Comunicaciones Militares

[thunder]

Chan! Querés hacer Packet ?

En algún momento di una materia sobre este tema en un curso de GE.
Si bien comparto que hay tecnologías superiores no debe desecharse avanzar en tecnologías de medios territoriales.
Claro que se puede preparar firmware donde parte del paquete se encripte en tiempo real. Esto está prohibido en uso civil. Pero....
Si bien ahora no se precisa TNC todavía conservo un par...es más . Todavía conservo todo la capacidad de montar un petit centro fijo.
Pero bueno. Amigazo Chan! si querés experimentar por ahí puedo ayudarte.
Respecto de los sistemas irradiantes en MAF y UAF para enlaces a posiciones específicas no son recomendables las antenas omni como vos bien decís.-

Las antenas de cuarto de onda tienen ganancia unitaria, los dipolos rígidos son mucho mas recomendables si no importa la polarización horizontal y la ubicación de los corresponsales es en el plano de emisión.

Todo a colación también que determinadas unidades se proveyeron de MAE civil por su enorme menor costo tras las primeras muy exitosas experiencias.

 

[Chan!]

Chan! Querés hacer Packet ?

En algún momento di una materia sobre este tema en un curso de GE.
Si bien comparto que hay tecnologías superiores no debe desecharse avanzar en tecnologías de medios territoriales.
Claro que se puede preparar firmware donde parte del paquete se encripte en tiempo real. Esto está prohibido en uso civil. Pero....
Si bien ahora no se precisa TNC todavía conservo un par...es más . Todavía conservo todo la capacidad de montar un petit centro fijo.
Pero bueno. Amigazo Chan! si querés experimentar por ahí puedo ayudarte.
Respecto de los sistemas irradiantes en MAF y UAF para enlaces a posiciones específicas no son recomendables las antenas omni como vos bien decís.-

Las antenas de cuarto de onda tienen ganancia unitaria, los dipolos rígidos son mucho mas recomendables si no importa la polarización horizontal y la ubicación de los corresponsales es en el plano de emisión.

Todo a colación también que determinadas unidades se proveyeron de MAE civil por su enorme menor costo tras las primeras muy exitosas experiencias.

Me vendría al pelo... porque estoy queriendo avanzar con ese asunto por acá.

Ahora, no entendí una parte... porqué son recomendables las omni? Si justamente una de las ventajas que me ofrecen no es que en vez de irradiar en los 360º yo direcciono la emisión a fin de evitar que el Eno que se encuentre escaneando las frecuencias me pueda enganchar (obviamente conociendo la posición del elemento de propia tropa al que quiero trasmitirle y en base a mi posición actual)?

O sea... la transmisión de un packet (tan sólo texto, sin imágenes) dura cuánto? apenas unos poquitos segundos, o no? y un un packet de texto yo puedo mandar un informe de exploración completo, cosa que hecha verbal me tomaría muchos minutos de emisión, provocando la detección por parte del enemigo que se encuentre escaneando el espectro electromagnético. Entonces, sumando el direccionamiento de la emisión + los packets (o sea, sus cortos segundos de emisión) + la IEC IFC no debería tener comunicaciones bastante seguras a pesar de estar empleando medios civiles sin encriptación ni salto de frecuencia?

Saludos!!!

 

[thunder]

Estas todo en lo correcto. Omnidireccionales son aquellas antenas que emiten en todas las direcciones mientras que direccionales lo hacen de una manera particular.
Lo ideal, direccionales con la menor altura y potencia que aseguren la emisión.

Justamente el tema que vos planteas (excelentemente) motivó que se comenzaran estudios sobre el tema en una subunidad específica debido a justamente a esa capacidad y a funciones como el autoruteo y el gateway.

Es muy interesante emitir en modo broadcast o usar PACTOR para que las estaciones receptoras no se vean obligadas a emitir el ACK del paquete volviendo imposible su detección.

