Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Guitro01 dijo:
Sin ningun animo de ofender mi estimado, pero la verdad cuando veo a lo que ha llegado la situacion de la defensa Nacional a manos de estos especialistas, la verdad que creo que hemos gastado fortunas (como contribuyentes) para que estos tipos vivan mejor y tengan cada uno su quintita, pero de defender nada, ni hablar de proyectar ..... en fin, solo una opinion distinta.

Aunque no me consta la aparente vida de ricos que tratás de hacerme ver en los militares (puede que algunos si la tengan), si te puedo decir que conozco muchos políticos en esa situación en un país con un 40% de pobres.

Esa crítica es extensiva al poder político de la Nación también, sobretodo al ver como está al país. Pero aquí hay que hacer la salvedad, y es que los militares han estado completamente subordinados al poder civil y han seguido todas y cada una de sus indicaciones en materia de política de Defensa y aceptando sin chistar todos los presupuestos (de los más bajos en latinoamérica) y reducciones presupuestarias y materiales. Otra cosa no podían hacer (salvo quejarse), en todo caso los responsables han sidos los distintos presidentes que se sucedieron en los últimos 23 años.

En la situación actual de las FFAA, los JJEEMMGG tienen su responsabilidad hasta lo que su responsabilidad les da. El resto de la culpa del deterioro lo han tenido los Presidentes de la Nación, Ministros de Defensa, y Ministros de Economía de turno que contribuyeron con sus malas políticas (en especial al sector Defensa que fue el más castigado) al deterioro de nuestra Defensa.

Y hasta lo que yo sé, el máximo responsable de la Defensa en el país y según la Constitución Nacional, es el presidente de la Nación. El es quien determina si debe dedicarse recursos importantes a la Defensa o no.

Me acuerdo que el año pasado le dedicó al piquetero-funcionario más presupuesto para su secretaría, que el presupuesto para gasto operativo de las tres fuerzas, creo que eso da algún indicio de cual la importancia del gasto militar en esta gestión (el más bajo de latinoamérica en términos de PBI).
 

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
No Nan no podes comparar las realidades con los paises que nos rodean si queres ser objetivo, hace unos meses yo subi un articulo en el que se decia bien clarito que este año la Argentina recien llego a estar como estaba en 1974 respecto de Chile, es decir que nos llevan 32 años de ventaja y otros 20 Brasil .... que vamos a comparar ...? :O

No no no, esos números no los compro ni de casualidad fer..... de en serio crees eso? Sos mas iluso que yo!! :D sin desmerecer el articulo, me parece bastante delirante hablar de semejantes diferencias.

Guitro01 dijo:
Argentina lo que deberia hacer , a mi entender, es ver como hace para con sus recursos tener unas FF,AA modernas, equipadas, motivadas y con una gran capacidad de despliegue pero tambien de gestion presupuestaria, que parece que es la materia que se llevaron estos ñatos en la academia ... :D y tambien adaptarse a un mundo que evidentemente cambio y mucho ... no se trata de que si estos son unos fenomenos o unos porong.... ya que a lo sumo a la Garre le quedan con suerte 1 año mas de gestion, pero despues????
Digo, lo importante de este proceso es que a grandes rasgos se han sentado las bases para desarollar una politica de defensa a largo plazo, despues nos podremos matar en las discusiones si compramos esto o aquellos.

Saludos

Creo, que con los recursos que se tiene actualmente, dificilmente pueda hacer todo eso que decis, no dan los númeritos, todo bien, que se optimicen los gastos a fondo, que se desagan los nidos de corrupción, todo, que no quede nada de eso, pero los números no dan.

Por ponerte un ejemplo, pero sin que nos vayamos mucho de tema, porque Kirchner no le pide tanta eficiencia al ministerio de De Vido? Es incoherente, ahi ni podemos ponernos a discutir la cantidad de nichos de corrupción y de ineficiencia, como en todos los ministerios los debe haber, pero a los otros no los hace ***** fuego antes de asignarles presupuesto, les asigna presupuesto para ir cambiandolo desde adentro.

