer en ciertos determinismo geografico, bah ...en todo determinismo, desde los ejemplos de la 2WW de las Ardenas, hoy el campo de batalla tiene y require mucha mas movilidad y donde no la hay estan los ingenieros de combate para lograrla, asi sobrevienen las sorpresas estrategicas, cuando pasan por donde uno no cree, de eso se trata todo.
 

yarara

Colaborador
disculpa, pero es muy peligroso creer en ciertos determinismo geografico, bah ...en todo determinismo, desde los ejemplos de la 2WW de las Ardenas, hoy el campo de batalla tiene y require mucha mas movilidad y donde no la hay estan los ingenieros de combate para lograrla, asi sobrevienen las sorpresas estrategicas, cuando pasan por donde uno no cree, de eso se trata todo.

Totalmente de acuerdo ....
 

njl56

Colaborador
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Derru: aun no sabemos hasta donde pueden llegar esos nobles aparatos de 4 litros de cilindrada por cilindro.... lo mas grave que he encontrado en el service de 100 motores ha sido un turbo cortado con 600 horas de servicio a mas de 1500 rpm... una bomba de agua con el sello mecanico gastado que dejaba reunir el agua con el aceite... y en una oportunidad un generador, el automatico del arranque y despues cosas propias de un mantenimineto no apropiado.

En un motor hubo que ajustar el punto de inyeccion porque la empresa que habia hecho una reparacion, al no contar con la info necesaria, habia montado mal la bomba inyectora, llegamos hasta el avance automatico, fue lo mas profundo que fue necesario llegar.

Rectificacion de 6 inyectores en mas de 600 que revisamos... esos motores son inmortales y ojo que no digo irrompibles porque el motor del Los Andes saco una biela pa´fuera... y siguio andando...

Pero la responsabilidad fue de Glock:yonofui:

un calido saludo camarada!
njl56
 

g lock

Colaborador
(...)
Rectificacion de 6 inyectores en mas de 600 que revisamos... esos motores son inmortales y ojo que no digo irrompibles porque el motor del Los Andes saco una biela pa´fuera... y siguio andando...

Pero la responsabilidad fue de Glock:yonofui:
(...)

Eh!! Yo no fui!!

Ese era de los "morochos" del "B"...
Los "Rubios" del "C" sólo frenamos un Tanque con el Cañón... apoyándolo contra una columna de alumbrado!!

Abrazos!!
 
3

3-A-202

Eh!! Yo no fui!!

Ese era de los "morochos" del "B"...
Los "Rubios" del "C" sólo frenamos un Tanque con el Cañón... apoyándolo contra una columna de alumbrado!!

Abrazos!!

:smilielol5::smilielol5::smilielol5:

Hacete cargo Juan!! Hacete cargo!! :sifone:
 
por favor don NJL56, digo en plural calculo que todos estaran de acuerdo, EL NOMBRE DE MODERADOR QUE ROMPIO UN MOTOR DE TAM, para lincharlo o flagelacion publica...
 
3

3-A-202

por favor don NJL56, digo en plural calculo que todos estaran de acuerdo, EL NOMBRE DE MODERADOR QUE ROMPIO UN MOTOR DE TAM, para lincharlo o flagelacion publica...

Gente.. de onda.. hago el esfuerzo y le pego por todos :smilielol5::smilielol5:
 

Derruido

Colaborador
Derru: aun no sabemos hasta donde pueden llegar esos nobles aparatos de 4 litros de cilindrada por cilindro.... lo mas grave que he encontrado en el service de 100 motores ha sido un turbo cortado con 600 horas de servicio a mas de 1500 rpm... una bomba de agua con el sello mecanico gastado que dejaba reunir el agua con el aceite... y en una oportunidad un generador, el automatico del arranque y despues cosas propias de un mantenimineto no apropiado.

En un motor hubo que ajustar el punto de inyeccion porque la empresa que habia hecho una reparacion, al no contar con la info necesaria, habia montado mal la bomba inyectora, llegamos hasta el avance automatico, fue lo mas profundo que fue necesario llegar.

Rectificacion de 6 inyectores en mas de 600 que revisamos... esos motores son inmortales y ojo que no digo irrompibles porque el motor del Los Andes saco una biela pa´fuera... y siguio andando...

Pero la responsabilidad fue de Glock:yonofui:

un calido saludo camarada!
njl56

Gracias por la información:cheers2:, me parecia que semejantes motores no podian durar tan poco.

Sobre Glock, no me diga que es petiso. :yonofui:

Salute
El Derru
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Volviendo al meollo (eh?)... al analizar solemos pensar en forma física: para analizar un problema... hay que atacar de a una variable por vez, por eso dejamos a las demás congeladas...