A ver si encuentro foto

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

Me olvidaba. LA velocidades de esos equipos son de 1200, 2400 y 9600 baudios aunque hay algunos que operan mas alto pero en UAF o superiores

 

[Chan!]

Ahí cambié una palabra que me dí cuenta que había puesto mal... De todas formas, sabrás entender que trato de aprender un poco perguntando, pero mis conocimientos del área Com(s) son limitadísimos. Por suerte, me apoyo en que acá hay dos tipos que casualmente son radioaficionados (además de uno de ellos ser del arma de Com(s)) y que saben bastante. Lo mío es neta aplicación práctica para dotar a los elementos de Expl con los equipos portátiles que tenemos y potenciando sus capacidades. Así que cuanto más sean las explicaciones del tipo "una manzana + 2 manzanas = 3 manzanas", mejor para mi comprensión!

Saludos y gracias por la molestia!!

 

[thunder]

Camarada. A tu disposición para lo que precises.
Abrazo.-

 

[Azul140]

Ya sé! por eso la pregunta. Acá hay algunos tipos que saben del tema y me decían que era conveniente así sean equipos que trabajan con antena de 1/4 de onda (VHF), se tenía más ganancia y direccionamiento con la utilización de las dipolo y las "V" invertidas (cual si se estuviesen utilizando con equipos HF). De las Harris, conozco el tactical chat. De hecho las Palm que se compraron para las Ca Icia son para enlazarlas a las mismas y realizar conjuntamente el envío de imágenes. Como siempre, el tema son las benditas baterías.

Pd: Azul, vos no serás un "mono"?

Saludos...

Lo de las Palm, no sabría decirte porque nunca las vi, pero es perfectamente posible lo que decís de hacerlas trabajar con enlazadas. Es más usé algo parecido para transmitir imagen en tiempo real pero no con una Harris.

PD: Jajajaja Mono no... pero que cerca que pico el tiro... Sigue por MP si quiere.

Muy buen hilo, un tanto embrollado pero bueno al fin.

Un detalle. Respecto a la Agr Com 601 de City Bell por lo que dice en la entrada las Ops Electrónicas son del 602. ¿o lo cambiaron, o quedó de cuando era Ca de Ops Elec 602 ?

Es lo que va saliendo, aparte en sí es un tema muy muy embrollado, y hay pocos con conocimientos como para meter datos concretos, no es lo más famoso y atractivo de una fuerza sus Com.

Quedo de cuando era Ca Op(s) Electron 602.

Guerda con el Packtor porque a diferencia del packet el emisor tiene queda emitiendo de manera constante... lo que lo convierte en "un foco en medio de la noche..."

 

[ARGENTVS]

Queda atractivo para los ávidos en matemáticas y los que le gusta ésto. No tengo dudas que si hubiera una seria política de reclutamiento, voluntarios no faltarían.

Atraiga o no es de lo más importante, sin buenas COM de nada sirve tener el mejor armamento del mundo. No vamos a poder ordenar y coordinar su uso.

El tema para mí, es muy bueno, ya que no conozco nada de las comunicaciones militares Argentinas.

 

[tanoarg]

que gran gusto es tener a azul140, chan y thunder en el foro...QUE GRAN GUSTO!!.
un abrazo

 

[Willypicapiedra]

Nada mas importante en la guerra, que la celeridad en las comunicaciones (Gral San Martin)

Tal vez no se note a la vista, pero si no estan se nota y se siente mucho.

 

[Azul140]

Willy la otra frase que alguna vez escuche sobre mi arma y me llamó mucho la atención fue: "La Nación los vuele Generales, pero las comunicaciones les permiten ser comandantes" Eso es lo que les dicen al entregarles los bastones de mando a los Generales en el Perú (sino me equivoco... ahora entre en duda sino era en Ecuador).

El tema de las Com en las FF.AA. es que se han hecho compras de mucho material civil, muy capaz, pero de manera desordenada, yo he visto radios en las camionetas de los Jefes que tienen 100 funciones y es un desperdicio, con una base VHF simple estarían más que hechos, mientras que ese equipo debería estar en la Sec Com de la unidad con un buen operador que le saque provecho.