Y todo bien que se sienten las bases de la defensa a largo plazo, pero aparte de las bases a largo plazo tenemos las de corto plazo, y eso es hoy, y en cierta medida un estado de indefención inedito en la historia Argentina, pero tal vez no tanto por las medidas que se estan tomando que muchas son buenas, sino por las que se estan dejando de tomar, y se prorratean en el tiempo, hay medidas urgentes que deberian estar tomandose y que para ahorrar el mango y obtener redito politico las estan pateando para futuras administraciones como vos decis, eso no me parece bien, por eso hablo de realidad, hace falta algo ahora y ya, contundente, si no asigna presupuesto porque hay corrupción, que heche a todos sus ministros, que disuelva el parlamente y abolamos los impuestos, porque en todas las areas hay esto.

Mi opinion :D

Saludos,
Hernán.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Esa crítica es extensiva al poder político de la Nación también, sobretodo al ver como está al país. Pero aquí hay que hacer la salvedad, y es que los militares han estado completamente subordinados al poder civil y han seguido todas y cada una de sus indicaciones en materia de política de Defensa y aceptando sin chistar todos los presupuestos (de los más bajos en latinoamérica) y reducciones presupuestarias y materiales. Otra cosa no podían hacer (salvo quejarse), en todo caso los responsables han sidos los distintos presidentes que se sucedieron en los últimos 23 años.

En la situación actual de las FFAA, los JJEEMMGG tienen su responsabilidad hasta lo que su responsabilidad les da. El resto de la culpa del deterioro lo han tenido los Presidentes de la Nación, Ministros de Defensa, y Ministros de Economía de turno que contribuyeron con sus malas políticas (en especial al sector Defensa que fue el más castigado) al deterioro de nuestra Defensa.

Y hasta lo que yo sé, el máximo responsable de la Defensa en el país y según la Constitución Nacional, es el presidente de la Nación. El es quien determina si debe dedicarse recursos importantes a la Defensa o no.

Bueno esto es relativo ya que recien con esta gestion se recupero el control politico verdadero sobre las FF,AA y se comenzo un control efectivo sobre su gestion presupuestaria de ejecucion. Asi como tambien la participacion de la conduccion civil en la planificacion y conduccion de la Defensa, cosa que desde la vuelta de la democracia no sucedia.
De esta manera cada comandante de su respectiva fuerza hacia con su presupuesto lo que queria practicamente y como habia un total divorcio entre la conduccion politica y la militar .... se creaban enormes espacios griese que se prestaban para todo tipo de curro ...

Para mi es inprecindible que todas estas giladas (discusiones de que si ellos y aquellos .... ) se dejen atras y de una vez por todas se empieze a trabajar por y para las FF,AA de la Republica ya que las consideron un eslabon fundamental y fundacional de nuestra nacion, pero de una forma ordenada, consensuada y con una firme conduccion politica ya que a lo largo de los años los militares han dado seguidas muestras de su incapacidad de conduccion, ejecusion presupuestaria y planificacion.

Justamente como el presidente es el maximo jefe de las FF,AA ha establecido que se comienze un plan a largo plazo para recuperar las capacidades de nuestras FF,AA, dividido en varias etapas pero atento a lo solicitado por las mismas FF,AA en sus respectivos informes de prioridades, las cuales fueron analizadas por el EMCO y el consejo de Defensa ...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
No no no, esos números no los compro ni de casualidad fer..... de en serio crees eso? Sos mas iluso que yo!! :D sin desmerecer el articulo, me parece bastante delirante hablar de semejantes diferencias.

Los numero son numeros Nan, hablan por si solos y son indicadores de crecimiento y estancamiento .... vos los podes creer o no, pero estan ahi, nos guste o no.
A mi me dio mucha bronca leerlo pero mas bronca cuando emepze a corroborar cada indicie ...

VioladorDeLaLey dijo:
Creo, que con los recursos que se tiene actualmente, dificilmente pueda hacer todo eso que decis, no dan los númeritos, todo bien, que se optimicen los gastos a fondo, que se desagan los nidos de corrupción, todo, que no quede nada de eso, pero los números no dan.

