Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano

[COLDOWN2]

¿Fotos?
¿Info?

¿Info que aquí no se sepa?
- Del TAM-2C sin novedades. Política y Presupuesto.
- La modernización de los M113 y Palmaria sigue, lentamente, en curso. No puedo creer que importemos orugas.
- Los TAM están incorporando motores alemanes nuevos de 600 hp que, supuestamente, tienen un rendimiento aceptable respecto a los anteriores y son los mismos modelos que los utilizados en los Leopard (1, entiendo).
- La polaca no se llevó ninguno de los gate-guardian.

Sinceramente he vivido un momento muy grato al ver profesionalismo y la calidez humana de los agentes que allí desempeñan sus tareas. Todos estos siempre dispuestos a compartir su experiencia, su conocimiento y dar sus opiniones personales por cada tema. Si es por mí me quedaba horas dando charla, pero fue una visita fugaz.
En mi opinión estaría bueno que la institución fomentara la difusión de estas actividades y realizara allí eventos/recorridos guiados. Incluso se podría llegar a conseguir el auspicio/colaboración de empresas para algunos de estos (Wargaming, Gaijin...).

Respecto de las fotos, en cuanto pueda subiré un par. Ahora estoy sin la posibilidad y también quiero elegir bien, para ser discreto.

PD: Esta lleno de cañones-monumento Schneider

 

[Daniel1962]

¿Info que aquí no se sepa?
- Del TAM-2C sin novedades. Política y Presupuesto.
- La modernización de los M113 y Palmaria sigue, lentamente, en curso. No puedo creer que importemos orugas.
- Los TAM están incorporando motores alemanes nuevos de 600 hp que, supuestamente, tienen un rendimiento aceptable respecto a los anteriores y son los mismos modelos que los utilizados en los Leopard (1, entiendo).
- La polaca no se llevó ninguno de los gate-guardian.

Sinceramente he vivido un momento muy grato al ver profesionalismo y la calidez humana de los agentes que allí desempeñan sus tareas. Todos estos siempre dispuestos a compartir su experiencia, su conocimiento y dar sus opiniones personales por cada tema. Si es por mí me quedaba horas dando charla, pero fue una visita fugaz.
En mi opinión estaría bueno que la institución fomentara la difusión de estas actividades y realizara allí eventos/recorridos guiados. Incluso se podría llegar a conseguir el auspicio/colaboración de empresas para algunos de estos (Wargaming, Gaijin...).

Respecto de las fotos, en cuanto pueda subiré un par. Ahora estoy sin la posibilidad y también quiero elegir bien, para ser discreto.

PD: Esta lleno de cañones-monumento Schneider

Esteeee... Un MTU de 600 HP era el del Marder.

 

[nico22]

‎Marcelo Larroza‎ en TAM: TANQUE ARGENTINO MEDIANO

 

[joseph]

 

[TotoJuan]

¿Info que aquí no se sepa?

- Los TAM están incorporando motores alemanes nuevos de 600 hp que, supuestamente, tienen un rendimiento aceptable respecto a los anteriores y son los mismos modelos que los utilizados en los Leopard (1, entiendo).

El motor del Leo 1 es un V10 de 850 Hp....el motor del TAM - Marder es un V6 del orden 600 a 700 hp.

NO creo que haya motroes cero km disponibles en cantidad....serán los originalmente comprado spsra los más de 300 chasis adicionales de TAM-VCTP que estaban planificados y nunca se terminaron.....tienen en todo caso 30 a 35 años esos motores. En Alemania no creo que queden muchos tampoco...si quedan los han comprado Chile y los otros paises que compraron Marder de segunda mano

 

[JulitoC]

Brutal. Imginate que estamos hablando de Titanio, un material mucho más duro (y caro!) que el blindaje común del TAM. Y en el video, al tener la placa así suelta gran parte del poder de penetración de los proyectiles se pierde por el desplazamiento de la placa, sino la penetración sería mucho mayor a los casi 2cm logrados. Esto apenas comprueba lo que todo acá sabemos: el TAM, modernizado o no, es obsoleto!! No tiene blindaje para un escenario bélico moderno en dónde abundan municiones con calibres mayores a los 20mm. Por dios, si hasta el arma de 30mm del ARA Bouchard (dispara a 4000m o más) podría hipotéticamente eliminar un batallón completo de TAMs desde la costa sin que siquiera uno de los TAM pueda alcanzarlo con su cañon de 105mm! Y estamos hablando de una patrullera sin dientes!

