Relaciones: Libano - Israel

Sebastian

Colaborador
Hezbollah reivindica el ataque contra la residencia del primer ministro israelí.

Benjamin Nentayahu advirtió al movimiento libanés que pagarán caro su acción. El episodio se llevó a cabo tras la ofensiva israelí contra Hezbollah, que reivindicó disparos de cohetes contra varias regiones del país.
 

nico22

Colaborador
Los nuevos miembros de Hans y Hezbollah como asi sus líderes tomarán nota de los errores de ellos y los aciertos de israel...
A lo que voy es que Israel está matando a todos los líderes,jefes, jerarcas o como se diga, desde el Jefe máximo hasta el del mínimo nível.
No van a quedar líderes vivos por eso digo que va pasar mucho tiempo para que vuelvan a ser una organización hecha y derecha.
 
Última edición:

Iconoclasta

Colaborador
si...enviar una operacion terrestre y tomar las instalaciones a tal fin.

No la veo por ahí, muy riesgosa, muy cara, y con resultados inciertos. En cambio así el resultado esta garantizado, relativamente "barato", porque esto es una guerra economica tambien.


y mira...la historia esta demostrando otra cosa completamente distinta.
saludos.

No se, discrepo, la historia para mi demuestra lo contrario, desde el 48 a la fecha, antes erán ejercitos de millones, ahora son hordas guerrilleras de algunos miles, se están reduciendo drasticamente en números
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No la veo por ahí, muy riesgosa, muy cara, y con resultados inciertos. En cambio así el resultado esta garantizado, relativamente "barato", porque esto es una guerra economica tambien.
es que es la diferencia que vemos...una cosa es el resultado directo...y otra cosa es el resultado indirecto.
directo?...la bomba elimina el bunker (no asi a los terroristas)...pero no elimino a los terroristas...cual es el resultado indirecto?...la bomba destruyendo la casas de civiles seguramente haciendo que nuevos civiles ahoran se conviertan en terroristas del hezbolah.
lo que propongo, obviamente es un costo de vidas quizas para israel, pero el redito es mayor ya que elimina la posibilidad de nuevos integrantes del hezbolah en sus filas (o menos) y al mismo tiempo elimina a los terroristas y recupera todo material sensible al enemigo.
por eso digo, que no veo la ganacia de israel...de por si veo mas perdida que otra cosa.
No se, discrepo, la historia para mi demuestra lo contrario, desde el 48 a la fecha, antes erán ejercitos de millones,
combatian contra paises...no contra terroristas.
ahora son hordas guerrilleras de algunos miles, se están reduciendo drasticamente en números
y esas hordas las siguen combatiendo desde el 57...
la unica vez que lograron un buen exito, fue en el 82 cuando invadieron el libano, sin generar destruccion y respetando a los civiles mayoritariamente....
pero si a los civiles los tratas como el enemigo...nunca vas a ganar... todos los paises que combatieron el terrorismo usan la misma tactica y todos ganaron...ganar mentes y corazones de los civiles.
abrazo
 
pregunta...que se gana con eso?

Crear todo tipo de problemas a todo el mundo, por culpa del terrorismo. Además se entregan varios mensajes:
- Si convivís con terroristas, vas a tener que sobrellevar consecuencias, incluso trágicas.
- Si había familias viviendo allí, el gobierno tendrá que hacerse cargo. Esas personas o el gobierno tendrán que reconocer que no se puede tener terroristas junto con civiles. Y si no hacen algo al respecto, todos van a pagar.
- Si te gusta el terrorismo o querés participar de actividades que afectan a Israel, no vas a vivir en paz, te van a cazar como una rata y vas a morir vos y posiblemente todo tu entorno.

dejame entender la logica...suponete que hay un bunquer subterraneo...
en el lugar tener a 30 familias...osea 120 personas mas o menos...
les "avisas" que se vayan para salvarlos...y les destruis sus casas (con televisores, muebles, cocinas, recuerdos, camas, etc, etc, etc) con el solo hecho de destruir un agujero en la tierra que el terrorista lo hara en otro lado? (siempre y cuando exista ese agujero en la tierra...obviamente)?.
yo creo que mas que destruir un bunker...acabas de crear 30 combatientes del hezgollah.