Que numeros no dan???? me perdi aca .... :D

VioladorDeLaLey dijo:
Por ponerte un ejemplo, pero sin que nos vayamos mucho de tema, porque Kirchner no le pide tanta eficiencia al ministerio de De Vido? Es incoherente, ahi ni podemos ponernos a discutir la cantidad de nichos de corrupción y de ineficiencia, como en todos los ministerios los debe haber, pero a los otros no los hace ***** fuego antes de asignarles presupuesto, les asigna presupuesto para ir cambiandolo desde adentro.

Es que el ministerio de DE VIDO es bastante eficiente, que debe ser corrupto, seguramente, porque corrupcion lamentablemente hay en todos lados, pero y estoy hablando desde lo que yo veo en mi provincia, las obras que se prometen se hacen en tiempo y forma y sobre todo, las que se anunciaron estan garantizadas a futuro ...

VioladorDeLaLey dijo:
Y todo bien que se sienten las bases de la defensa a largo plazo, pero aparte de las bases a largo plazo tenemos las de corto plazo, y eso es hoy, y en cierta medida un estado de indefención inedito en la historia Argentina, pero tal vez no tanto por las medidas que se estan tomando que muchas son buenas, sino por las que se estan dejando de tomar, y se prorratean en el tiempo, hay medidas urgentes que deberian estar tomandose y que para ahorrar el mango y obtener redito politico las estan pateando para futuras administraciones como vos decis, eso no me parece bien, por eso hablo de realidad, hace falta algo ahora y ya, contundente, si no asigna presupuesto porque hay corrupción, que heche a todos sus ministros, que disuelva el parlamente y abolamos los impuestos, porque en todas las areas hay esto.

Mira Nan no se de donde sacas esas conclusiones, porque no es lo que se condice con la realidad, a principios de este año, se realizo un ejercicio llamado paturuzu I, en el cual se desplego la FDR fuerza de despliegue rapido con elementos de los paracaidistas de cordoba, que se trasladaron a mas de 4000km de su base para operar, al igual que tanques de Bs As, y una serie de unidades de todo el pais, con el cual se puso de manifiesto el buen grado de operatividad que tienen hoy en dia nuestas FF,AA.
A este ejercicio le siguieron durante el año por lo menos 4 o 5 ejercitaciones mas a cada unidad de combate de primera linea, casi todas en forma conjunta con la FAA o la ARA segun se diese.
Si bien hay enormes limitaciones de material, el grado de operatividad es infinitamente mejor que durante 99/2000 ... Por lo cual podes quedarte tranquilo que no estamos en un estado de indefension total como se cree:D

Respecto a las decisiones que se estan tomando, son las que surgen de las necesidades planteadas por cada rama de las fF,AA oportunamente al EMCO y este al consejo de defensa ... ahi no es una cuestion politica ni nada, por ejemplo, los aviadores pidieron PNR y Transportes ... y eso es lo que le van a salir a conseguir .... el ejercito, Helos y Parque automotriz ... la ARA las PAM y MLU de los SUB ... es decir, no son ideas locas de esta administracion ni nada por el estilo, sino loq ue cada fuerza ha solicitado como urgenica o prioridad.

De que es solo un pequeño paso en todoo lo que hay que hacer no hay duda, pero de alguna forma habia que comenzar.
 
Para mí lamentablemente es como parte de un espíritu decadente instalado en los últimos gobiernos, aplacar a las FFAA manteniendo medios exiguos no es la forma, ni siquiera para la "doctrina defensiva" que pregonan desde el gobierno. Dudo cual sea el verdadero creiterio usado para desarrollar semejante doctrina, pero me temo que adolecen de profusa falta de conocimiento del tema militar, de medios y geoestrategia. Es intrigante y hasta ridículo pensar en una plana de políticos en Jefatura de Gobierno intrigando entre las FFAA, cuando las mismas ciencias políticas deberían profundizar en la temática que nos envuelve a todos como país, y que nada más y nada menos que la GEOESTRATEGIA Y LA GEOPOLÍTICA... Lamentable de verdad...
 
