Futuro avión para el COAN

Derruido

Colaborador
Nelson, por las dudas, hablamos de los que manejan o manejaron no solo la Side, sinó los destinos del país.

Besos
PD: No un funcionario de carrera o de cuarta categoría. o Cuatro de Copas como diría Dady Brieva.
 

Rena

Colaborador
nah...si estaba esperando tu inscripcion para formularla.

Tanito, me parece que el peligro que tiene un embargo muy duro (como el que vos das a entender) es el eventual salto a lo desconocido.
Suponiendo que se produjera una situación hoy impensable, por la cual el Gobierno de turno pateara el tablero y fuese por Migs o Su con toda su panoplia de armas, ¿no sería mejor "liberar" algunos F- lo que sea con armamento limitado que ya se conocen?
Ya se... es un mera hipótesis... pero...
 
a lo que voy derruido es que una cosa es comprar un empresario uno o dos funcionario en alguna ocacion pero a muchos y sostenidamente desde el 82 sin que pase por ojota es muy ingenuo de parte de ustedes.Salvo que mas de 30 mil tipos entre funcionarios que pasaron y estan ademas de agentes, se pongan de acuerdo, lo dudo es casi imposible.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tanito, me parece que el peligro que tiene un embargo muy duro (como el que vos das a entender) es el eventual salto a lo desconocido.
Suponiendo que se produjera una situación hoy impensable, por la cual el Gobierno de turno pateara el tablero y fuese por Migs o Su con toda su panoplia de armas, ¿no sería mejor "liberar" algunos F- lo que sea con armamento limitado que ya se conocen?
Ya se... es un mera hipótesis... pero...
si quiero pensar en un concepto de defensa militar a nivel "material", pues si, lo ideal (para mi) seria volcarse directamente al proveedor ruso, que no va a aceptar "peros" de paises como uk o ee.uu...
ahora bien, si quiero pensar a nivel de defensa nacional en forma mas efectiva, pues lo bueno seria ir a f16 con armamento cuasi testimonial (osea, lo que creo que te habilitarian)... porque de nada sirve tener su35, y ponerte al dueño del patio trasero jugandote en contra a nivel de economia comercial...
en otras palabras...prefiero tener f16 armados con shafrir pero con ee.uu. de mi lado, antes que su35 con r77 y toda europa, asia y america jugandote en contra.
 
Si por que seguro los de IAI se volvieron por que resibieron un llamado de Londres, no tenemos mas de 14 sidenwinder por ellos o no podemos revivir los SUE por los llamados de los lores....jjajajja Vamos ¡¡¡¡.
Te entenderia si estuvieramos atras de 100 cazas 5 gen o pretendiendo fabricar en serie nuestro propio diseño o con planos de revivir el condor, pero por un puñado de repuestitos no. Mas cuando golpean la puerta para que compremos.
Y ademas operamos componentes de ellos en varios sistemas¡¡¡.

Derru no se referia me parece a eso, sino a más bien lo que te pongo yo un plan pnele en años que te lleve a, 24 SU30 con bramhos 1 awacs modesto unos P3 modernizados. 3 SSk con Club S, en el agua. Un mínimo casi nada digo.

el tema no es malvinas...el tema es la antartida...

Si es todo esa área, ellos tienen una base allí y no creo que sea solo por prestigio. Ensima un día los sacaste y le hundiste barcos, pasaron verguenza, ta bien que al final aprovecharon...
Pero mal ejemplo Tano: pais "pobre" jode a potencia.

Saludos: M
 
si quiero pensar en un concepto de defensa militar a nivel "material", pues si, lo ideal (para mi) seria volcarse directamente al proveedor ruso, que no va a aceptar "peros" de paises como uk o ee.uu...
ahora bien, si quiero pensar a nivel de defensa nacional en forma mas efectiva, pues lo bueno seria ir a f16 con armamento cuasi testimonial (osea, lo que creo que te habilitarian)... porque de nada sirve tener su35, y ponerte al dueño del patio trasero jugandote en contra a nivel de economia comercial...
en otras palabras...prefiero tener f16 armados con shafrir pero con ee.uu. de mi lado, antes que su35 con r77 y toda europa, asia y america jugandote en contra.
Estas en parte sosteniendo de lo que se jactaba el kirchnerismo, un mundo manejado por puros intereses hegemonicos que busan oprimir a paises como los nuestros...de los cuales nos tenemos que liberar.
Vamos a ser peligrosos el dia que podamos fabricar en serie material belico de gran porte y componentes sensibles mientras tanto no somos peligro para nadie.
 

Rena

Colaborador
si quiero pensar en un concepto de defensa militar a nivel "material", pues si, lo ideal (para mi) seria volcarse directamente al proveedor ruso, que no va a aceptar "peros" de paises como uk o ee.uu...
ahora bien, si quiero pensar a nivel de defensa nacional en forma mas efectiva, pues lo bueno seria ir a f16 con armamento cuasi testimonial (osea, lo que creo que te habilitarian)... porque de nada sirve tener su35, y ponerte al dueño del patio trasero jugandote en contra a nivel de economia comercial...
en otras palabras...prefiero tener f16 armados con shafrir pero con ee.uu. de mi lado, antes que su35 con r77 y toda europa, asia y america jugandote en contra.
De acuerdo Tano, entonces sería un embargo "soft" por llamarlo de alguna manera, por lo que de haber decisión política se podrían recuperar al menos algunas capacidades
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Estas en parte sosteniendo de lo que se jactaba el kirchnerismo, un mundo manejado por puros intereses hegemonicos que busan oprimir a paises como los nuestros...de los cuales nos tenemos que liberar.
a nivel geoestrategico es asi...

Vamos a ser peligrosos el dia que podamos fabricar en serie material belico de gran porte y componentes sensibles mientras tanto no somos peligro para nadie.
nunca va a llegar ese dia...ni lo van a dejar llegar.
 

tanoarg

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Moderador
De acuerdo Tano, entonces sería un embargo "soft" por llamarlo de alguna manera, por lo que de haber decisión política se podrían recuperar al menos algunas capacidades
no hay ningun embargo...hay intereses...vos le vendes a argentina f16 block 60 con amraam y yo no te compro c17, apaches, etc...
partamos de la base que china accedio a no vender misiles antibuque si llegabamos a comprar jf17...
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
De acuerdo Tano, entonces sería un embargo "soft" por llamarlo de alguna manera, por lo que de haber decisión política se podrían recuperar al menos algunas capacidades
no hay ningun embargo...hay intereses...vos le vendes a argentina f16 block 60 con amraam y yo no te compro c17, apaches, etc...
partamos de la base que china accedio a no vender misiles antibuque si llegabamos a comprar jf17...
 
Se escribieron todo el libro yabbufon y yo leyendo la primer hoja.
Y si, es a nivel material, como palanca de la diplomacia. Para ir a semejante scenario hay que empezar a pensar en nukes. Te preopones hundir Muchos barcos, comerte 1000 años de embargo
diabol
A cuanto el Topol M don....
 

Rena

Colaborador
no hay ningun embargo...hay intereses...vos le vendes a argentina f16 block 60 con amraam y yo no te compro c17, apaches, etc...
partamos de la base que china accedio a no vender misiles antibuque si llegabamos a comprar jf17...
Si, puse la palabra "embargo" como un eufemismo de una situación dada, pero de todos modos para mi el tema pasa por si hay decisión o no, al menos a nivel de un reequipamiento básico.
Es decir, si hubiese decisión de ir y comprar los F -16 ofrecidos (o Mirage 2000) por ejemplo, aceptando restricciones en el armamento pero recuperando en ese reequipamiento alguna capacidad que se perdió, realmente no creo que por más que UK pataleara (que lo haría seguro pensando que viene a Tandil la estrella de la muerte) no te los venderían.
Lo que me pregunto es... ¿existirá esa decisión?
Lo de los misiles antibuques chinos lo dudo, sobre todo porque nunca hubo una decisión firme de ir por los JF 17. Si la hubiese habido y si no se hubiesen espantado con lo que vieron quienes fueron para verlos, y si se hubiese planteado en firme la compra y si se hubiese hablado en firme del armamento asociado y allí se hubiese dicho "no a los antibuque", bueno, sería otro cantar.
Pero el JF 17 NO viene. Por suerte.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Lo de los misiles antibuques chinos lo dudo, sobre todo porque nunca hubo una decisión firme de ir por los JF 17. Si la hubiese habido y si no se hubiesen espantado con lo que vieron quienes fueron para verlos, y si se hubiese planteado en firme la compra y si se hubiese hablado en firme del armamento asociado y allí se hubiese dicho "no a los antibuque", bueno, sería otro cantar.
Pero el JF 17 NO viene. Por suerte.
http://zona-militar.com/2015/07/29/china-eco-del-rechazo-argentino-al-jf-17/
 

Derruido

Colaborador
a lo que voy derruido es que una cosa es comprar un empresario uno o dos funcionario en alguna ocacion pero a muchos y sostenidamente desde el 82 sin que pase por ojota es muy ingenuo de parte de ustedes.Salvo que mas de 30 mil tipos entre funcionarios que pasaron y estan ademas de agentes, se pongan de acuerdo, lo dudo es casi imposible.
Es más fácil comprar un político corrupto.

Nelson, ingenuo sos vos de no ver lo evidente. O crees que nuestra situación es así, porque es así nomás.



Besos
PD: Sobre corruptos, funcionarios y políticos. En éste pais todavía no se pudo mandar a la cárcel a los responsables de la voladura de toda una ciudad.
 
Es más fácil comprar un político corrupto.

Nelson, ingenuo sos vos de no ver lo evidente. O crees que nuestra situación es así, porque es así nomás.



Besos
PD: Sobre corruptos, funcionarios y políticos. En éste pais todavía no se pudo mandar a la cárcel a los responsables de la voladura de toda una ciudad.
yo soy ingenuo? si el problema aca es que nosotros mismos nos limitamos a comprar como mucho algunos camiones, radios y buques poteros como ustds dicen ; que los deltas se fueran sin reemplazo, que los a4 y SUE no vuelen no es por el graan complot britanico, es por que tuvimos una generacion de politico ineptos, si saltan escandalos de corrupcion por unas cuantas balijas te pensas que no puede llegar a saltar algo groso como una terrible y estrategica traicion a la patria de la cual muchoooos se tendrian que poner de acuerdo, pensalo asi si por cada chanchuyo un politico tiene que limpiarse bien el t(&uje imaginate por algo de graan conmocion publica.
No confundas los procesos y condenas judiciales con el hecho de que algo salte y salga a la luz. Ni por que nos caractericemos de ser tan honesto que denunciamos a los corrompidos, es por el hecho de que es una movida muy dificil en las esferas de la vida politica cuando muchos saben cosas de otros y estos se callan a cambio de, o deciden pasarlo a publico.
Desde que se empezaron a pinchar telefonos no es tan sencillo esconder determinada mugre.
 

Derruido

Colaborador
yo soy ingenuo? si el problema aca es que nosotros mismos nos limitamos a comprar como mucho algunos camiones, radios y buques poteros como ustds dicen ; que los deltas se fueran sin reemplazo, que los a4 y SUE no vuelen no es por el graan complot britanico, es por que tuvimos una generacion de politico ineptos, si saltan escandalos de corrupcion por unas cuantas balijas te pensas que no puede llegar a saltar algo groso como una terrible y estrategica traicion a la patria de la cual muchoooos se tendrian que poner de acuerdo, pensalo asi si por cada chanchuyo un politico tiene que limpiarse bien el t(&uje imaginate por algo de graan conmocion publica.
No confundas los procesos y condenas judiciales con el hecho de que algo salte y salga a la luz. Ni por que nos caractericemos de ser tan honesto que denunciamos a los corrompidos, es por el hecho de que es una movida muy dificil en las esferas de la vida politica cuando muchos saben cosas de otros y estos se callan a cambio de, o deciden pasarlo a publico.
Desde que se empezaron a pinchar telefonos no es tan sencillo esconder determinada mugre.
Ingenuo en el sentido de que pensas que no se pueden comprar gobiernos............. por las buenas o por las malas. Pero se compran.

Besos
 
Arriba