PD:
Otra de San Martín: El puño del Ejército pega tan fuerte como el brazo de la logística se lo permite...

Simplemente una mente militar superior en todo sentido.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

Tano gracias por el cumplido!

 

[Chan!]

Willy la otra frase que alguna vez escuche sobre mi arma y me llamó mucho la atención fue: "La Nación los vuele Generales, pero las comunicaciones les permiten ser comandantes" Eso es lo que les dicen al entregarles los bastones de mando a los Generales en el Perú (sino me equivoco... ahora entre en duda sino era en Ecuador).

El tema de las Com en las FF.AA. es que se han hecho compras de mucho material civil, muy capaz, pero de manera desordenada, yo he visto radios en las camionetas de los Jefes que tienen 100 funciones y es un desperdicio, con una base VHF simple estarían más que hechos, mientras que ese equipo debería estar en la Sec Com de la unidad con un buen operador que le saque provecho.

PD:
Otra de San Martín: El puño del Ejército pega tan fuerte como el brazo de la logística se lo permite...

Simplemente una mente militar superior en todo sentido.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:11 ----------

Tano gracias por el cumplido!

1) Simple como esto...YouTube - YAESU VX- 170 WATER PROOF TEST!
Igual, en forma general, abundan las Icom ICV8 y las Vertex VX-150. Pero sin dudas, lo mejorcito al día de hoy son las yaesu series 170 y 270 (aca se compraron algunas de las mismas). Muy robustas y resistentes al agua!

2) Sí, dentro de la gran variedad de equipos que se adquirieron para los elemntos de Icia se pueden nombrar algunos por arriba como ser, Equipos Harris tribanda mochilares y handys, sensores sísmicos, estaciones meteorológicas, palms con interfase para enlazar a las Harris y hacer transmisión de datos e imágenes, cámaras fotográficas muy buenas con MUY buenos lentes y aumentos, telémetros vector-21, etc. etc. y eso sólo por nombrar algunas de las pequeñas cosas electrónicas. En el resto de equipos, materiales de buceo, parques automotores y más cosas recibieron de lo lindo.

Pd: Si no mono, "curso"?
Saludos...

 

[Azul140]

Si, la VX 170 es una fiera, la 150 con una Palm te deja hacer packet, las ICV8 también son muy muy buenas y durísimas.

Pero siendo realistas son equipos civiles, el Arma de Com tiene muy en claro a donde y con que quiere estar en el futuro mediato y lejano, se hicieron los estudios y hay que poner mucha guita.

Por eso se empezó desde arriba, nivel GU, con la compre de los Harris HF, y "modernización" de los TRC-645 y CCM-5, que para ser realistas no es una modernización porque le dejan la caja nomás adentro cambia todo.

Pero el nivel inferior no se cubrió, la modernización de la serie Phillips 4600 se descarto porque no sólo hay que desarrollarla sino que salía lo mismo que comprar radios 0km y modelos ya probados, no uno "experimental", pero no hay efectivo, y las PRC serie 4600, 515 y TRC-300 siguen ahí...

Pero el lado positivo es que el arma no se queda quieta y en su rama esta entre las mejores del cono Sur, los terminales satelitales de campaña son la envidia de cualquier comisión extranjera de la región y me consta, porque lo vi personalmente. Pensar que esos equipos satelitales son nuestros y el Ejército alemán los que tiene son consecionados, si tienen problemas mete la mano un técnico civil, mientras los nuestros son diseñados, operados y mantenidos por personal de cuadros y tropa del EA.

PD: Jajajajajajaja... Mono, no, curso, para ser totalmente certero con la pregunta tampoco, pero comparto el árbol con el Mono y hasta me hospedé 7 meses en la misma "rama" jajaja.

