"Detienen" avión estadounidense con Armas en Ezeiza

[MarioAr]

Pero en el detalle de los documentos, donde esta todo detallado, no aparece la valijita con encriptador.... osea, venia por izquierda.

Y quien dijo que no fue un error... Pero lo que se hizo no se puede hacer... Lee y fijate cuales son los procedimientos que se deberian haber seguido...

Yo no se lo que paso, pero lo voy a tratar de averiguar, pero el circo, la exageracion, la mentira, y la falta de protocolo es una muestra de la incapacidad intelectual y operativa del gobierno argentino... Una mas...

Por no hablar de la falta de tacto... Un ejercicio de estos cuesta mas que un par de cientos de miles de dolares, que el SOCOM se ofrecio a pagar como una muestra de amistad. Si el SOCOM se mando un moco con los manifestos, no le agradeces el gesto ofendiedolos en publico, incluso si fuera un gran error (que no lo fue) lo haces en privado, por los canales adecuados...

 

[gabotdf]

Las cosas se salieron de cauce cuando TN publicó la noticia y se volvió político, no fue el gobierno el que buscó esto. No fue CK quien cargó cosas sin declarar en el avión (material restringido y sensible según reconoce Mario) ni tampoco se dio a conocer en Página 12 o El Argentino sino en un medio insospechable de "oficialista". Una vez que prendió el tema se sumaron Página con una nota impresentable, de mala leche, y la notable impericia del canciller, que torpemente pretende capitalizar políticamente el hecho.
Me parece perfecto que se revise y retenga la mercadería no autorizada hasta que presenten la documentación requerida.
EDIT: concuerdo que esto era fácil y rápidamente solucionable por canales privados

 

[3-A-305]

Me parece perfecto que se revise y retenga la mercadería no autorizada hasta que presenten la documentación requerida.

No, si ese procedimiento viola tratados internacionales.

 

[MarioAr]

Las cosas se salieron de cauce cuando TN fogoneó la noticia y se volvió político, no fue el gobierno el que buscó esto. No fue CK quien cargó cosas sin declarar en el avión (material restringido y sensible según reconoce Mario) ni tampoco se dio a conocer en Página 12 o El Argentino sino en un medio insospechable de "oficialista".

Y quien les paso el "tip" a TN? Que mejor modo de armar el teatro que usar a un medio foranea al gobierno y hacer una llamadita a la mesa de noticias de TN para que ellos sin verificar la noticia (tipico de la prensa argentina) lo mandara de frente...

Y si el gobierno hubiera tenido voluntad, lo anula en 5 segundos...

 

[gabotdf]

No, si ese procedimiento viola tratados internacionales.

Cuáles?

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Y quien les paso el "tip" a TN? Que mejor modo de armar el teatro que usar a un medio foranea al gobierno y hacer una llamadita a la mesa de noticias de TN para que ellos sin verificar la noticia (tipico de la prensa argentina) lo mandara de frente...

Y si el gobierno hubiera tenido voluntad, lo anula en 5 segundos...

Eso es especulación.
Coincido en lo de la solución, pero la torpeza política de Timmermann...:banghead:

 

[MarioAr]

Cuáles?

Gaby, lee lo que yo escribi arriba. Esas valijas estan protegidas por la Convencion de Viena. El procedimiento correcto era el que ya describi. Llamar a la embajada, hacer que un oficial fuera a Ezeiza, abrir el container con autorizacion y presencia de ese oficial, que el firme la declaracion, y que se libere el container.

Ta claro ahora?

Abrazo!

Eso es especulación.
Coincido en lo de la solución, pero la torpeza política de Timmermann...:banghead:

Gaby, es especulacion... OK... Ahora, como se entero TN de un procedimiento diplomatico, privado, en el sector militar y restringido de Ezeiza, si alguien del gobierno no les aviso? Me lo explicarias por favor...

Y lo de Timmernan, es solo una gota mas de arena de las acciones de este gobierno...

 

[sebasm]

MarioAr, el hecho de que la carga cuando toca suelo sea de la embajada de USA, implica que se autocataloga como diplomatica?

 

[MarioAr]

MarioAr, el hecho de que la carga cuando toca suelo sea de la embajada de USA, implica que se autocataloga como diplomatica?