 

[g lock]

Hay algunas cosas que tendrían que quedar en claro:
* El TAM es el Vehículo de Combate que tenemos y que, modernización o no, seguiremos teniendo por bastante tiempo. El modo de empleo, las tácticas y la doctrina de las unidades dotadas de este material deberan adaptarse a sus defectos y buscar maximizar sus ventajas.
* El blindaje del TAM es el mismo desde su puesta en servicio, y salvo por el arribo del Leopard 2, los oponentes que enfrenta son prácticamente los mismos. Claro, sin ahondar en las mejoras en adquisición, guiado, visión todo tiempo y estabilización de armamento.
* La función de la caballería Blindada es destruir a su homologa enemiga mediante el fuego, el choque, la maniobra y la acción psicologica paralizante... Un TAM estándar tiene determinada capacidad de cumplir ese objetivo. Un TAM 2C tendría posibilidad de hacerlo antes, a mayor distancia, con mayor precisión, con mayores probabilidades de éxito al primer disparo, y en cualquier momento y condición climática.
* En cuanto a la supervivencia de los tripulantes, la misma depende de la capacidad de detectar, adquirir y destruir al enemigo antes de que este haga lo propio con uno. Pero siendo realistas, si una tripulación sobreviviera a la destrucción de su VC, pasaría a engrosar las filas de la infantería, porque dudo que encuentre medios de reemplazo... Sabemos que somos sacrificables, y aceptamos el hecho... Vivimos a 80 km/h y morimos a 3000 grados!!
* Doctrinariamente, la idea es ofrecer una proporción de fuerzas superior por parte propia, de ser necesario entregando espacio a cambio de tiempo, para presentar combate en terreno y situación favorables para las fuerzas defensoras. Lo ideal sería una proporción "3 a 1", donde una sección enemiga debería enfrentar a un escuadrón nuestro, un escuadrón a un Regimiento, y un Regimiento a una brigada. Esa sería la idea, al menos...
Nuestros políticos no van al combate, por lo tanto, nos dan los medios que ELLOS y sus asesores consideran que son suficientes, adecuados, y mas eficientes con respecto a su costo, a lo que estan dispuestos a erogar, o a lo que les conviene. Los usuarios tendrán que amoldarse y resignarse a esa realidad.
El resultado no excederá mucho de lo previsible de acuerdo a las posibilidades.
La culpa será siempre de los mismos.
El costo lo pagarán siempre los mismos.

 

[g lock]

Brutal. Imginate que estamos hablando de Titanio, un material mucho más duro (y caro!) que el blindaje común del TAM. Y en el video, al tener la placa así suelta gran parte del poder de penetración de los proyectiles se pierde por el desplazamiento de la placa, sino la penetración sería mucho mayor a los casi 2cm logrados. Esto apenas comprueba lo que todo acá sabemos: el TAM, modernizado o no, es obsoleto!! No tiene blindaje para un escenario bélico moderno en dónde abundan municiones con calibres mayores a los 20mm. Por dios, si hasta el arma de 30mm del ARA Bouchard (dispara a 4000m o más) podría hipotéticamente eliminar un batallón completo de TAMs desde la costa sin que siquiera uno de los TAM pueda alcanzarlo con su cañon de 105mm! Y estamos hablando de una patrullera sin dientes!

La placa presenta 0 grados de inclinación, con respecto a la incidencia del proyectil, un detalle no menor...
Me resulta curiosa la circunstancia en que un cañón de 30 mm tiene mayor alcance eficaz que un cañón de 105 mm... Ya con tener en cuenta la performance de la munición (y me refiero a la explosiva), y que el supresor de ecos cercanos del telémetro laser se regula hasta los 4500 metros y el selector de distancia en la CBDT, tenemos una idea más apropiada de las reales prestaciones del Fmk 4, que no son las que dice wikipedia...

 

[patricio hernan]

La polaca no se llevó ninguno de los gate-guardian.

Al fin una buena!!!!...lo lamento por los polacos, pero personalmente me encantaria ser invadido por Alemania (Yo tengo un VW, gringo, soy rubiecito como ustedes)

 

[JulitoC]

* La función de la caballería Blindada es destruir a su homologa enemiga mediante el fuego, el choque, la maniobra y la acción psicologica paralizante... Un TAM estándar tiene determinada capacidad de cumplir ese objetivo. Un TAM 2C tendría posibilidad de hacerlo antes, a mayor distancia, con mayor precisión, con mayores probabilidades de éxito al primer disparo, y en cualquier momento y condición climática.
* Doctrinariamente, la idea es ofrecer una proporción de fuerzas superior por parte propia, de ser necesario entregando espacio a cambio de tiempo, para presentar combate en terreno y situación favorables para las fuerzas defensoras. Lo ideal sería una proporción "3 a 1", donde una sección enemiga debería enfrentar a un escuadrón nuestro, un escuadrón a un Regimiento, y un Regimiento a una brigada. Esa sería la idea, al menos...

Se agradece realmente el comentario técnico y educativo. Claramente la aprte final de mi comentario no era técnico y era exagerado (la munición de 30mm del Bouchard tal vez pueda llegar a 4 mil metros, pero si fuera así, llegaría sin mucha energía casi...de allí el ¨hipotético¨que escribí antes). También el alcance del que siempre he leído del TAM de entre 2000 o 2500 mts es en tiro contra otro carro de combate y no usado como pieza de artillería, cuyo alcance en ese contexto ignoro. Más allá del escenario hipotético, casi imposible, TAM vs ARA Bouchard, creo que el contexto del uso de los tanques en el mundo ha cambiado. La guerra urbana, o el combate tanque vs tropas regulares/irregulares con armas anti-tanque, se ha impuesto sobre los combates tanque-tanque de mitad del siglo pasado, salvo posiblemente por una o dos batallas durante la guerra del golfo. El último intento de invasión israelí en Líbano y la guerra en Siria han dejado muy en claro que algo cambió. Las mejoras en blindaje/defensa activo y pasivo que los alemanes están haciendo al Leopard luego del fiasco turco, y las que los rusos ya implementaron en el T-90, son consecuencia de ello. Hoy cualquier ojotudo anda con un ATGM moderno o con un fusil antimaterial bajo del brazo y los políticos a cargo del MinDef no parecen darse cuenta de eso.

Nuestros políticos no van al combate, por lo tanto, nos dan los medios que ELLOS y sus asesores consideran que son suficientes, adecuados, y mas eficientes con respecto a su costo, a lo que estan dispuestos a erogar, o a lo que les conviene. Los usuarios tendrán que amoldarse y resignarse a esa realidad.
El resultado no excederá mucho de lo previsible de acuerdo a las posibilidades.
La culpa será siempre de los mismos.
El costo lo pagarán siempre los mismos.

Claro como el agua.

 

[COLDOWN2]

Buenas, les comparto rápidamente las fotografías de los motores:
Dos del motor viejo de 700 hp:

Y dos del motor nuevo de 600 hp:

Tengo más así que si encuentro mejores reemplazaré a las anteriores.

 

[patricio hernan]

Hoy cualquier ojotudo anda con un ATGM moderno o con un fusil antimaterial bajo del brazo

Mariceeeeeeee!!!! Donde estan mis ojotas!!!!! Se puede saber donde metiste mis ojotas mujerrrrr!!!!!

 

[g lock]

Nosotros tenemos superficie como para hacer movimientos amplios y despejados, evitando en lo posible los núcleos urbanos, siempre dependiendo el lugar de la ruptura, desembarco, invasión, lo que sea...
Estamos más cerca de una libertad de maniobra al estilo "frente ruso" o Cirenaica, que el confinamiento en calles Sirio. Lo cual no significa que no sea posible, en determinados momentos y casos...
De todas maneras, nuestra realidad y nuestras limitaciones ya son harto conocidas. Sea como sea, más tarde o más temprano, terminará como Berlín en 1945...

 

[g lock]

Con respecto al alcance, hay que considerar el tipo de munición y el tipo de blanco, y las particularidades del fuego que se está realizando.
Un disparo de un proyectil antitanque de efecto cinético debe tener, idealmente, una dispersión mínima a la mayor distancia posible, puesto que un error de centímetros puede ser la diferencia entre penetrar por el anillo de la torre, o salir rebotado por el mantelete del cañón, o la inclinación del glacis. La trayectoria ultra tensa ayuda bastante.
En los de carga hueca o los de cabeza deformable, hay mayores tolerancias, por el efecto y el principio por el que actúa cada munición.
Es curioso notar que los proyectiles más lentos, y de trayectoria más curva, gozan de mayor alcance. Ventajas de lo expresado más arriba y de la diferencia de masa de los mismos...
Ahora, diferente es el caso de un fuego de saturación, de cobertura o de , por ejemplo, defensa ante un arma antitanque. Doctrinariamente, un apuntador enemigo de misil, lanzacohetes o cañón sin retroceso recibiría el fuego reunido de, al menos, un escuadrón con munición de fósforo blanco... Eso "cegaria" al mismo, pero creo que, por el efecto de la "WP", sería un poco bastante más que eso...
Todas estas son obviedades, pero está bueno recordar que el arma principal no solo dispara "Flechas", y el menú es mas amplio.

 

[joseph]

Brutal. Imginate que estamos hablando de Titanio, un material mucho más duro (y caro!) que el blindaje común del TAM. Y en el video, al tener la placa así suelta gran parte del poder de penetración de los proyectiles se pierde por el desplazamiento de la placa, sino la penetración sería mucho mayor a los casi 2cm logrados. Esto apenas comprueba lo que todo acá sabemos: el TAM, modernizado o no, es obsoleto!! No tiene blindaje para un escenario bélico moderno en dónde abundan municiones con calibres mayores a los 20mm. Por dios, si hasta el arma de 30mm del ARA Bouchard (dispara a 4000m o más) podría hipotéticamente eliminar un batallón completo de TAMs desde la costa sin que siquiera uno de los TAM pueda alcanzarlo con su cañon de 105mm! Y estamos hablando de una patrullera sin dientes!

