Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?

[SnAkE_OnE]

no se puede hablar tan facilmente del Exo y dejar de lado las Tanker Wars, el grado de efectividad de AM-39 fue MUY bueno

sobre mas confiable...que antes si, que siempre no, pero se esta trabajando para eso, barato...masomenos, disuasivo, segun!

 

[JULIO LUNA]

No que nos va a ir mejor con USA, pero a ver...justifico un poco mas la posicion de USA, por el hecho de que han ido juntos a muchas guerras, y son aliados de raza (WASP) ahora lo de los franceses era de esperar, no tan asi como fue, fijate que el mismo John Nott (Secretary of State for Defence) dijo:
World-wide plot to block Argentine Exocets

Nott reveals that France and President Mitterand "were in many ways (Britain's) greatest allies". The most formidable weapon in Argentina's arsenal was the French built Super Etendard strike aircraft and Exocet missile which sank some British ships. Nott writes: "As soon as the conflict began Hernou (French Defence Minister) got in touch with me to make available a Super-Etendard and Mirage aircraft so our Harrier pilots could train against them before setting off to the South Atlantic. The French supplied detailed technical information on the Exocet, showing us how to tamper with the missiles.

Britain launched a clandestine international plot to block supplies to Argentina. "A remarkable world-wide operation then ensured to prevent further Exocets being bought by Argentina. I authorised our agents to pose as bona fide purchasers of equipment on the international market, ensuring that we outbid the Argentineans. Other agents identified Exocet missiles in various markets and covertly rendered them inoperable, based on information from the French. It was a remarkably successful operation. In spite of strenuous efforts by several countries, particularly the Israelis and South Africans, to help Argentina, we succeeded in intercepting and preventing the supply of further equipment to the Argentines."

Por eso...el stock es importantisimo.:yonofui:

No sabìa que Sudàfrica nos ayudaba, pensaba que estaban con los britànicos.

Pdta.: Habrìa que comprar para testear la copia China de los Exocet.
http://cssbl.com/mar/c802.htm

 

[federicobarbarroja]

Pdta.: Habrìa que comprar para testear la copia China de los Exocet.
http://cssbl.com/mar/c802.htm

Julio, vos decis este?

The C.801 anti-ship cruise missile is a Chinese version of the popular French made EXOCET anti-ship cruise missile. Despite its somewhat larger size, the C.801 has about the same specifications and performance of the Exocet. Recent reports indicate the SARDINE has been upgraded with GPS navigation systems supplied by ROCKWELL. China has exported the C.801 to Iran. Iranian Air Forces test fired the C.801 from U.S. built Phantom aircraft during their 1997 "Road To Jerusalem" wargames. C.801 cruise missiles can be air launched, fired from submarines or launched from a variety of ship/surface mounts using a solid rocket booster.

Aca hay mas info, aunque leyendo por ahi, parece que los chinos no tuvieron la capacidad de miniutarizacion de los originales, por eso es un arma mas grande y pesada.

http://www.softwar.net/c801.html

Saludos!

PD: perdon no habia visto tu link.

 

[berkut]

2/3 no!!
3/4 a lo sumo!! (para mi 4)

1 al Sheffield
2 al Atlantic Conveyor
1 al Invincible

si Juanma... pero , lamentablemente, ellos nunca nos confirmaran "ese" 3º misilazo..
y el 4º cual seria??... el que se lanzo junto con el del Conveyor??

No que nos va a ir mejor con USA, pero a ver...justifico un poco mas la posicion de USA, por el hecho de que han ido juntos a muchas guerras, y son aliados de raza (WASP) ahora lo de los franceses era de esperar, no tan asi como fue, fijate que el mismo John Nott (Secretary of State for Defence) dijo:
World-wide plot to block Argentine Exocets

Nott reveals that France and President Mitterand "were in many ways (Britain's) greatest allies". The most formidable weapon in Argentina's arsenal was the French built Super Etendard strike aircraft and Exocet missile which sank some British ships. Nott writes: "As soon as the conflict began Hernou (French Defence Minister) got in touch with me to make available a Super-Etendard and Mirage aircraft so our Harrier pilots could train against them before setting off to the South Atlantic. The French supplied detailed technical information on the Exocet, showing us how to tamper with the missiles.

Britain launched a clandestine international plot to block supplies to Argentina. "A remarkable world-wide operation then ensured to prevent further Exocets being bought by Argentina. I authorised our agents to pose as bona fide purchasers of equipment on the international market, ensuring that we outbid the Argentineans. Other agents identified Exocet missiles in various markets and covertly rendered them inoperable, based on information from the French. It was a remarkably successful operation. In spite of strenuous efforts by several countries, particularly the Israelis and South Africans, to help Argentina, we succeeded in intercepting and preventing the supply of further equipment to the Argentines."