S

SnAkE_OnE

creo que en parte ademas de eso , se suma la falta de respeto mutuo que hay...ya que o es una incapacidad de los mandos o no saben expresar lo que se quiere...no puede ser que se avance tan poco , por ahi no piden nada porque ya saben que les van a decir que no
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Si han pedido y bastante, el tema es que el emco regulo todos segun las propias prioridades de cada fuerza, igual seguir dando vuelta sobre esto es medio caprichoso no?, porque es una cuestion tan subjetiva y de tantos contenidos valorativos que deja fuera cualquier analisis los suficientemente objetivo.
Solo el tiempo nos dira quien tenia razon ..... y quien se equivocaba.

Respetuosos Saludos para todos!
 

pulqui

Colaborador
sebastian_porras dijo:
La reglamentación de la Ley tal como se ha hecho terminó transformandose en un hecho negativo, definitivamente de lo peor que hizo Garré (no lo digo yo, sino oficiales de estado mayor)

Dicha reglamentación produjo las siguientes conclusiones para el Centro del Naval (integrado por oficiales del CEE de la ARA), transcribo las críticas :

En el único punto que coincido de las críticas (que no se porque no se quotearon) es en que se cambió lo que decía la ley "agresión militar externa" por "agresión militar externa perpetrada por otro estado".
Aún así, no se puede afirmar con soltura que se deja al país en un estado de indefensión porque la ley de seguridad interior prevee casos dende las FFAA puede intervenir en seguridad interior:
Vamos con un ejemplo tirado de los pelos: Supongamos que sufrimos el ataque de un grupo armado al estilo que sufrió Israel por parte de Hezbolla (en este caso el decreto regalmentario de la ley de defensa no sería el mas apropiado para que las FFAA reaccionen) ¿se puede afirmar con soltura que las FFAA no responderían a dicha agresión cuando tienen una ley que las ampara? En este caso sería la lley de seguridad interior.




Además la doctrina defensiva descarta la "disuasión" y se pregunta en este aenxo : ¿quién es capaz de evitar la guerra, el débil o el fuerte? Disuadir, que es en definitiva impedir que el enemigo emprenda una acción militar sobre nosotros, implica que éste experimente temor por el costo que tal acción puede significarle; costo que, de resultarle ínfimo por el balance de fuerzas a su favor, lo encararía sin mayor reparo.
[/QUOTE]


A mi entender la Defensa No Provocativa no descarta la disuasión, me atrevería a decir que es uno de sus pilares: Lo que provoca dicha doctrina es quitarle a las FFAA su capacidad de invasión pero los mismos autores, al describir dicha doctrina, afirman que se tendría una capacidad tal de responder a la agresión que haría pensar al agresor si es conveniente encarar una guerra, por lo tanto suponiendo que el "agresor no agrede" temiendo los costos que pueden provocarle dicha acción ¿disuadimos o no? ¿somos débiles o fuertes?.
Suponiendo el caso contrario, donde el "agresor agrede" y ganamos ¿somos débiles o fuertes? ¿Lo disuadimos? Efectivamente no porque nos atacó pero ¿quién pagará los mayores costos? ¿ellos o nosotros? ¿quién deberá plantearse el rumbo a seguir como nación? ¿ellos o nosotros? ¿somos débiles o fuertes?
Suponiendo el tercre caso, en donde el "agresor agrede" y nos gana: Lamentablemente no hay doctrina que asegure el triunfo, simplemente hay algunas que se acercan mas a ese objetivo pero ninguna lo alcanza de manera 100% segura.


Saludos y suerte.
 

pulqui

Colaborador
Guitro01 dijo:
Che pulqui ayer en un programa de TN se empezo a discutir el papel de las FF,AA .. hacia rato que no se tocaba este tema en television y menos desde el canal "oficial", lo viste? yo solo pude chequear un pedacito ...