Y, a vos que te parece?

 

[CAW]

No sebasm. El material "diplomático" se cataloga en origen, no en destino.

Entre otras cosas, es lo que USA reclama para su personal militar, que se le reconozca inmunidad diplomática y tal cosa no puede hacerse en ningún país del mundo a menos que se haya acordado de antemano... sino sería una joda.

En este link, el texto completo de la Convención de Viena Sobre Relaciones Diplomáticas de 1961: http://www.oas.org/legal/spanish/documentos/convencionviena.htm

La noticia la largó TN. No hay discusión. Vayan a los archivos de ese día, como hice yo que subí la primera información, y van a ver que los reportes de los medios on-line son todos iguales o síntesis de un original que cita -al menos dos veces- a TN.

Entiendo por los informes conocidos durante el fin de semana, que lo que se hizo fue exactamente lo que dice Mario: se llamó a los Military Attachés (dos) y ante ellos se labraron Actas, se liberó lo liberable y se retuvo lo indebidamente ingresado. Entiendo también que tales materiales se devolvieron a la Embajada en las horas (ponele días) siguientes para que se retornaran a USA. Hoy recién pasaron 96 horas desde el comienzo del episodio.

Saludos
Christian

PD: No entiendo eso de que "ahora van a bailar". ¿Qué quiere decir?

 

[Artrech]

Decir que el gobierno tuvo que actuar con la desprolijidad que lo hizo por culpa de una noticia de TN, francamente me parece patético. Que TN haya publicado la noticia no influyó en lo mas mínimo para que se actúe saltando todo protocolo y armando un show mediático con el comandante Verbitsky a la cabeza.

 

[HernanF]

"Me sorprenden trabajando" :leaving: :nopity: uke: :ack2:

 

[sebasm]

Y, a vos que te parece?

Y ahora leyendo tu respuesta me parece que si, pero te preguntaba por que no asociaba una cosa con otra.
No estoy al tanto de que puede o no tener inmunidad diplomatica, asociaba que un cargamento que baja de un avion militar no. O al menos me sonaba raro que con el OK del embajador se pueda pasar todo lo que quieran...

Gracias CAW!

 

[pabloeldido]

Mas repercusiones. La Oposición Parlamentaria ofrece "dar una mano" por el incidente con el avión de la USAF:

"Preocupación por el incidente del avión militar estadounidense

El presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores de Diputados, Alfredo Atanasof, advirtió a lanacion.com que "se pone en peligro" la relación con EE.UU.; para De Narváez, el Gobierno "tiene una dinámica de política exterior ridícula"

Lunes 14 de febrero de 2011 | 12:50 (actualizado a las 14:31)
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El titular de la comisión de Relaciones Exteriores y Culto de la Cámara de Diputados, Alfredo Atanasof, advirtió hoy que se "pone en riesgo la relación con Estados Unidos" con el incidente del avión militar estadounidense demorado en Ezeiza, aunque confió en que la convocatoria del embajador en Washington, Alfredo Chiaradia, ayude a dilucidar qué sucedió.

"La convocatoria al embajador Chiaradía es una posibilidad cierta de poder arrojar luz sobre el tema", manifestó a lanacion.com el legislador. "No olvidemos que se pone en riesgo la relación con los Estados Unidos nada menos."

Atanasof señaló que prefiere imaginar que no se trata de una escalada por las tensiones generadas por la no inclusión de Argentina en la próxima gira del presidente estadounidense, Barack Obama, por América latina; aunque aclaró que esa "no sería una hipótesis que deba descartarse".

"Lamentablemente la política exterior argentina está subordinada a cuestiones de política interna, no desde ahora sino desde la llegada de Néstor Kirchner a la presidencia", prosiguió. "Desde la comisión estamos pensando de qué manera podemos tomar intervención en esto, con la intención de resolver la cuestión lo antes posible."

"Una dinámica de relaciones exteriores ridícula".

El precandidato a gobernador bonaerense, Francisco de Narváez, consideró hoy que el Gobierno está desarrollando "una dinámica de relaciones exteriores ridícula", en referencia a la demora en Ezeiza del avión estadounidense.