Suponiendo que allí había un bunquer, u oficinas de Hezbolá, o talleres, o centro de mando, o qcyo; y suponiendo que había civiles también en ese edificio, los civiles tendrán que reconocer que no se puede vivir con terroristas. El gobierno tendrá que hacerlo también para limitar las actividades de Hezbolá.
Por otro lado, la eliminación fáctica del edificio y la forma de operar (avisar con un tiempo limiltado y luego demolerlo) destruye infra del enemigo. Les genera problemas de todo tipo, y les limita las posibilidades de trabajo. Llevará tiempo armar otro bunker, oficina o centro de mando, requerirá recursos, y en el medio tendrán problemas.

Entre otras cosas mas adeptos de Hezbollah en un par de años...

En Gaza lo mismo....

No tomar acciones y dejar que Hezbolá o Hamás proliferen y se instalen, no veo cómo ayuda a que no se ataque a Israel, o que no haya terroristas potenciales disponibles en Palestina, Líbano, Siria, Irán, etc, etc. Hubo muchos años de calma entre israelíes y palestinos/árabes. Hubo muchos años en que no existían muro. Hubo muchos años en que no se demolían edificios... y eso no ayudó a eliminar el terrorismo. Siempre resurge de mil formas. Será una guerra por siempre, como está escrito.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Crear todo tipo de problemas a todo el mundo, por culpa del terrorismo. Además se entregan varios mensajes:
- Si convivís con terroristas, vas a tener que sobrellevar consecuencias, incluso trágicas.
- Si había familias viviendo allí, el gobierno tendrá que hacerse cargo. Esas personas o el gobierno tendrán que reconocer que no se puede tener terroristas junto con civiles. Y si no hacen algo al respecto, todos van a pagar.
- Si te gusta el terrorismo o querés participar de actividades que afectan a Israel, no vas a vivir en paz, te van a cazar como una rata y vas a morir vos y posiblemente todo tu entorno.



Suponiendo que allí había un bunquer, u oficinas de Hezbolá, o talleres, o centro de mando, o qcyo; y suponiendo que había civiles también en ese edificio, los civiles tendrán que reconocer que no se puede vivir con terroristas. El gobierno tendrá que hacerlo también para limitar las actividades de Hezbolá.
Por otro lado, la eliminación fáctica del edificio y la forma de operar (avisar con un tiempo limiltado y luego demolerlo) destruye infra del enemigo. Les genera problemas de todo tipo, y les limita las posibilidades de trabajo. Llevará tiempo armar otro bunker, oficina o centro de mando, requerirá recursos, y en el medio tendrán problemas.



No tomar acciones y dejar que Hezbolá o Hamás proliferen y se instalen, no veo cómo ayuda a que no se ataque a Israel, o que no haya terroristas potenciales disponibles en Palestina, Líbano, Siria, Irán, etc, etc. Hubo muchos años de calma entre israelíes y palestinos/árabes. Hubo muchos años en que no existían muro. Hubo muchos años en que no se demolían edificios... y eso no ayudó a eliminar el terrorismo. Siempre resurge de mil formas. Será una guerra por siempre, como está escrito.

saludos
es por eso que comentas...que cada dia existe mas terroristas...no entender que a una persona que no tiene nada que ver con el conflicto, cuando constantemente le quitas todo, algun dia se te volvera en contra.
 
es por eso que comentas...que cada dia existe mas terroristas...no entender que a una persona que no tiene nada que ver con el conflicto, cuando constantemente le quitas todo, algun dia se te volvera en contra.

No opino igual.

Por un lado, vivir en el mismo edificio que un terrorista anti israelí me hace parte del conflicto. Es como no evacuar de una ciudad que está por ser bombardeada por el enemigo.

Por otro, considero que la inteligencia de una persona normal le indicará que debe irse del lugar donde está si ese lugar es ya un objetivo del enemigo en su derecho a defenderse. Si esa persona luego se vuelve terrorista muy probablemente tiene la suficiente inteligencia para haberse convertido en terrorista de igual manera escuchando y abrazando un discurso de odio sin necesidad que le destruyan la casa.

Si lo que decís fuese cierto no habría terroristas anti israelíes en Irán.

saludos
 
Crear todo tipo de problemas a todo el mundo, por culpa del terrorismo. Además se entregan varios mensajes:
- Si convivís con terroristas, vas a tener que sobrellevar consecuencias, incluso trágicas.
- Si había familias viviendo allí, el gobierno tendrá que hacerse cargo. Esas personas o el gobierno tendrán que reconocer que no se puede tener terroristas junto con civiles. Y si no hacen algo al respecto, todos van a pagar.
- Si te gusta el terrorismo o querés participar de actividades que afectan a Israel, no vas a vivir en paz, te van a cazar como una rata y vas a morir vos y posiblemente todo tu entorno.



Suponiendo que allí había un bunquer, u oficinas de Hezbolá, o talleres, o centro de mando, o qcyo; y suponiendo que había civiles también en ese edificio, los civiles tendrán que reconocer que no se puede vivir con terroristas. El gobierno tendrá que hacerlo también para limitar las actividades de Hezbolá.
Por otro lado, la eliminación fáctica del edificio y la forma de operar (avisar con un tiempo limiltado y luego demolerlo) destruye infra del enemigo. Les genera problemas de todo tipo, y les limita las posibilidades de trabajo. Llevará tiempo armar otro bunker, oficina o centro de mando, requerirá recursos, y en el medio tendrán problemas.



No tomar acciones y dejar que Hezbolá o Hamás proliferen y se instalen, no veo cómo ayuda a que no se ataque a Israel, o que no haya terroristas potenciales disponibles en Palestina, Líbano, Siria, Irán, etc, etc. Hubo muchos años de calma entre israelíes y palestinos/árabes. Hubo muchos años en que no existían muro. Hubo muchos años en que no se demolían edificios... y eso no ayudó a eliminar el terrorismo. Siempre resurge de mil formas. Será una guerra por siempre, como está escrito.

saludos
En mi opinion la unica salida para Israel es anexar los territorios palestinos. Eso impediria que seguieran usando dinero de la ayuda internacional para financiar actividades terroristas y quitaria el poder que estes grupos tienen sobre la poblacion civil, que hoy no son mas que escudos y rehenes de terroristas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No opino igual.
Eso es lo lindo de los dialogos.
Por un lado, vivir en el mismo edificio que un terrorista anti israelí me hace parte del conflicto.
generalmente los terroristas no informan donde viven...ocurrio aca en argentina, uruguay, irlanda, ee.uu., rusia, colombia, peru...y en israel.
incluso...muchas veces uno vive en un lugar muchisimo antes que se te instale una persona que el enemigo dice que es terrorista y quizas no lo es...como ocurrio aca en argentina por ejemplo.
Es como no evacuar de una ciudad que está por ser bombardeada por el enemigo.
una cosa es un conflicto entre dos paises y otra cosa es contra el terrorismo...no se esta combatiendo contra las fuerzas militares de defensa del libano por ejemplo.
Por otro, considero que la inteligencia de una persona normal le indicará que debe irse del lugar donde está si ese lugar es ya un objetivo del enemigo en su derecho a defenderse. Si esa persona luego se vuelve terrorista muy probablemente tiene la suficiente inteligencia para haberse convertido en terrorista de igual manera escuchando y abrazando un discurso de odio sin necesidad que le destruyan la casa.
osea...vos pensas que alguien que ataque israel es porque fue convencido por el discurso del odio nomas?.
interesante.
Si lo que decís fuese cierto no habría terroristas anti israelíes en Irán.
vos sabias que en iran los judios y los iranies conviven sin inconvenientes?
saludos.
 
En mi opinion la unica salida para Israel es anexar los territorios palestinos. Eso impediria que seguieran usando dinero de la ayuda internacional para financiar actividades terroristas y quitaria el poder que estes grupos tienen sobre la poblacion civil, que hoy no son mas que escudos y rehenes de terroristas.

Si, compro. Pero que hacemos con Líbano? Que hacemos con Irán?

saludos
 
una cosa es un conflicto entre dos paises y otra cosa es contra el terrorismo...no se esta combatiendo contra las fuerzas militares de defensa del libano por ejemplo.

No compro esa premisa. El terrorismo, como el narcotráfico (para mi son lo mismo), tienen que ser aniquilados con todos los medios posibles. TODOS. Judiciales, policiales, militares, espionaje, inteligencia, etc, etc. La guerra se libra en todos los campos posibles o es una guerra perdida.

vos sabias que en iran los judios y los iranies conviven sin inconvenientes?

El problema es que Iran e Israel no conviven pacíficamente en el mundo. Yo veo a Iran amenazando a Israel, no al contrario. Por eso tomo partido.

osea...vos pensas que alguien que ataque israel es porque fue convencido por el discurso del odio nomas?.
interesante.

Por supuesto. Todos los ataques a Israel son parte de una guerra ideológica-religiosa. Todos los soldados/terroristas que empuñaron un arma desde el 47 hasta ahora se deben a cuestiones religiosas/ideológicas en un 100%. Todo surge de ahí del radicalismo islámico.

Lo más triste es que el 98% de los árabes/musulmanes podrían vivir junto al 98% de los israelítas donde fuera. El problema es el extremismo (discurso de odio) que deviene en terrorismo.

generalmente los terroristas no informan donde viven...ocurrio aca en argentina, uruguay, irlanda, ee.uu., rusia, colombia, peru...y en israel.
incluso...muchas veces uno vive en un lugar muchisimo antes que se te instale una persona que el enemigo dice que es terrorista y quizas no lo es...como ocurrio aca en argentina por ejemplo.

Es cierto, y es lamentable. Realmente no siempre se sabe. No siempre. Creo que el gran culpable es el Líbano en no exponer la situación y colaborar estrechamente con Israel para erradicar a Irán de su territorio. Creo que los dirigneten del Líbano están bien contentos con el terrorismo Iraní en su territorio. Los muertos inocentes les pesan en su conciencia, no en la israelí que se defiende en su sano derecho.

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No compro esa premisa. El terrorismo, como el narcotráfico (para mi son lo mismo), tienen que ser aniquilados con todos los medios posibles. TODOS. Judiciales, policiales, militares, espionaje, inteligencia, etc, etc. La guerra se libra en todos los campos posibles o es una guerra perdida.
coincido totalmente!!...el mejor terrorista es el terrorista muerto.
yo hablo de los civiles.
El problema es que Iran e Israel no conviven pacíficamente en el mundo. Yo veo a Iran amenazando a Israel, no al contrario. Por eso tomo partido.
vos decis que israel no amenaza a iran?. realmente?

Por supuesto. Todos los ataques a Israel son parte de una guerra ideológica-religiosa.
osea...nada tiene que ver los terrenos apropiados por israel en las diferentes guerras con sus vecinos donde la gran mayoria de las veces fue israel que ataco preventivamente como en el 57, 63, 82. 96, 2006 y 2011?...eso no tiene nada que ver?...o que la poblacion de gaza no tenga desde HACE AÑOS capacidad de emigrar, de contar con solo 10 horas de electricidad, no poder importar mercaderia libremente, no poder recibir ayuda humanitaria desde el exterior sin ser controlada por su enemigo, sin poder contar con soberania sobre su espacio aereo, sin poder contar soberania sobre sus costas incluso aun dentro de sus propios 12 millas economicas, o que en un conflicto contra el terrorismo al enemigo no le importe las vidas o los bienes de los civiles?...vos pensas que eso no tiene nada que ver?
 

nico22

Colaborador
Comentario del Mossad
@MOSSADil


Eliminado: las FDI confirman la eliminación del líder de Hezbolá, Hashem Safi A Din





Comentario del Mossad

@MOSSADil


Eliminado: El jefe de inteligencia de Hezbolá también fue eliminado, incluidos 25 de sus principales miembros de inteligencia de Hezbolá.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
ni tiempo para asumir le dieron.
Seguramente estaba en ese edificio del centro de Beirut,que preguntastes Marcelo porque harian eso,en los subsuelos habia reuniones de este nuevo lider con sus dependientes.
El MoXXX y el Shin Bet marcan las posiciones a los F-16 Soufa y es quirurgico,hasta los sotanos y mas abajo tambien.Y este era uno de los mas complicados pues fue inteligencia de las agencias de Israel contra inteligencia del Hezbolá.
 
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