Pero la realidad del campo de batalla puede ser otro. Más complejo. Quizá no sería lo ideal pensar en un TAM con 105 mm -vs- LEO 2 A4/A5 con cañón de 120 mm... sino en un combate donde el concepto de "armas combinadas" sea llevado a la realidad. Y la misión antitanque no recaiga sólo en los Tanques sino en los VC con misiles Atan y en los NEW SUPER PUCAS rejoya con cohetes de 105 mm y misiles AS y en Equipos de armas Atan transportadas en helos y en simples GAUCHOS con lanzamisiles ATan TOW 2...

Imaginemos que nuestras fuerzas no sólo tienen TAM 105 mm (aggiornados, sistemas eléctricos, visión nocturna, puestos a nuevo, y con ammo apropiada) y en un Grupo de Artillería con Cñ de 155 mm y ammo guiada... :yonofui:




En una situación ideal, los TAM 105 pertenecerían a un Batallón de Caballería Blindada y estarían acompañados por dos Regimientos de Infantería Mecanizada con
  • VCTP (mal llamados así, dado que son verdaderos vehículos de combate de Infantería Mecanizada, no meros "Transportes de Personal" como es el caso de los M113) reforzados con
  • VC Morteros de 120 mm... hay ammo inteligente que puede poner a un tanque bonito y grandote a distancias notables...
  • VC Atan con Lanzamisiles ATan de 5500 m de alcance
  • VC DA con Lanzamisiles SAM TOR-M1 o M2
  • VC DA tipo DRAGON con 2 Cñ x 30 mm





Krasnopol-M2 155-mm artillery guided weapon system and Gran guided weapon system for 120-mm mortars

 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Si realmente esta la decision de modernizar todo el sistema de AT, no tienen mas que mirar los post del amigo Delfin, le sobran propuestas y ademas ilustradas con fotos. No se pueden quejar.

Muy bueno Delfin.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Minimalizando (mezcla de mini con animal:rofl: )



ANTES que ir por LEO 2 A6... que bien nos vendrían... habría que repensar el tema de COMPLETAR la familia TAM.
  • Desarrollar un buen VC antitanque con misiles de +5000 m de alcance
  • Desarrollar un buen VC para AAA (2 Cñ de 30 ó 35 mm)
  • Desarrollar un buen VC para DA (misiles de 12 km de alcance aprox)
  • Desarrollar un buen VC para Ingenieros
  • Desarrollar un buen VC para Minado (cuando encuentre las fotos las subo, hay una versión alemana montada sobre chasis de Marder... que crea un campo minado en cuestión de minutos...)
  • Desarrollar un buen VC para Desminado (levanta minas, esto ya está hecho pero no se ha producido como versión original, sino montando en TAM o VCTP dispositivos para levantamiento de minas terrestres)
  • ...
Y obviamente producir más VCTP aggiornados para completar las Brigadas que actualmente tienen M113 :( :eek: :mad: :eek: :mad: :eek: :(

Y obviamente producir más VC Artillería de 155 mm Palmaria y VC Amun con sus correspondientes VC para Observadores Avanzados, Dirección de Tiro, etc.



Esto mantendría unidad en la LOGÍSTICA.

Sumemos...
a) Equipos Helotransportados Antitanque: EHATan? Desde un UH-1H Huey 2 se puede desplegar un par de lanzadores de misiles antitanque de largo alcance y crear -rápidamente- verdaderas barreras antitanque que pueden frenar cualquier visita turística no deseada a nuestro extenso territorio

b) Idem Equipos Helotransportados Antiaéreos: EHAA? Desde un UH-1H Huey 2 se puede desplegar un par de lanzadores de misiles antiaéreos (tipo MANPAD) como el IGLA-S o MISTRAL o STINGER y crear -rápidamente- emboscadas antiaéreas, antihelicópteros, etc. (remember Malvinas!!!!!)

c) Equipos Helotransportados Antimaterial Terrestre: EHAM? Desde un UH-1H Huey 2 se puede desplegar dos y hasta tres Equipos con Snipers Pesados, equipados con Barret de cal .50 (12,70 x 99mm) y sus correspondientes spoters. Con ellos se pueden crear rápidamente "escollos" al avance de trenes logísticos, ataques a retaguardias, etc.