"Estamos entrando en una dinámica de relaciones exteriores ridícula con países que tenemos que tener buenas relaciones", advirtió. "Esto es lo que pasa en el mundo, las fuerzas de seguridad se complementan entre sí, intercambian información y se capacitan mutuamente."

"El canciller Timerman [Héctor] me sorprende todos los días. Termina peleándose con Luli Salazar [Luciana] por Twitter en lugar de preocuparse por las cosas importantes", se quejó el legislador opositor.

Otro que se refirió al tema fue el ex embajador en Estados Unidos, la Unión Europea y Brasil, Diego Guelar, que tamién expresó su sorpresa por el incidente.

"Si viene un avión, producto de un acuerdo, si cumple con las reglamentaciones y pasa a la aduana un listado con lo que trae, uno, como se trata de un invitado, acepta ese inventario y no requisa el avión", apuntó el diplomático. "Si hubo alguna denuncia, en ese caso corresponde que se requise, pero no parece que hubiera eso, porque en ese caso uno informa a la embajada del país en cuestión."

Guelar explicó en declaraciones radiales que "esta operación forma parte de acuerdos que son elementos internacionales de cooperación importante". Sin embargo, agregó que "el conflicto diplomático es a nivel de disgusto, no hay un dato de conflicto profundo".

"Ya hubo una contestación rara de nuestro canciller cuando dijo que Obama no venía porque no nos podía vender armas", manifestó en el final. "Hay 24 países en la región latinoamericana y Obama eligió tres. No es que excluyó, en todo caso, sólo a la Argentina."

El incidente se originó el jueves pasado en el aeropuerto internacional de Ezeiza, cuando un avión militar estadounidense, que transportaba personal y material para entrenar a personal del Grupo Especial de Operaciones Federales (GEOF) de la Policía Federal, fue inspeccionado por inspectores de la Aduana que incautaron armas y medicamentos que, según indicó la Cancillería, "no figuraban en el listado de buena fe" provisto por la Embajada norteamericana."

Preocupación por el incidente del avión militar estadounidense - lanacion.com ****

Reveladoras las declaraciones de Atanasof... y eso que quieren ayudar porque están preocupados!!! uke:uke:uke:

Lo de De Narvaez... bue, revelador también.

Ahora, lo de Guelar... se les filtró!!! ¿Cómo es que La Nación publica declaraciones de alguien así tan "oficialistas"? ¿Ampliaron el criterio un poco? :smilielol5::smilielol5::smilielol5:

Saludos
Christian

PD: Hernán, empecé a pagar mi deuda...:yonofui:

No hay nada de nuevo en esto…….sinceramente es patético como manejan las relaciones exteriores con EE.UU solo por un capricho…..es una falta total de seriedad.

Saludos.

 

[BUFF]

Me parece que de tratados No tengo ¡¡¡Ni Idea!!!

No quiero salir del Tema, pero dentro del avión (Como dentro de un barco y hasta en vehículos rodantes cutos colectivos y camiones) es suelo de la bandera que porta, Oficial o No oficial y al mismo solo acceder personal autorizado a realizar una tarea específica "Nada ni Nadie Más" y las restricciones se duplican en el caso de ser "Oficial"

Valija diplomática... puede ser desde una cajita de 0,05x0,05m, hasta varios contenedores y No es necesario "Declarar" que contiene, pero si el nº de bultos.

Ahora Bien... "Esto" deja de estar protegido al tocar Territorio Nacional, siempre y cuando "Esto" se ILEGAL y No declarado... ¿Se entiende?

Reitero mi pregunta anterior... ¿Alguien sabe cual y como fue el procedimiento?

Gracias...

 

[CAW]

Decir que el gobierno tuvo que actuar con la desprolijidad que lo hizo por culpa de una noticia de TN, francamente me parece patético. Que TN haya publicado la noticia no influyó en lo mas mínimo para que se actúe saltando todo protocolo y armando un show mediático con el comandante Verbitsky a la cabeza.

¿Cuál es la obsesión con tergiversar las cosas? ¿Vos crees que el Gobierno actuó después de TN? ¿Leiste todo lo que se escribió acá desde el Jueves a la tarde? ¿Vos sos conciente de que "el comandante Verbitsky" escribió el Domingo? ¿Cómo pudo armar un show mediático 48/60 hs después de ocurrido?