Por eso...el stock es importantisimo.:yonofui:

Fede... convengamos que el gobierno de entonces no era muy bien visto a nivel internacional...
y, casualmente, al que se esperaba que reaccionara diferente...USA, no lo hizo.... pero a Francia nunca se le reprocho nada.... y teniendo en cuenta que los aparatos se empezaron a recibir en el 81 , creo que lograr poner el sistema operativo y que logre lo que logro es todo un merito.... que no podria haberse hecho si los mismos proveedores no hubieran dejado "accidentalmente" data relevante para poder ponerlos en activo...
es muy distinta la actitud que tuvo uno y que tuvo el otro... que nego, por ejemplo, los cartuchos de ejeccion de los asientos de los A4 , cuanto eso claramente no es un arma, sino un elemento de seguridad.. y , si querian, los podrian haber sumistrado...
y ni hablar de la informacion de satelites, los misiles AIM-9L y Shrike, etc, etc.....

ahora .. .coincidimos en que el Stock es lo unico que te "salva" cuando las papas queman y todos te cierran la puerta

 

[federicobarbarroja]

Fede... convengamos que el gobierno de entonces no era muy bien visto a nivel internacional...
y, casualmente, al que se esperaba que reaccionara diferente...USA, no lo hizo.... pero a Francia nunca se le reprocho nada.... y teniendo en cuenta que los aparatos se empezaron a recibir en el 81 , creo que lograr poner el sistema operativo y que logre lo que logro es todo un merito.... que no podria haberse hecho si los mismos proveedores no hubieran dejado "accidentalmente" data relevante para poder ponerlos en activo...
es muy distinta la actitud que tuvo uno y que tuvo el otro... que nego, por ejemplo, los cartuchos de ejeccion de los asientos de los A4 , cuanto eso claramente no es un arma, sino un elemento de seguridad.. y , si querian, los podrian haber sumistrado...
y ni hablar de la informacion de satelites, los misiles AIM-9L y Shrike, etc, etc.....

Sin dudas, no voy a defender a USA en esto, ni a palos, pero que estan mas unidos con Inglaterra que Francia no creo que me lo niegues, ahora...fijate, España, nuestra "madre patria" que ayuda nos dio? Aunque sea de palabra? Era medio loco pensar que USA no iba a darle algun soporte a los brits, quiza a los muchachos de la junta no se les ocurrio, pero es que no habian leido nada de historia? O nadie leyo sobre como entro EEUU en guerra en la 1ra y 2da guerra...y como se involucraron los ingleses en otros conflictos junto a ellos en pago varios favores..desde Corea hasta la inmediata Irak.
Por eso si o si al stock, en tiempos de calma, despues nadie te ayuda, nadie...o Rusia ayudo a Irak?

Slds

 

[MAC1966]

Sin dudas, no voy a defender a USA en esto, ni a palos, pero que estan mas unidos con Inglaterra que Francia no creo que me lo niegues, ahora...fijate, España, nuestra "madre patria" que ayuda nos dio? Aunque sea de palabra?.

"Problemas distintos y distantes" que dijo Leopoldo Calvo Sotelo,esa frase no la olvidaré jamás.En la prensa del momento algún periodista le escribió sobre lo "distante, distinto y distonto" que era.

Y de palabra poco,pero bueno.

La resolución 502 de la ONU, que exigía la inmediata retirada de las fuerzas argentinas de las islas, y aprobada el 3/abril/82, tuvo las siguientes votaciones:

* A favor: EE UU, Gran Bretaña, Francia, Irlanda, Japón, Jordania, Uganda, Zaire, Togo, Guayana.
* En contra: Panamá.
* Abstenciones: URSS, China, Polonia y España


Además de devolver al Comando Algeciras sano y salvo,aunque como dijo el comisario que les detuvo,"sólo cumplo ordenes,por que por mí........:yonofui:"

 

[federicobarbarroja]

"Problemas distintos y distantes" que dijo Leopoldo Calvo Sotelo,esa frase no la olvidaré jamás.En la prensa del momento algún periodista le escribió sobre lo "distante, distinto y distonto" que era.

Y de palabra poco,pero bueno.

La resolución 502 de la ONU, que exigía la inmediata retirada de las fuerzas argentinas de las islas, y aprobada el 3/abril/82, tuvo las siguientes votaciones:

* A favor: EE UU, Gran Bretaña, Francia, Irlanda, Japón, Jordania, Uganda, Zaire, Togo, Guayana.
* En contra: Panamá.
* Abstenciones: URSS, China, Polonia y España


Además de devolver al Comando Algeciras sano y salvo,aunque como dijo el comisario que les detuvo,"sólo cumplo ordenes,por que por mí........:yonofui:"

Si MAC, entiendo el punto, y el tema de Calvo Sotelo, y el momento que pasaba España era algido tambien....solo creo que quiza con darnos una mano, no militar, si de palabra, entre ustedes e Italia, ya se hubiera visto distinta la cosa, ahora eso no quita que el pueblo español pensara distinto, muchas veces los gobiernos no se hacen eco de lo que la gente siente, espero haber aclarado.
slds.

 

[boreal]

Pudiendo haber hecho mandado a la gente a volar Mirage III EE Vs los AV-8S de la Armada antes de meterse en un fregado, lo hicieron después, la culpa de la planificación no es nuestra, hombre.

 

[federicobarbarroja]

Pudiendo haber hecho mandado a la gente a volar Mirage III EE Vs los AV-8S de la Armada antes de meterse en un fregado, lo hicieron después, la culpa de la planificación no es nuestra, hombre.

Quien dijo eso? Jamas echaria la culpa de los errores de planificacion a España.......

 

[Litio71]

Como vas a hacer para que los vendan?
Los unicos con chances son los F-16 pero por como vuelan los israelies, no deben quedarle mucha vida sin un buen programa encima.


Porque Rusia? Y si Malasia larga la info? O Venezuela? O China? O India?
Claro, compremos Flankers que India no le va a pasar nada a nadie.....

En el peor de los casos, como le paso a la USN, que guardaba tanto sus secretos que se escaparon por Japon hablando un poquito de mas.....


2/3 no!!
3/4 a lo sumo!! (para mi 4)

1 al Sheffield
2 al Atlantic Conveyor
1 al Invincible

-Y si le digo que fueron cinco de cinco

-El 4 de Mayo tambien fue alcanzado el HMS-Hermes por el segundo
AM-39 Exocet, a partir de esa fecha y por 15 dias esta unidad
no estuvo involucrada en ninguna operacion

Saludosss

 

[berkut]

claro Fede!!!.. por eso cuando yo proponia el Su-30 .."a la India"... .con repuestos y stock... al final del dia te sale lo mismo que un caza occidental con apoyo logistico integrado por 5 o 10 años..... pero la diferencia que la logistica la manejas vos... y no otro desde afuera que ante un despelote importante.... te va a mantener el contrato??!!... ni a palos!!!.. lo que no pudiste manotear en su momento... fuistes!!

lo que para muchos es debilidad en los Rusos... para mi es una virtud... pq sus spares y rotables son mas baratos ... y sus armas tambien... y teniendo una buena instalacion de mantenimiento en el pasi... (o negociando en la compra) lo veo como mas que posible la operacion de bichos de estos....

o bien sino... tenes que ir a algo como lo que logro Brasil.... con un grado de trasferencia tal que te permita el montaje y mantenimiento de todo el aparato en el pais... y con la cacacidad de fabricar armas locales como ellos y montarlas vos mismo en el aparato...

pero claro... para eso nosotros estamos a años luz de distancia...

 

[federicobarbarroja]

por eso cuando yo proponia el Su-30 .."a la India"... .con repuestos y stock...

Si, totalmente, quien no quiere un Flanker? Pero para eso te tenes que poner los pantalones largos...y aca, bueno, que se yo, es un mar de incertidumbre todo, si agarras para el lado ruso, bueno, me parece que por lo menos se estaria pensando geoestrategicamente.(correctamente o no)

 

[berkut]

fede.. .hace un tiempito Butreaux habia echo un calculo basado en un aumento del presupuesto ...
con un razonable 3,5/4% durante unos 4 años y despues bajando a 2% ... se puede hacer lo mismo o mas de lo que esta haciendo Brasil... y es un presupuesto mas que suficiente para reequipar a las FFAA como es debido....

ahora.. hay que ver quien se "pone los pantalones" como vos decis y lo hace.... ese es el tema

 

[Juanma]

tambien hay una teoria difundida en el foro, que el SHEFFIELD no le pego un misil, sino que fue efecto de un bombardeo anterior, hecho con bombas de caida libre, y se cambio la info deliberadamente, si fuera asi el EXO tendria una tasa inferior al 50%.

Hay un forista que tiene evidencia para refutar esa teoria mostrando las acciones britanicas post ataque.

Entonces tenes 60% minimo contra una armada de 1er orden atacados por un operador inexperto.
En lo personal se que el porcentaje fue del 80%.

Malasia, no es tan afin a los britanicos, y es comprador no fabricante, a lo sumo la India, pero no de los ultimos modelos
Lo RUSO hoy es mas confiable, barato y disuasivo que material frances o yanqui, solo la rusofobia no lo permite ver, y que en definitiva es partera de este laberinto llamado sucesor del M-III

Diferencia en comprador o fabricante todo lo que quieras, pero todos los paises son USUARIOS, y ya con eso tenes el material para todos los datos. Despues, depende de tener 2 dedos de frente y saber los como y porque. Sea los paises que nombre y los que faltan nombrar.
Si Rusobia...... como si el cambio fuera la solucion......

 

[Shivan]

no se puede hablar tan facilmente del Exo y dejar de lado las Tanker Wars, el grado de efectividad de AM-39 fue MUY bueno

sobre mas confiable...que antes si, que siempre no, pero se esta trabajando para eso, barato...masomenos, disuasivo, segun!

El tema del exocet es la escasa cantidad de vectores de lanzamiento...

Hoy para tener chances de impactar algo, a 1 misil por avion, hay que mandar al 80% de la flota de SUE por ataque... demaciado arriesgado.

 

[SnAkE_OnE]

es todo bastante relativo a la situacion especifica del momento..

sobre vectores, yo cuento 3 bah...2 y medio todavia

 

[Shivan]

Es verdad... tendria que haber pusto un numero.

Hoy para atacar algo, menos de 4 SUE no pueden ser, y te diria que 4 misiles seria MUY MUY minima la posibilidad... y de ahi empesa a contar para arriba.

Ese el que problema que le veo a los SUE+Exo hoy... hasta los 90 era un concepto valido, pero hoy...

 

[SnAkE_OnE]

muy minima? depende del misil , sistemas y defensas del buque objetivo

personalmente creo que el Exocet, por lo menos el AM-39 Block I, esta ampliamente superado

 

[Shivan]

Si, eso es obio, siempre hablando de Blocks 2... pero para mi deberiamos patear el tablero de una vez e ir por NSM para ambas fuerzas, es un misil mas adecuado para el uso actual, no por nada es liviano, para cargar mas de ellos

 

[berkut]

Es verdad... tendria que haber pusto un numero.

Hoy para atacar algo, menos de 4 SUE no pueden ser, y te diria que 4 misiles seria MUY MUY minima la posibilidad... y de ahi empesa a contar para arriba.

Ese el que problema que le veo a los SUE+Exo hoy... hasta los 90 era un concepto valido, pero hoy...

esto es muyyyyy relativo.... y te diria que no es asi
las acciones de combate "reales" han demostrado que la eficacia de los ASM es mucho mas creible que la de los sistemas que supuestamente estan ideados para interceptarlos

muy minima? depende del misil , sistemas y defensas del buque objetivo

personalmente creo que el Exocet, por lo menos el AM-39 Block I, esta ampliamente superado

mmmmmm... permitime dudar... al menos un poco...
depende en que escenarios y contra que

Hay un forista que tiene evidencia para refutar esa teoria mostrando las acciones britanicas post ataque.

Entonces tenes 60% minimo contra una armada de 1er orden atacados por un operador inexperto.
En lo personal se que el porcentaje fue del 80%.

ciento por el off topic....
se sabe que se llevaron a cabo 3 misiones efectivas en la que se arrojaron misiles..
la primera: se lanzaron 2 , se impacto el Shefield... y el segundo misil... presumiblemente , se perdio
la segunda: se lanzaron 2, se impacto al Atlantic Conveyor.... y aca, segun fuentes Britanicas.. un misil que estaba destinado al Hermes fue "desviado" por las contramedidas...
bueno.. este segundo misil es un misterio... pero supongo que es al que haces referencia con el 4º impacto
la tercera: se lanzo 1 solo misil... el que ,presumiblemente, impacto en el Invincible... corroborado despues por el ataque de los A4...
nosotros sabemos que le dimos, y los Ingleses tambien.. aunque nunca lo han reconocido... este para mi era el 3º impacto
por lo tanto tenemos cierta certeza de afirmar que 3 de 5 seguramente impactaron ...y posiblemente un 4.. lo que da un indice de aciertos mas que bueno...

Diferencia en comprador o fabricante todo lo que quieras, pero todos los paises son USUARIOS, y ya con eso tenes el material para todos los datos. Despues, depende de tener 2 dedos de frente y saber los como y porque. Sea los paises que nombre y los que faltan nombrar.
Si Rusobia...... como si el cambio fuera la solucion......

no Juanma.. la solucion es tener un presupuesto acorde.... pero si me das a elegir... yo considero que los Su-30 hoy te dan ciertas ventajas que no tenes disponibles en otros aviones... al menos para la exportacion.... o no por lo menos al mismo costo...
a menos que hablemos de un F15E... y de las versiones mas avanzadas... no hay avion que combine el alcance, carga de armas y capacidad radar del Flanker...