Sigamos sumando...

d) Equipos de GAUCHOS de Ataque Ligero: EGAtAl? :rofl: Con equipos de 5 ó 6 GAUCHOS equipados con Misiles Atan de largo alcance, misiles Antiaéreos portátiles (IGLA-S, Stinger, Mistral...), ametralladoras pesadas de 12,70 x 99 mm, lanzagranadas automáticos de 40 mm, ... se puede lograr una versión moderna de las montoneras de Güemes :hurray: :hurray: :hurray: para atacar flancos y retaguardias, para ralentar avances, para patrullar zonas entre Brigadas Blindadas / Mecanizadas...

e) Equipos Motorizados de Ataque Ligero: EMO??? Con vehículos civiles 4 x 4 se pueden remolcar Morteros (tipo Brandt con ruedas) Pesados de 120 mm y armar equipos que lleven misiles antitanque y antiaéreos, ametralladoras pesadas, snipers pesados y no tan pesados... (HILUX... me debés una! :rofl:)

Es cuestión de imaginación y ... VOLUNTAD política de construir unas Fuerzas Armadas eficaces, con amplia movilidad, comandadas con jefes de gran iniciativa y decisión...
 

njl56

Colaborador
Colaborador
Eh!! Yo no fui!!

Ese era de los "morochos" del "B"...
Los "Rubios" del "C" sólo frenamos un Tanque con el Cañón... apoyándolo contra una columna de alumbrado!!

Abrazos!!

jajajajaj esa no la sabia!!!!
Lo del motor fue para hacerte entrar nomas... pero creo que fue en el tiempo en el que estabas, o no?
abrazotes
njl56

---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:21 ----------

por favor don NJL56, digo en plural calculo que todos estaran de acuerdo, EL NOMBRE DE MODERADOR QUE ROMPIO UN MOTOR DE TAM, para lincharlo o flagelacion publica...

No soy buchon!, ademas Juan Glock es mi amigo
 
Los M113 cuantos son ( hablo de los que tiene Argentina)?
Se podrían utilizar como plataformas AA, o de Apoyo a infantería como hicieron otros paises.
Segun comentaban los Marines en la primer guerra del golfo preferian el viejito M113 al Bradley, o sea bien modernizado es valido.
Se que es casi de lata y no resiste una 12,7 mm de costado pero se pueden adaptar y serían más que utiles.
Perdón por desviarlos del tema TAM.
Algo que quizas fue contestado hasta el cansancio pero... es mito o verdad que en la Patagonia no podrían operar tanques pesados, o que los puentes no resisten más de eso?
Porque veo que Brasil que tiene como prioridad la defensa amazonica ( terrenos inundables y selvaticos) compra Leopards 1A5 para ponerlos en el sur donde podrían operar porque es la zona más parecida a la pampa de acá, pero la salvedad que si tuviera que atacar Argentina, Paraguay ( en este caso los pantanales del Matto Grosso impiden todo) y Uruguay se enfrentaría a ríos y terreno pedrugoso apantanado como en Corrientes y a los rios caprichosos del norte de Uruguay y su terreno de cuchillas.
Brasil podria comprar tranquilamente tanques pesados pero por terreno decide los Leopard 1.
O sea de que sirve un tanque pesado si no puede operar? En ese contexto el Tam modernizado al nivel Leopard 2A4 en sus mecanismos de tiro y dirección, con un cañon más potente, con visión todo tiempo para el conductor, artillero y jefe es más que valido.
Me empantané como los terrenos del Brasil creo jajaja
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Desarrollar un buen VC antitanque con misiles de +5000 m de alcance

Solo si quedaran barcazas TAM disponibles. Lo mismo puede hacerse sobre M113 a menor costo.

Desarrollar un buen VC para AAA (2 Cñ de 30 ó 35 mm)

No sirven de mucho. Mejor M113 (más económico) con MANPADS.

Desarrollar un buen VC para Ingenieros

Esto puede ser, siempre que un nuevo tanque no remplace totalmente al TAM, y se opte por una nueva plataforma.

Desarrollar un buen VC para Minado

Poco necesario.

Desarrollar un buen VC para Desminado

Es el vehículo de ingenieros.

Y obviamente producir más VCTP aggiornados para completar las Brigadas que actualmente tienen M113

Los VCI no son prioritarios. Y nuevos VCTP suman poco en relación a su costo.

Al paso que vamos el futuro del EA (suponiendo un buen futuro, y no una debacle como se perfila hasta ahora) es un mix de fuerzas:

-Ligeras, de rápido despliegue, tanto a nivel nacional como internacional para acciones de mantenimiento de paz y/o combate de ser necesario. Idealmente, deberían estar a full mecanizadas (nada de otro mundo; M113, o algo a ruedas), aún cuando no siempre actúen así.

-Un pequeño núclero pesado costituído alrededor de unos 120-160 MBTs medianamente modernos (léase Leo 2A4 o similar, para arriba). Con su correspondiente apoyo artillero y demás.

Todo funcionando bajo un moderno C2.

Pensar en más, no es realista.
 
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