Finback, pensé que nunca iba a pedir esto, pero -antes que esto se transforme en una Tribuna anti-Argentina como parece venir perfilándose- te pido que cierres este thread.

Saludos
Christian

PD: La verdad es que hiere el alma ver como algunos en su furia y rencor inauditos terminan clamando por los Marines o los paracaidistas de la 82º sobre la Rosada... Mas que hiere, ofende.

 

[Hymenoptero]

Bueno, ya sabemos que hubiera pasado...si bien el avión era Argentino....el Maletín lo llevaba un Venezolano...

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Si te referís a mi, no seas elíptico...y además lee bien lo que escribo, porque en ningún momento justifico a los yanquis.

Te resumo nuevamente lo que pienso:
Los Yanquis incumplieron Normas locales (MAL)
Se los revisó y pidió explicaciones (BIEN)
No quisieron darlas (MAL)
Se les incauto lo no declarado y no explicado (BIEN)
El Gobierno se subió a un circo exagerado (INNECESARIO).

Quedó más claro?

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También hice una referencia de la falta de cualidades y aptitudes de Timerman para ser Canciller, las cuales me parecen más que evidentes.

No me refería a nadie en particular

Negativo. Quien en todo caso hablo de "Avion Narco" fue Pagina12 (el organo extraoficial de propagación de noticias del gobierno), ya que titulo en la bajada de la nota respectiva que "habia estupefacientes" en una valija cerrada con candado, queriendo instalar la idea de que había "drogas" huuuuuuuu, cuando lo que había eran medicamentos.



En ese caso no se trataría de un vuelo en donde se traían elementos para un curso de seguridad y contraterrorismo ofrecido por EEUU y aceptado gustosamente por Argentina.

Si hubiera sido un vuelo de la Republica de Venezuela con toda justicia podríamos sospechar que viene dinero espurio para la campaña política del oficialismo, basandonos en el antecedente del mes de Agosto del año 2007 cuando en un vuelo oficial de ENARSA (Empresa Argentina) vinieron funcionario de PDVSA junto con el empresario Antonini Wilson, a quien se le descubrio una valija con 800.000 dólares para la campaña Kirchner - Cobos 2007, violando la normativa interna de no ingerencia exterior en la política interna y de prohibición de financiamiento político por parte de una nación extranjera.



¿También será mente colonial desesperarse como una adolescente por sacarse una foto o ser recibida por Obama cuando éste gano las presidenciales en EEUU, y ofenderse y hacer un berrinche porque Obama no viene al país en una gira por la región?

SEÑORES TODO ESTE INCIDENTE ES UN PAPELON INTERNACIONAL.

Cualquier problema de papeles se resuelven ante el organismo competente y se termino, sin hacer hastapavientos.

Se trataba de un vuelo amigo, aceptando un ofrecimiento de capacitación policial -que buena falta nos hace- gratuito y previamente convenido.

Se armo en forma premeditada un escándalo sobre un supuesto "container" con material no declarado que termino siendo una valijita. Es un bochorno.

Maltratamos injustificadamente a quien nos ofrecio ayuda y capacitación gratuita, despues no nos quejemos.

Desde cuando un país ejerciendo su soberanía es un papelón internacional. Desde cuando los Yonis son nuestros amigos, desde 1833 o 1982?


Ahora el país que no da puntada sin hilos nos capacita gratis!

O son ingenuos o los ciega la ideología o son otra cosa

Antes de que vuelque definitivamente la discusión y cada uno impute a otro lo que dijo o sugirió sería interesante quedarnos con los hechos, más allá de los diarios de donde abrevamos para saber más.

Hechos:

-Se había acordado y autorizado la realización de un curso para la PFA.
-Estados Unidos envía un avión con material para tal curso.
-En la inspección se observan materiales que no están declarados en el manifiesto.
-Se procede a labrar las actas correspondientes por los materiales hallados en el control aeroportuario.

Hasta aquí los hechos, esto que detallé debe pasar en todos los aeropuertos del mundo diariamente y en más de una oportunidad.