Recién me entero guitro, ¿no te acordas el nombre del programa o a que hora lo viste?
 
pulqui dijo:
A mi entender la Defensa No Provocativa no descarta la disuasión, me atrevería a decir que es uno de sus pilares: Lo que provoca dicha doctrina es quitarle a las FFAA su capacidad de invasión pero los mismos autores, al describir dicha doctrina, afirman que se tendría una capacidad tal de responder a la agresión que haría pensar al agresor si es conveniente encarar una guerra, por lo tanto suponiendo que el "agresor no agrede" temiendo los costos que pueden provocarle dicha acción ¿disuadimos o no? ¿somos débiles o fuertes?.


1) La defensa No provocativa no existe, porque en caso de que fuera efectivizada como doctrina para la preservación de nuestra propia integridad, se estaría resignando la iniciativa en favor de quien se decida a agredirnos, en la ocasión y en el lugar que decida, quedando limitados nosotros solamente a esperar...

2) Las FFAA son de por sí, agresivas/agresoras, son inherentemente invasoras, ¿o acaso vamos a armar una "nouvelle Maginot" y que nadie se mueva un solo paso de donde esta...?

Las FFAA actuales en el mundo tienen como características principalísimas la movilidad y flexibilidad, ya que deben ser expedicionarias, por ende, invasoras.

En un país tan extendido como el nuestro, y con unas fuerzas que son, a mi gusto, demasiado pequeñas para efectivizar la ocupación y control de todo el territorio nacional, no queda otra que, justamente potenciar y maximizar la capacidad "invasora" de nuestras tropas, ya que deberán ser expedicionarias en su propio territorio, deberán poder expulsar a un enemigo que ocupe una parte de él, y para ello no queda otra forma de lograrlo que "invadiendo"...

3) No tiene el menor sentido esa afirmación, no en el contexto en que se la hace, o somos o no somos, o tenemos el rotweiler suelto, esperando que alguien se haga el vivo y que lo corra y lo despedaze donde lo encuentre, o lo tenemos con bozal y una corta cadena, pudiendo proteger un radio limitado y de manera parcial, ya que estaría notablemente disminuído en su potencial agresivo.

No me parece...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Bueno acaba de estar recien, termno a las 22.22 mas o menos, un breve reportaje a la Garre en A dos Voces por TN noticias.

Comento entre otras cosas interesantes:

Para 2008 los 4 radares 3D van a estar operando y cubriendo la frontera Norte.

Los 11 Monopulso del Invap estan presupuestados ya, y la empresa tiene una capacidad de entrega de 3 por año.

En la licitacion de los radares 3D ya hay7 empresas que se presentaron, aparentemente de distintos paises.

El aumento a los jubilados y pensionados de las FF.SS implica unos 350 millones adicionales por año y alcanzaria a unos 90.000 beneficiarios directos.

La aviacion comercial en el cortisimo plazo va a ser transferido a la orbita civil ya estan muy encaminadas las cosas y se estan capacitando a los civiles que van a operar y trabajar en la orbita de la secretaria de transporte con monitoreo internacional de una agencia de EE.UU

La ultima y cortita.... si mañana se muere Videla es impensado que se hagan o le rindan honores militares.

Saludos
 

pulqui

Colaborador
COMPASS dijo:
1) La defensa No provocativa no existe, porque en caso de que fuera efectivizada como doctrina para la preservación de nuestra propia integridad, se estaría resignando la iniciativa en favor de quien se decida a agredirnos, en la ocasión y en el lugar que decida, quedando limitados nosotros solamente a esperar...

Si se tiene un buen trabajo de inteligencia, se puede saber cuando y donde te van a atacar; a parte en un nivel estratégico-político una guerra "te la ves venir", no es algo que se decida de un día para el otro.
A mi entender, la sorpresa de cuando y donde atacar se dá en niveles operacionels y tácticos.
Tener una "blitzkrieg" del siglo XXI no nos asegura que sepamos que hará el "futuro" enemigo.

2) Las FFAA son de por sí, agresivas/agresoras, son inherentemente invasoras, ¿o acaso vamos a armar una "nouvelle Maginot" y que nadie se mueva un solo paso de donde esta...?

Las FFAA actuales en el mundo tienen como características principalísimas la movilidad y flexibilidad, ya que deben ser expedicionarias, por ende, invasoras.

Estoy de acuerdo que las FFAA deben tener una actitud "agresiva" que no es lo mismo decir que son ofensivas. La DNP no propone una Maginot, por el contrario, es una concepto de guerra donde las FFAA deben ser altamente flexibles y móviles, que no es lo mismo a decir que deben tener capacidad de invasión.
La misma Fuerza de despliegue rápido y las Fuerzas de empleo regional irían en consonancia (en parte) con la DNP.Ninguno de los promotores de esta doctrina a salido criticar estas ideas del ejército. El mismo EA está comenzando a hacer estos cambios cuando muchos de los "promotores" de la DNP están laburando en el mindef.

En un país tan extendido como el nuestro, y con unas fuerzas que son, a mi gusto, demasiado pequeñas para efectivizar la ocupación y control de todo el territorio nacional, no queda otra que, justamente potenciar y maximizar la capacidad "invasora" de nuestras tropas, ya que deberán ser expedicionarias en su propio territorio, deberán poder expulsar a un enemigo que ocupe una parte de él, y para ello no queda otra forma de lograrlo que "invadiendo"...

El concepto de proteger nuestro territorio a través de la ocupación territorial es un concapto caduco, corresponde al siglo XIX y parte del 20. Hoy pasa por flexibilidad y movilidad, que serían las FER y FDR.

3) No tiene el menor sentido esa afirmación, no en el contexto en que se la hace, o somos o no somos, o tenemos el rotweiler suelto, esperando que alguien se haga el vivo y que lo corra y lo despedaze donde lo encuentre, o lo tenemos con bozal y una corta cadena, pudiendo proteger un radio limitado y de manera parcial, ya que estaría notablemente disminuído en su potencial agresivo.

No me parece...
[/QUOTE]

Sigueindo el ejemplo, tenemos el rotweiler bien entrenado pero jamás le vamos a decir "metete en la casa del vecino y mordelo".

Por último, Thomas Scheetz uno de los "promotores" de la DNP sostiene que se deben invertir 400 millones de dólares al año en equipamiento militar..:rolleyes:


Saludos y suerte.
 

pulqui

Colaborador
Guitro01 dijo:
La aviacion comercial en el cortisimo plazo va a ser transferido a la orbita civil ya estan muy encaminadas las cosas y se estan capacitando a los civiles que van a operar y trabajar en la orbita de la secretaria de transporte con monitoreo internacional de una agencia de EE.UU



Saludos

Una pequinísima aclaración al excelente resumen que hiciste: fueron a EEUU por la OACI ( Organización de Aviación Civil Internacional) asesorará en el traspaso a la secratría de transporte.


Guitro, ¿de qué programa de TN me hablabas?
 
pulqui dijo:
Si se tiene un buen trabajo de inteligencia, se puede saber cuando y donde te van a atacar; a parte en un nivel estratégico-político una guerra "te la ves venir", no es algo que se decida de un día para el otro.
A mi entender, la sorpresa de cuando y donde atacar se dá en niveles operacionels y tácticos.
Tener una "blitzkrieg" del siglo XXI no nos asegura que sepamos que hará el "futuro" enemigo.

Nosotros debemos evitar una "Blitzkrieg" de parte de cualquier agresor, para lo cual hay que tener, como bien decis, entre otras cosas, mucha labor de inteligencia; ahora, de cualquier manera, no vamos a poder evitar el golpe, sólo atajarlo cuando el oponente se decida a darlo, esperar, ¿solamente esperar...?

pulqui dijo:
Estoy de acuerdo que las FFAA deben tener una actitud "agresiva" que no es lo mismo decir que son ofensivas. La DNP no propone una Maginot, por el contrario, es una concepto de guerra donde las FFAA deben ser altamente flexibles y móviles, que no es lo mismo a decir que deben tener capacidad de invasión.
La misma Fuerza de despliegue rápido y las Fuerzas de empleo regional irían en consonancia (en parte) con la DNP.Ninguno de los promotores de esta doctrina a salido criticar estas ideas del ejército. El mismo EA está comenzando a hacer estos cambios cuando muchos de los "promotores" de la DNP están laburando en el mindef.

La actitud agresiva es el prerrequisito para la acción ofensiva, no hay una sin otra, desde el extremo desde donde se encare, el poner cara de malo no sirve de nada, se es malo o se aparenta, prefiero que sepan que soy malo...


pulqui dijo:
El concepto de proteger nuestro territorio a través de la ocupación territorial es un concapto caduco, corresponde al siglo XIX y parte del 20. Hoy pasa por flexibilidad y movilidad, que serían las FER y FDR.

O sea que si una parte de nuestro país queda en poder de una potencia extranjera, no podríamos recuperarlo "invadiéndonos"; ¿movilidad y flexibilidad para que entonces, para mirar si llueve en la esquina, o para ir a buscar la lucha en donde ésta se presente...?

pulqui dijo:
Sigueindo el ejemplo, tenemos el rotweiler bien entrenado pero jamás le vamos a decir "metete en la casa del vecino y mordelo".

Si alguien te roba las pertenencias, te mata un hijo o te viola una hija, lo corres hasta el infierno mismo y lo amasijas con el mayor dolor posible, ¿o hay que quedarse dentro de los límites de la propiedad de uno esperando que vuelva por mas...?, un perro de presa que no puede correr es una estatua de yeso...

pulqui dijo:
Por último, Thomas Scheetz uno de los "promotores" de la DNP sostiene que se deben invertir 400 millones de dólares al año en equipamiento militar..:rolleyes: .

Y es poco...
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Gracias Pulqui por la aclaracion!!! el programa que vi debe haber sido, desde el llano por el dia y la hora, pero ahora viendo que fue 25/12 no estoy serguro si fue en vivo o era una repeticion ....
 

pulqui

Colaborador
COMPASS dijo:
Nosotros debemos evitar una "Blitzkrieg" de parte de cualquier agresor, para lo cual hay que tener, como bien decis, entre otras cosas, mucha labor de inteligencia; ahora, de cualquier manera, no vamos a poder evitar el golpe, sólo atajarlo cuando el oponente se decida a darlo, esperar, ¿solamente esperar...?

Una forma de evitar la "blitzkrieg" del enemigo es que sepa que en caso de que te invada el costo que sufrirá mucho mayor que el golpe que nos dió.



La actitud agresiva es el prerrequisito para la acción ofensiva, no hay una sin otra, desde el extremo desde donde se encare, el poner cara de malo no sirve de nada, se es malo o se aparenta, prefiero que sepan que soy malo...

Acción ofensiva si, capacidad de invasión no. Sería algo así: "loco, no me jodas porque te mato" y si te jode, lo "matas"...




O sea que si una parte de nuestro país queda en poder de una potencia extranjera, no podríamos recuperarlo "invadiéndonos"; ¿movilidad y flexibilidad para que entonces, para mirar si llueve en la esquina, o para ir a buscar la lucha en donde ésta se presente...?

Es que la DNP habla de repeler una invasión a nuestro territorio y expulsar al invasor. Lo que no tendríamos es capacidad de cruzar nuestras fronteras y sostener esa invasión por X cantidad de tiempo.



Si alguien te roba las pertenencias, te mata un hijo o te viola una hija, lo corres hasta el infierno mismo y lo amasijas con el mayor dolor posible, ¿o hay que quedarse dentro de los límites de la propiedad de uno esperando que vuelva por mas...?, un perro de presa que no puede correr es una estatua de yeso...

Supongamos que te invaden, y ganás ¿quien es el que mas perdió? ¿y al cuál luego podrías a llegar a imponerle condiciones?



Y es poco...
[/QUOTE]

¿Poco? ¿400 millones de dólares por año para compra/modernización de equipo militar para un país del tamaño del nuestro? Para mí no lo es.


Saludos y suerte.
 

Iconoclasta

Colaborador
pulqui dijo:
Una forma de evitar la "blitzkrieg" del enemigo es que sepa que en caso de que te invada el costo que sufrirá mucho mayor que el golpe que nos dió.

Y vos pulqui, crees que hoy estamos en condiciones de devolver esa clase de golpes?

Saludos,
Hernán.
 

pulqui

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Y vos pulqui, crees que hoy estamos en condiciones de devolver esa clase de golpes?

Saludos,
Hernán.



Sas............me acabas de dar un golpe durísimo.......:eek: :eek: :eek:


Tratando de dar un "boceto" de respuesta y mirando a futuro.....depende contra quien.
(la zafé,no?)

En cuanto a la DNP y a todos los que promueven las "nuevas" ideas que están dando vuelta en el Mindef el primer logro ha sido que para el presupuesto de defensa del 2007 los gastos en personal representen el 70% (que sigue siendo bastante) cuando antes representaba el 80% y más.

¿Qué quiero decir con esto? Que nos estamos preparando en cuanto a al sistema se refiere (no en equipos, a los que no les resto importancia) como mejor podemos para en caso de guerra.

Sé que es una respuesta esquiva, pero creo que es lo único que te puedo decir sin entrar en conjeturas interminables y sin sentido.


Saludos y suerte.

(todavía me duele la piña que me diste :D )
 

Iconoclasta

Colaborador
pulqui dijo:
Sas............me acabas de dar un golpe durísimo.......:eek: :eek: :eek:


Tratando de dar un "boceto" de respuesta y mirando a futuro.....depende contra quien.
(la zafé,no?)

En cuanto a la DNP y a todos los que promueven las "nuevas" ideas que están dando vuelta en el Mindef el primer logro ha sido que para el presupuesto de defensa del 2007 los gastos en personal representen el 70% (que sigue siendo bastante) cuando antes representaba el 80% y más.

¿Qué quiero decir con esto? Que nos estamos preparando en cuanto a al sistema se refiere (no en equipos, a los que no les resto importancia) como mejor podemos para en caso de guerra.

Sé que es una respuesta esquiva, pero creo que es lo único que te puedo decir sin entrar en conjeturas interminables y sin sentido.


Saludos y suerte.

(todavía me duele la piña que me diste :D )

Fue apenas una caricia :D

No se, yo cada día estoy mas incredulo, todo bien con los planes a futuro, pero hay cosas que son necesidades de hoy que también hay que satisfacerlas.
Lo que me hace dudar de todo el proceso, es que empiecen a prometer para después de las elecciones ( y ni siquiera lo hacen explicitamente, cosa que después se arrepienten y dicen que no prometieron eso), eso no se hace cuando uno esta gobernando, cuando una gobierna, se muestra la eficiencia, gestiona, no pone la plancha

Hoy por hoy , no devolvemos ninguna piña de casi nadie, ni militar ni politicamente (es mi opinion claro esta :D ), fallamos en los dos pilares de la disuación esa que te referis

Saludos,
Hernán.
 

pulqui

Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
Fue apenas una caricia :D


Jajajjajajajajajajajajajaj ni me quiero imaginar el golpe entonces....

No se, yo cada día estoy mas incredulo, todo bien con los planes a futuro, pero hay cosas que son necesidades de hoy que también hay que satisfacerlas.


Lo que me hace dudar de todo el proceso, es que empiecen a prometer para después de las elecciones ( y ni siquiera lo hacen explicitamente, cosa que después se arrepienten y dicen que no prometieron eso), eso no se hace cuando uno esta gobernando, cuando una gobierna, se muestra la eficiencia, gestiona, no pone la plancha


Yo también tengo desconfianza, los argentinos ya recibimos varios golpes...........................................y no precisamente el tuyo:D

Hoy por hoy , no devolvemos ninguna piña de casi nadie, ni militar ni politicamente (es mi opinion claro esta :D ), fallamos en los dos pilares de la disuación esa que te referis

Saludos,
Hernán.

En cuanto a sistema creo que vamos por el buen camino; en cuanto a equipos vamos lentos y eso es una grave falla.


Saludos y suerte.
 
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