El fin de los tanques?. La sobreestimación de los ATGM.

[SMS]

parecidos....pero diferentes
la serie T (64/72/80/90) disparan misiles 9K112 Kobra o sus evoluciones como el 9m119

la serie bmp3 / bmd3 con su cañon 100 mm el at-10

despues el merkava, puede disparar desde sus cañones el lahat (105mm o 120mm), de por si, que puede ser adaptado para el tam.

Ah no sabia que existian, pense que era algo que habia quedado en la historia. Y US por que no desarrolla algo parecido siendo que fueron pioneros?

 

[tanoarg]

Ah no sabia que existian, pense que era algo que habia quedado en la historia. Y US por que no desarrolla algo parecido siendo que fueron pioneros?

bueno...ahi creo que pasa por una cuestion de "No necesidad".
osea, tiene tantos elementos AT (bradley con tow, hummer con tow, m113 con tow, apaches, cobras, kiowa, a10, f16, mlrs con cargas de guia indpendiente at, javelins y demas) que es como quien dice, innecesario...
ee.uu. basa su defensa AT principalmente en el medio aereo (helos + cas), dejando a los tanques misiones de apoyo principalmente.
pero...si quiere....en dos segundos tienen la capacidad, con el mismo lahat israeli.

 

[Ale]

De hecho es un concepto que usaron los Franceses al principio de la guerra en Indochina(Vietnam), la agrupación de armas combinadas en base a un Batallón agregándoles una compañía de tanques, grupo de artillería ,etc.
Hoy día es de uso común en el mundo, inclusive aquí

La fuerza de tareas Mercedes es un excelente ejemplo, infantería, artillería de campaña y antiaérea, ingenieros...

 

[SMS]

Traigo otro tema. Que performance tienen los vehiculos de ruedas contra los de oruga? Siempre hubo una limitacion por ese lado, pero ahora parece que hay multiplicidad de vehiculos con ruedas.

 

[Ciclista2]

Ah no sabia que existian, pense que era algo que habia quedado en la historia. Y US por que no desarrolla algo parecido siendo que fueron pioneros?

Pienso que la razón es que el tanque debe disparar detenido y si el misil no es dispara y olvida, seguir detenido por largos segundos
Se pierde así algo fundamental en la operación y defensa del tanque que es su movilidad. Ese fue el motivo por el cual se desechó en Chile el Lahat de 105 para los Leopardo 1 (hay fotos y videos) y se prefirieron sistemas montados en otros vehículos

 

[tanoarg]

Traigo otro tema. Que performance tienen los vehiculos de ruedas contra los de oruga? Siempre hubo una limitacion por ese lado, pero ahora parece que hay multiplicidad de vehiculos con ruedas.

todos tienen sus pros y sus contras....pero los 8x8 pueden acompañar sin mayores inconvenientes los lugares por donde circula un tanque.
los rusos lo atestiguan desde los 60 con los binomios btr60/t62...y los franceses reemplazaron los amx vci, por los vextra para acompañar a los leclerc.

 

[Rumplestilskin]

la capacidad que tiene el trophy no es frente amenazas top attack.

También.

 

[tanoarg]

También.

el trophy no lanza hacia arriba....el radar puede detectar hacia arriba...puede...pero la carga es de lanzamiento horizontal.
incluso el folleto te da una explicacion muy "ponele" respecto al tema.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/TROPHY_Brochure_V2.pdf

 

[SMS]

el trophy no lanza hacia arriba....el radar puede detectar hacia arriba...puede...pero la carga es de lanzamiento horizontal.
incluso el folleto te da una explicacion muy "ponele" respecto al tema.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/TROPHY_Brochure_V2.pdf

Lo que quieras tano, tal vez haya que darle alguna vuelta mas de tuerca al sistema, pero si impacta algo que viene de costado no creo se le complique hacerlo con algo que venga un par de metros mas arriba. No tiene que lanzar hacia arriba directamente sino oblicuo.

 

[SMS]

todos tienen sus pros y sus contras....pero los 8x8 pueden acompañar sin mayores inconvenientes los lugares por donde circula un tanque.
los rusos lo atestiguan desde los 60 con los binomios btr60/t62...y los franceses reemplazaron los amx vci, por los vextra para acompañar a los leclerc.

O sea que solo se justifica usar orugas si el peso del vehiculo es tal que hacerlo a ruedas llevaria a una presion sobre el suelo tan alta que podria circular solo sobre una ruta.

 

[Rumplestilskin]

el trophy no lanza hacia arriba....el radar puede detectar hacia arriba...puede...pero la carga es de lanzamiento horizontal.
incluso el folleto te da una explicacion muy "ponele" respecto al tema.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/TROPHY_Brochure_V2.pdf

pag. 2 del folleto:

provides 360° protection in azimuth as well as extensive elevation coverage.

Interceptores abajo:

Interceptores arriba:
https://www.x.com/multimedia/images/Trophy_en_Merkava_Mk4.jpg

Tristan mode:

 

[tanoarg]

Lo que quieras tano, tal vez haya que darle alguna vuelta mas de tuerca al sistema, pero si impacta algo que viene de costado no creo se le complique hacerlo con algo que venga un par de metros mas arriba. No tiene que lanzar hacia arriba directamente sino oblicuo.

pues....no es tan simple...el trophy es un sistema "dentro de casco" y se expulsa para un costado...osea, el proyectil siempre esta apuntando a "un plano"...si viene en vertical (dejando de lado que por el angulo de ataque de los javelin o de lanzamiento de los drones, todos son en el angulo ciego de los radares), si viene en vertical, hay que "reacomodar el proyectil" apuntandolo hacia arriba. fijate que la explosion es concentrica (forma un aro)...y no en forma de globo.
si algun dia se logra...entonces acabas de darle un clavo mas al tanque pesado...ya que no se necesitaria uno, teniendo una proteccion de este estilo.

 

[tanoarg]

pag. 2 del folleto:

provides 360° protection in azimuth as well as extensive elevation coverage.

Interceptores abajo:

Interceptores arriba:
https://www.x.com/multimedia/images/Trophy_en_Merkava_Mk4.jpg

Tristan mode:

son manuales...no mecanicos.

 

[SMS]

pues....no es tan simple...el trophy es un sistema "dentro de casco" y se expulsa para un costado...osea, el proyectil siempre esta apuntando a "un plano"...si viene en vertical (dejando de lado que por el angulo de ataque de los javelin o de lanzamiento de los drones, todos son en el angulo ciego de los radares), si viene en vertical, hay que "reacomodar el proyectil" apuntandolo hacia arriba. fijate que la explosion es concentrica (forma un aro)...y no en forma de globo.
si algun dia se logra...entonces acabas de darle un clavo mas al tanque pesado...ya que no se necesitaria uno, teniendo una proteccion de este estilo.

A ver, no es lo que dice la wiki (perdon pero no esta en castellano):

The response comes from two rotating launchers installed on the sides of the vehicle which fire a very small number of a MEFPs (Multiple Explosively Formed Penetrators) which form a very tight, precise matrix, aimed at a specific point on the anti-tank projectile's warhead. The system is designed to have a very small kill zone so that it does not endanger personnel near the protected vehicle.[citation needed]

 

[tanoarg]

O sea que solo se justifica usar orugas si el peso del vehiculo es tal que hacerlo a ruedas llevaria a una presion sobre el suelo tan alta que podria circular solo sobre una ruta.

la oruga te da una ventaja en maniobra que no te daba una rueda...ahora bien.
hay terrenos donde la oruga es la ama y señor....como el arenoso, pero un 8x8 puede pasar por el mismo al final (la division daguet cruzando todo el desierto iraki en 1991 es un ejemplo del mismo).
las ruedas tienen una ventaja que las orugas no tienen....aumentar y bajar la presion de sus neumaticos para generar menor peso/cm2.
a mi modo de ver "hoy" un 8x8 tiene mayor ventaja que uno de oruga a nivel general (y no particular), incluso considero que tiene mayor nivel de supervivencia que uno con oruga frente a elementos como una mina (no asi frente a una molotov).

 

[tanoarg]

A ver, no es lo que dice la wiki (perdon pero no esta en castellano):

The response comes from two rotating launchers installed on the sides of the vehicle which fire a very small number of a MEFPs (Multiple Explosively Formed Penetrators) which form a very tight, precise matrix, aimed at a specific point on the anti-tank projectile's warhead. The system is designed to have a very small kill zone so that it does not endanger personnel near the protected vehicle.[citation needed]

dame 5 minutos y en wiki te pongo que el trophy derriba torpedos.

 

[SMS]

dame 5 minutos y en wiki te pongo que el trophy derriba torpedos.

 

[SMS]

Si el lanzador se puede apuntar en azimuth tambien podria hacerse en elevacion.

 

[tanoarg]

Si el lanzador se puede apuntar en azimuth tambien podria hacerse en elevacion.

claro...necesitas otro motor....un un nuevo sistema de control de tiro.
poder se puede...hoy, no se hizo hasta ahora.

 

[Rumplestilskin]

son manuales...no mecanicos.

¿Qué?