Ahora mi apreciación, este caso se solucionaba con una simple llamada desde un despacho de Cancillería al departamento de Estado norteamericano: "Che mandaron cosas que no corresponden, te las retengo hasta que me mandes alguien con una autorización para llevarse lo que no corresponde" y del otro lado: "Ok"

No hacía falta todo el circo posterior pero lamentablemente nuestro canciller estaba muy ocupado twiteando con Luly Salazar como para tomarse en serio esto. Son cosas simples y de resolución inmediata que pasan en el ámbito serio de la diplomacia, al cual Timerman no debería haber llegado nunca. Saludos
Hernán.

Totalmente de acuerdo, solo falta agregar que ya se había mandado un avión con cargas no declaradas sin armar tanto quilombo, y los tipos reiteraron el intento.

Tronador, todo material que se vuela en un avion militar de los EE.UU., con autorizacion del gobierno de los EE.UU., una vez llegado al pais X entra a ser propiedad de la embajada de los EE.UU. y esta bajo el control directo del Embajador plenipotenciario del Gobierno de los EE.UU. Solo con su autorizacion y release se puede abrir, y en presencia de personal de la Embajada.

Creeme, yo trabaje en el USMILGRP de la USABAE por casi 3 años...

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Especificamente el ODA 018 del 7th SOG... Y conosco al Team Lider, en 24 horas se que mierd@ paso al detalle...

En que articulo del Convenio mencionado dice eso, por que son 53 articulos con X anexos y no tengo tiempo.

Y quien dijo que no fue un error... Pero lo que se hizo no se puede hacer... Lee y fijate cuales son los procedimientos que se deberian haber seguido...

Yo no se lo que paso, pero lo voy a tratar de averiguar, pero el circo, la exageracion, la mentira, y la falta de protocolo es una muestra de la incapacidad intelectual y operativa del gobierno argentino... Una mas...

Por no hablar de la falta de tacto... Un ejercicio de estos cuesta mas que un par de cientos de miles de dolares, que el SOCOM se ofrecio a pagar como una muestra de amistad. Si el SOCOM se mando un moco con los manifestos, no le agradeces el gesto ofendiedolos en publico, incluso si fuera un gran error (que no lo fue) lo haces en privado, por los canales adecuados...

Y que pasaría en Texas si un avión de la FAA lleva cosas no declarada. Peor aun, que dirían ustedes compañeros foristas, saldrían a decir que es un circo yanqui o un papelón Argentino culpa de la improvisación argentina

Las cosas se salieron de cauce cuando TN publicó la noticia y se volvió político, no fue el gobierno el que buscó esto. No fue CK quien cargó cosas sin declarar en el avión (material restringido y sensible según reconoce Mario) ni tampoco se dio a conocer en Página 12 o El Argentino sino en un medio insospechable de "oficialista". Una vez que prendió el tema se sumaron Página con una nota impresentable, de mala leche, y la notable impericia del canciller, que torpemente pretende capitalizar políticamente el hecho.
Me parece perfecto que se revise y retenga la mercadería no autorizada hasta que presenten la documentación requerida.
EDIT: concuerdo que esto era fácil y rápidamente solucionable por canales privados

Por fin algo de cordura

Y quien les paso el "tip" a TN? Que mejor modo de armar el teatro que usar a un medio foranea al gobierno y hacer una llamadita a la mesa de noticias de TN para que ellos sin verificar la noticia (tipico de la prensa argentina) lo mandara de frente...

Y si el gobierno hubiera tenido voluntad, lo anula en 5 segundos...

No se, otra ves entramos en el campo de las especulaciones!

Ahora, un C-17 es un poco chiquito como para esconderlo y por lo que contaba Dick Cheini los que tenían lineas directas con las redacciones de La Nacion y Clarin para instalar un tema no era precisamente La Rosada.


Saludos acolitos de Lue y Riega

 

[HernanF]

PD: La verdad es que hiere el alma ver como algunos en su furia y rencor inauditos terminan clamando por los Marines o los paracaidistas de la 82º sobre la Rosada... Mas que hiere, ofende.