 

[tanoarg]

Pero siendo realistas son equipos civiles, el Arma de Com tiene muy en claro a donde y con que quiere estar en el futuro mediato y lejano, se hicieron los estudios y hay que poner mucha guita.

pr4g o algun rita?

 

[Azul140]

Tano si a los equipos te referís los que más gustan son los Harris, pero el tema es más complicado de lo que parece, porque los equipos ciertas funciones las cumplen trabajando en coordinación con GPS, cosa que no hay...

 

[tanoarg]

un detalle como quien dice...

 

[Azul140]

Yo diría... todo a medias... más argentino que el obelisco y el asado juntos...

También es una cuestión de todo elemento militar, especialmente el electrónico que lleva tiempo y experiencia para tenerlo en las mejores condiciones de operación, algo a lo que no se ha llegado todavía con esos equipos, para resumir son muy nuevos.

 

[pulqui]

Acá hay un poco más:

Organismo 374 - ESTADO MAYOR GENERAL DEL EJERCITO
Oficina 0084/077 - DEPTO CONTADURIA Y FINANZAS - ESTADO MAYOR GRAL DEL EJERCITO
Teléfono 4346-6291
e-Mail [email protected]
Procedimiento Licitación Pública 28/2010
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación ADQUISICION DE EQUIPOS DE RADIO TRANSMISOR-RECEPTOR PARA USO DE LA DIRECCION GENERAL DE INTELIGENCIA
Última Actualización 03/08/2010
Fecha de Apertura 26/08/2010 09:30
Rubro EQUIPO MILITAR Y DE SEGURIDAD


1 UN ±±±±±± 4-3-4-01885-0069 ±±±±±±
TRANSMISOR/RECEPTOR.//////////
SEGUN ET Nro 04/COM/10 RADIOS//
VEHICULARES///////////////////
1 UN ±±±±±± 4-3-4-01885-0069 ±±±±±±
TRANSMISOR/RECEPTOR.//////////
SEGUN ET Nro 04/COM/10 ////////
RADIOMOCHILA//////////////////
30 UN ±±±±±± 4-3-4-01885-0069 ±±±±±±
TRANSMISOR/RECEPTOR.//////////
SEGUN ET Nro 05/COM/10 RADIO///
VHF BASE//////////////////////
100 UN ±±±±±± 4-3-4-01885-0069 ±±±±±±
TRANSMISOR/RECEPTOR.//////////
SEGUN ET Nro 05/COM/10 RADIO///
VHF PORTATIL DE MANO//////////

EJERCITO ARGENTINO
DPTO CONT Y FIN - EMGE
LICITACION PUBLICA Nº 28/2010
Expediente Nº EÑ10-0946/5
Objeto de la contratación: Adquisición de
equipos de radio transmisor - Receptor para uso
de la Dirección General de Inteligencia.
Clase: De Etapa Unica Nacional.
Modalidad: Sin Modalidad.
Datos del acto administrativo de adjudicación
Tipo: Licitación Pública
Número: 28 - Ejercicio: 2010 - Fecha:
28/10/2010
Autoridad competente: General de Brigada
César Gerardo Milani.
Dependencia: 374 - 84 - 77 - Dpto Cont y Fin
- EMGE
Fecha y horario de atención al público: Lunes
a viernes de 8:00 a 12:00 horas.
Adjudicatarios
Razón social: HARRIS CORPORATION RF
COMUNICATIONS
Monto adjudicado: $ 353.190,00
Observaciones: Oferta Admisible y
Conveniente.
CUIT: 20-04298662-4
Razón social: INTEPLA S.R.L.
Monto adjudicado: $ 285.712,00
Observaciones: Oferta Admisible y
Conveniente.
e. 17/11/2010 Nº 140182/10 v. 17/11/2010

 

[Azul140]

Ahora pregunto yo, son Falcon II las de inteligencia también?

 

[pulqui]

Desconozco, eso es bueno o malo ?

 

[Azul140]

Ni malo ni bueno era para saber si son las mismas que ya conozco...

Chan vos no tenés idea?