Hasta donde entendía la aleación de Titanio es más ligera que el acero pero no más dura.

Obviamente cualquier ráfaga de 30mm va a destruir a un TAM. De hecho eso ya se sabía. Por eso los nuevos IFV aumentaron su blindaje para poder resistir el 30mm de los rusos. Y ahora los rusos quieren meter el cañón de 57mm.

 

[Daniel1962]

Brutal. Imginate que estamos hablando de Titanio, un material mucho más duro (y caro!) que el blindaje común del TAM. Y en el video, al tener la placa así suelta gran parte del poder de penetración de los proyectiles se pierde por el desplazamiento de la placa, sino la penetración sería mucho mayor a los casi 2cm logrados. Esto apenas comprueba lo que todo acá sabemos: el TAM, modernizado o no, es obsoleto!! No tiene blindaje para un escenario bélico moderno en dónde abundan municiones con calibres mayores a los 20mm. Por dios, si hasta el arma de 30mm del ARA Bouchard (dispara a 4000m o más) podría hipotéticamente eliminar un batallón completo de TAMs desde la costa sin que siquiera uno de los TAM pueda alcanzarlo con su cañon de 105mm! Y estamos hablando de una patrullera sin dientes!

No hace falta preocuparse por los 30mm
Y sino ver: https://www.zona-militar.com/foros/...m-tanque-argentino-mediano.14704/post-2120597

 

[Daniel1962]

El motor del Leo 1 es un V10 de 850 Hp....el motor del TAM - Marder es un V6 del orden 600 a 700 hp.

El motor del TAM es el MTU-MB 833 Ka-500, de 531kw (722 CV / 712HP)
Mejor dicho es el motor de toda la Familia TAM.

NO creo que haya motroes cero km disponibles en cantidad....serán los originalmente comprado spsra los más de 300 chasis adicionales de TAM-VCTP que estaban planificados y nunca se terminaron.....tienen en todo caso 30 a 35 años esos motores.

Ya de esos no quedan más.
Ver https://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-del-ejército-argentino.5668/post-2387082
En el libro "TAM & VCA/VCTM/VCTP" de Juan Carlos Cicalesi menciona que había unos 30 motores totalmente nuevos en sus cajas ademas de otros 30/35 recorridos a nuevo. Lo malo es que no menciona la fecha de dicha afirmación (pero seguro es bastante anterior al 2015)

En Alemania no creo que queden muchos tampoco...si quedan los han comprado Chile y los otros paises que compraron Marder de segunda mano

En el lejano 2015 habia sido publicada este licitación en EEUU
(ver https://www.zona-militar.com/foros/threads/licitaciones-del-ejercito-argentino-ea.11744/post-1887587 )
Organismo 374 - ESTADO MAYOR GENERAL DEL EJERCITO
Oficina 0084/137 - AGREGADURÍA MILITAR ARGENTINA EN LOS ESTADOS UNIDOS (AMA - EEUU)
Procedimiento Licitación Pública 32/2015
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación ADQUISICION DE MOTOR DIESEL MB833 EA500
Última Actualización 21/09/2015
Fecha de Apertura 13/10/2015 11:00
Rubro EQUIPO MILITAR Y DE SEGURIDAD

y https://www.zona-militar.com/foros/threads/licitaciones-del-ejercito-argentino-ea.11744/post-1888977

Además se habia hecho una licitación hace un tiempo buscando piezas de motores .
Ver https://www.zona-militar.com/2019/0...ta-la-compra-de-repuestos-para-sus-vehiculos/

 

[g lock]

Lamentablemente, la versión de la planta motriz de nuestro TAM no ofrecia el mismo mercado al fabricante que la del marder, y ya no está disponible...
Lo mismo comenzará a pasar con otros componentes, y de hecho, ya ha pasado con muchos de los fabricantes locales.

 

[macielitus]

Buenas, les comparto rápidamente las fotografías de los motores:
Dos del motor viejo de 700 hp:

Y dos del motor nuevo de 600 hp:

Tengo más así que si encuentro mejores reemplazaré a las anteriores.

Cómo es esto? Se va a renotorizar a los TAM? por un motor de 120cv menos?

Saludos

 

[COLDOWN2]

Cómo es esto? Se va a renotorizas a los TAM? por un motor de 120cv menos?

Saludos

Humildemente, yo no se de motores. Según lo que me dijeron las pruebas demostraron que es un motor menos potente pero de similar rendimiento.