Supongo que lo que la mayoría quiere es un país serio, no tener un impresentable como Timerman, Verbistski y demás que manejen a su antojo (y muy mal) los destinos del país.

Estar en contra de su imbecilidad colectiva no quiere decir que quiero a la Caballería aerotransportada en el jardín de casa.

¿Sabés cual es el problema de este gobierno y de los que lo apoyan?

En el caso de gobierno cuando aparece un problema no busca solucionarlo sino que busca un culpable para acharcárselo. No busca soluciones, busca enemigos a quien responsabilizar, y esto sucede en cualquier ámbito que discutamos.

En el caso de los pro K es que a veces tienen que salir a defender lo indefendible y se embalurdan hasta extremos insospechados.
Basta de echarle la culpa a los medios, al pool sojero-relojero, al lock out patronal, al acomodamiento de precios, a Macri (el mismísimo diablo que ayer les tiro una grúa a los habitantes de Las Cañitas) a Falcioni y al topo Gigio.

 

[boreal]

Es la manera de llevarlo a cabo, es como si tu mujer te agarra el BMW y le hace un detrozo de chapa de 2.000 euros, tienes dos opciones, montarle el espectaculo a gritos, delante de la gente y llamar al seguro, o callarte, llamar al seguro y ya hablaremos en casa. Aquí ya se ve que actitud tomaron, con tu mujer tendrias problemas...

 

[LACIGARRA]

Ahora tambien actua la Justicia.

Un juez le pidió un informe a la Aduana sobre el avión de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos demorado en el aeropuerto el fin de semana. Busca determinar si hubo un intento de contrabando.

El juez en lo penal económico Ezequiel Berón de Astrada le pidió un informe detallado a la Aduana sobre el avión de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos demorado en el aeropuerto internacional de Ezeiza el pasado fin de semana que llegó a la Argentina con marines y armamento especial para entrenar a un grupo de elite de la Policía Federal.

Fuentes judiciales informaron que el juez requirió información sobre la cantidad de armas que se encontró en el avión. También busca determinar el tiempo que iba a permanecer el avión en territorio argentino, la cantidad de marines de los EE.UU que viajaban a bordo, y quiénes conformaban la tripulación.

El oficio se envió a la Aduana ante la "nula información oficial" con la que cuenta el juez, según dejaron trascender desde Tribunales.

Con los datos en la mano, el juez y el fiscal Roberto Leanza determinarán si pudo haber existido un intento de contrabando antes de que el avión C-17 Globe Master III, proveniente de Panamá, abandone el país.

El juez Berón de Astrada intervino de oficio ya que hasta el momento ni la Aduana ni la Policía de Seguridad Aeroportuaria realizaron una denuncia penal.

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hay que avisarle al Juzgado que lo que piden esta mas Arriba

 

[gabotdf]

Gaby, lee lo que yo escribi arriba. Esas valijas estan protegidas por la Convencion de Viena. El procedimiento correcto era el que ya describi. Llamar a la embajada, hacer que un oficial fuera a Ezeiza, abrir el container con autorizacion y presencia de ese oficial, que el firme la declaracion, y que se libere el container.
Ta claro ahora?

No, estoy especialmente lento hoy :leaving:
Si esa carga fuese destinada a la embajada estaría de acuerdo, pero no creo que sea el caso. De haber sido así EE.UU. hubiera reclamado como una violación a dicho status diplomático, cosa que no ha sucedido. Según entiendo (me puedo equivocar) dicho status no es reconocido a tropas extranjeras, por lo que armas y equipos destinados al ejercicio no estarían alcanzados. Probablemente la confusión (de ellos) es que en otros países sí se los conceden, como sucedía antiguamente acá mismo.

Gaby, es especulación... OK... Ahora, como se enteró TN de un procedimiento diplomático, privado, en el sector militar y restringido de Ezeiza, si alguien del gobierno no les aviso? Me lo explicarias por favor...

Mi turno de especular . No creo que los argentinos involucrados en el hecho sean todos muchachos de la Cámpora. Seguramente habrá algunos que no, o sea, no sabemos quién fue.

Y lo de Timmernan, es solo una gota mas de arena de las acciones de este gobierno...
Abrazo

Otro para vos, Marito :cheers2::cheers2: