Conociendo a los usurpadores

[jotabe]

perdon por la discrepancia que voy a poner sobre la mesa...

lo fundamental de atacar la base de Mount Pleasent es que justamente al anular su pista se anula la posibilidad de arribo de tropas y aviones en el lapso de 72hs maximo...

los britts son todo menos bolud@s, si un radar se apaga los muchachos van a despegar preventivamente un Eurofighter y alistar otro, solo por si las moscas... y asi se inutilize los 2 radares de gran malvina siguen teniendo 2 radares más en Soledad, con lo cual 100% ciegos no van a quedar, sin contar con que si "se apagan" los 2 radares de soledad van a dejar al buque que tengan como piquete de radar en la zona Oeste de Gran Malvina hasta que los vuelvan a poner en servicio...

el eje central de la defensa de Malvinas es la base de Mount Pleasent, la mejor forma de atacarlo es desde el SE, donde tienen menor preaviso sus aviones y la forma es con bombas (idealmente Dardo II, ir a tirarles bombas tontas es ir a fumarse misiles AA, lisa y llanamente) en la pista, imposibilitando su capacidad de control aereo y posibilidad de recibir refuerzos...

a partir de ahi viene la "quimera"... hundir su SSN (es más, nose si esto es tan o mas importante que la base de Mount Pleasent) despues de eso las islas se pueden tomar, como bien sabemos todos por la experiencia del 82, una vez sitiados es cuestion de tiempo.

Argentina no puede hacer esto hoy con el nivel de sus FFAA, pero tampoco creo que estemos tan lejos de estar en un nivel "aceptable" como para realizarlo (ojo, no hablo de tener superioridad aerea naval y terrestre frente al UK, simplemente una cantidad y calidad de medios capaces para realizar la tarea

 

[Chan!]

Pero cómo llegás desde el SE hasta MP con tus aviones??? cuál es la distancia? desde que base despegan? pueden tener reabastecimiento en vuelo? cuántas veces? y el abastecedor no sería detectado? qué tan grande tiene que ser la vuelta que haga??? no es tan simple el asunto...
El tema no pasa por darles "el aviso" es obvio que si pierden sus radares se ponen en alerta, pero es como hacerle un piquete de ojos a alguien con quien te vas a pelear... el tipo sabe que van a venir las piñas, pero no va a poder ver desde dónde es que vienen! esa es la idea...

Desde ya que no se logra con la mera anulación de un radar, es una operación compleja de otro nivel que se logra con la acción en simultáneo de distintos elementos... una patrulla ejecutando un golpe de mano no gana una guerra, pero las acciones debidamente coordinadas y en opotunidad sí lo hacen. El análisis que estamos haciendo es del nivel de un grano de arena en el total de lo que debería ejecutarse. Eso debería tener una detallada planificación de MESES!!! Pero estamos analizando todo al más bajo nivel, desde la perspectiva de una patrulla que deba cumplir con la intención del escalón superior que es el anular la capacidad de rastreo del radar "x" por una determinada cantidad "x" de tiempo...
Si me piden una ventana de tiempo de 3/4 horas en que el radar debe estar inoperativo, puedo tranquilamente cortar el suministro eléctrico y reventar el sistema de energía auxiliar con que seguro cuenta (grupo generador). O tan simple como una ráfaga de 100 tiros de ametralladora sobre el panel de control del mismo.

Pd. La idea es justamente que todos expongamos y que haya "discrepancia"... eso es lo que enriquece el diálogo! en el planemiento militar a una deformación de ésto se le llama "confrontación" en donde se contraponen los modos de acción propios (tentativos) con las capacidades del enemigo.

Saludos!

 

[michelun]

creo yo,reitero,creo yo que seria mas conveniente anular el componente aéreo,junto su defensa AA,antes que los radares
saludos

 

[Chan!]

Es que en eso estamos todos de acuerdo!
Pero hay que ver la realidad...
justamente, es más difícil, porque tienen asignados muchos más elementos para seguridad, porque están en locaciones más difíciles de llegar y porque son muchos más objetivos!
Hay que discernir entre lo ideal y lo posible...
Lo ideal para churchill hubiera sido asesinar a Hitler y chau IIda GM, pero, era posible???
y, no....... entones hay que elegir entre la gama de lo posible, no lo ideal.

 

[Willypicapiedra]

Compro Shrikes usados, en el estado en que se encuentren, motor que funcione. Pago contado.:sifone:

 

[CAW]

perdon por la discrepancia que voy a poner sobre la mesa...

Por mi ningún problema. Bienvenidas las diferencias!!

lo fundamental de atacar la base de Mount Pleasent es que justamente al anular su pista se anula la posibilidad de arribo de tropas y aviones en el lapso de 72hs maximo...

Estoy de acuerdo. Sin embargo ese objetivo es muy costoso para el elemento aéreo que lo intente. Hay al menos dos (y probablemente seis) unidades de fuego de Rapier desplegadas en la zona de Mount Pleasent-Puerto Yegua (Mare Harbour). Una incursión sería detectada por el radar de Mount Kent (el equipo está ubicado a una altura superior a los 1350 Fts) con mucha antelación.

los britts son todo menos bolud@s, si un radar se apaga los muchachos van a despegar preventivamente un Eurofighter y alistar otro, solo por si las moscas...

Parto del supuesto de que los brits van a tener sus aviones en el aire antes de que se apaguen sus radares.

y asi se inutilize los 2 radares de gran malvina siguen teniendo 2 radares más en Soledad, con lo cual 100% ciegos no van a quedar,

Los radares en Isla Soledad, me parece que se reducen a uno.
Asumamos, como ud. dice, que son dos. Las cadenas montañosas del Centro de la Gran Malvina, son un obstáculo natural insalvable para un sistema de alerta temprana orientado hacia el Oeste que no cuente con radares en las alturas cláve de esa isla. Sabemos de la inexistencia permanente de medios AWACS entre los elementos desplegados por los brits, por lo que el sitema de Alerta Temprana, sin Alice/Byron Heights queda rengo... muy rengo.

sin contar con que si "se apagan" los 2 radares de soledad van a dejar al buque que tengan como piquete de radar en la zona Oeste de Gran Malvina hasta que los vuelvan a poner en servicio...

El buque es -de momento- solo uno. Suponiéndolo a la mar, la sola emisión convencional delataría su posición con la debida antelación como para que los planificadores pudieran evitarlo o -directamente- hacerlo objetivo si su posición (digamos "muy al oeste") así lo impusiera.

el eje central de la defensa de Malvinas es la base de Mount Pleasent, la mejor forma de atacarlo es desde el SE, donde tienen menor preaviso sus aviones

Justamente por el Sur-Este de Mount Kent, se extiende el mar. Liso y llano. El mejor ámbito para permitir una temprana detección de incursores, aún de aquellos volando "pegados al agua". Al Sur de MPA y al Este de Puerto Argentino, no tengo duda que el rango de detección de intrusos volando en rasante debe estar en el orden de los 100 km.

y la forma es con bombas (idealmente Dardo II, ir a tirarles bombas tontas es ir a fumarse misiles AA, lisa y llanamente)

Las bombas Dardo II, empleadas contra -por ejemplo- Byron Heights, y suponiéndoles un alcance de unos 25 km, daría a los aviones que las lancen algo así como dos minutos menos de exposición a los cazas británicos. Tiempo que se podría usar para acelerar con rumbo inverso, mas rápido y en altura, de forma tal de a) alejar la amenaza de los cazas, o b) forzarlos a lanzamientos de larga distancia que -con suerte- nada conseguirían y disminuirían los stocks.

a partir de ahi viene la "quimera"... hundir su SSN (es más, nose si esto es tan o mas importante que la base de Mount Pleasent) despues de eso las islas se pueden tomar, como bien sabemos todos por la experiencia del 82, una vez sitiados es cuestion de tiempo.

Un SSN no es una nave espacial. Es un (y solo UN) submarino. Si se necesitara desplegar navíos en las proximidades de las Islas (y yo descuento que así es), me fío de dos cosas: a) la experiencia que la ARA ha adquirido en estos años en torno a la detección y rastreo de este tipo de naves y b) la velocidad de los propios navios (es muy dificil, aunque no imposible,para cualquier SSK o SSN hacer blanco con torpedos sobre un buque que se mueve a +25 nudos)

Argentina no puede hacer esto hoy con el nivel de sus FFAA, pero tampoco creo que estemos tan lejos de estar en un nivel "aceptable" como para realizarlo (ojo, no hablo de tener superioridad aerea naval y terrestre frente al UK, simplemente una cantidad y calidad de medios capaces para realizar la tarea

Adhiero.:hurray:

Saludos
Christian

 

[michelun]

Chan,yo de táctica militar no entiendo nada de nada,pero digo, si se crea alguna distracción u operación de diversión para distraer efectivos,no seria factible lo que propuse?
saludos

 

[CAW]

Agrego algo mas sobre el despliegue de los Británicos en Malvinas:

"905 Expeditionary Air Wing’s Resident Rapier Battery Conduct Live Firing
Rapier Field Standard C Weapon System

Rapier Field Standard C Weapon System in use during Exercise CASSIN FALCON

11 (Sphinx) Battery Royal Artillery has been conducting missile live firing near Puerto Enriqueta (Port Harriet) Farm. Exercise CASSIN FALCON is the Resident Rapier Battery’s bi-annual Missile Practice Camp (MPC) which is used to prove the equipments capability and provide continuation training to the soldiers of the Battery.

The Resident Rapier Battery provides the Short Range Air Defence (SHORAD) of Mount Pleasant Complex 24/7 with the Rapier Field Standard C Weapon System (Rapier FSC).

Rapier FSC is a versatile air defence system which uses sophisticated search and tracking radars to acquire, track and ultimately destroy aerial targets. Rapier FSC represents a significant evolution from FSB1 which was used to protect San Carlos in 1982 and Stanley Airfield following the conclusion of hostilities.

FSC provides an all weather capability that can search for and track targets out to a distance of 15km+ and fire a missile capable of travelling at over Mach 2.The Missile Practice Camp is held twice a year at the Puerto Enriqueta (Port Harriet) Range which allows the Battery to test the full system from target acquisition, tracking, to live firing against a remote aerial target in a controlled and realistic manner.

The MPC tests all equipment and personnel. Live firing is an important part of the soldiers’ training. In order to remain combat ready certified Rapier operators must fire a successful live missile each year.

Exercise CASSIN FALCON is the culmination of 12 months intense training using both live air tracks, the Tornado F-3 here in the Malvinas, and a combination of synthetic and simulated training."

Link: Ministry of Defence | Defence For... | The Service Community | Overseas Posting | British Forces South Atlantic Islands | British Forces South Atlantic Islands (BFSAI)

Aunque el artículo no tiene fecha, este aparece en la última actualización de la página referenciada.

Algunas cosas son importantes (perdón que no lo traduzca todo, ahora es tarde) :

1- Se relata sobre los usos y costumbres -sobre todo para entrenarse- de la Batería Residente del Ala Aérea Expedicionaria 905, asignada permanentemente a MPA.

2- El artículo relata hechos que -como muy cercano en el tiempo- ocurrieron hace mas de un año (mediados de 2009).

3- Se expone que hay un polígono de tiro para misiles antiaéreos en una Estadncia llamada Puerto Enriqueta (Port Harriet) la que -obviamente- no debe estar muy lejos del accidente geográfico que conocemos por ese nombre. Vale decir, existe un polígono de tiro al sur de Puerto Argentino.

4- El texto relata la importancia de la unidad, sobre todo en el marco de unos ejercicios llamados CASSIN FALCON, en el cual se dispararon misiles verdaderos, luego de probar la totalidad del sistema.

5- Se mencionan características del sistema (alcance de detección: 15 km; velocidad del misil: Mach 2; capacidad de empleo: todo tiempo) y frecuencia de las ejercitaciones (dos veces al año).

Saludos
Christian

 

[JULIO LUNA]

Es más importante que ellos sepan que tenemos los medios para poder hacerlo y mantenerlo en el tiempo , que hacerlo de verdad .La disuasión es imprecindible no solo para negociar sino para evitar posibles intentos militares sobre el continente o la Antártida.

 

[vizcacha]

Es más importante que ellos sepan que tenemos los medios para poder hacerlo y mantenerlo en el tiempo , que hacerlo de verdad .La disuasión es imprecindible no solo para negociar sino para evitar posibles intentos militares sobre el continente o la Antártida.

Julio Luna

Solo lo expresare de esta manera, sumandome a sus palabras comparto plenamente su linea de pensamiento :hurray:

Lo saluda muy atte.
Vizcacha

 

[jotabe]

Es más importante que ellos sepan que tenemos los medios para poder hacerlo y mantenerlo en el tiempo , que hacerlo de verdad .La disuasión es imprecindible no solo para negociar sino para evitar posibles intentos militares sobre el continente o la Antártida.

+1

solamente agregando a lo expuesto que además de evitar intentonas de ellos funcionan como respaldo de las negociaciones diplomáticas.

 

[LACIGARRA]

Es más importante que ellos sepan que tenemos los medios para poder hacerlo y mantenerlo en el tiempo , que hacerlo de verdad .La disuasión es imprecindible no solo para negociar sino para evitar posibles intentos militares sobre el continente o la Antártida.

asi es, y una de los elementos para conseguir la nombrada disuasion es el conocimiento e informacion de las capacidades, debilidades, caracteristicas, etc del elemento a disuadir.

saludos

 

[CAW]

asi es, y una de los elementos para conseguir la nombrada disuasion es el conocimiento e informacion de las capacidades, debilidades, caracteristicas, etc del elemento a disuadir.

Totalmente de acuerdo CIGARRA.

Sumo algo mas:

Desde el año 2008, se ha sumado a la vigilancia marítima de lo que los británicos llaman ZEE, el HMS Clyde. Se trata de un OPV (Off-Patrol Vessel) de nuevo tipo, cuyo "cabeza de serie", es ni mas ni menos que este. Aparentemente, se ha decidido que la nave permanezca hasta el 2012 -como mínimo- asignada al Puerto de Puerto Yegua (Mare Harbour), siendo la tripulación la que rotará cada seis meses (estaría bueno saber cuando se produce esa rotación). A continuación cito un artículo en el que se narra su primera visita a las Georgias, ocurrida al año siguiente de su llegada.

"“HMS Clyde” Makes a First Visit to South Georgia

The new Malvinas Islands guard ship “HMS Clyde” made her first ever patrol to South Georgia. She replaced “HMS Dumbarton Castle” and should become a regular visitor over the next few years. She is expected to remain in the Malvinas until 2012.

The modern-looking ship came alongside the KEP jetty on January 17th –19th. The ship is 1,847 tonnes and 81.5 meters long and has a crew of 38. Conditions aboard the vessel are a big step up for the crew. Instead of the usual multi-person messes found on British Navy ships, “HMS Clyde” has two-man rooms with en suites. She also has good facilities for transporting military parties. On this occasion she brought a small party from the Malvinas Island Resident Infantry Company, who conducted patrols on Thatcher Peninsula and in the Stromness Bay and Gold Harbour areas; and an Explosive Ordinance Disposal (EOD) Party (see below)."

Link: South Georgia Newsletter, January 2008 - South Georgia Website

Sobre las características de la nave:

HMS Clyde (P257) - Wikipedia, the free encyclopedia

HMS Clyde en Zona Militar: http://www.zona-militar.com/foros/n...ales/8724-hms-clyde-zarpa-hacia-malvinas.html

Acciones en las que participó la nave: http://www.zona-militar.com/foros/malvinas-1982/23048-malvinas-nuevo-ejercicio-combinado-ingles.html

Saludos
Christian

 

[JULIO LUNA]

Julio Luna

Solo lo expresare de esta manera, sumandome a sus palabras comparto plenamente su linea de pensamiento :hurray:

Lo saluda muy atte.
Vizcacha

un saludo.

 

[CAW]

Otro cambio de guardia de Malvinas. Nuevo Destructor Tipo 42 Batch 3 recién llegado:

"In the Malvinas Islands, where HMS Gloucester arrived last week..." (En las Islas Malvinas, donde el HMS Gloucester arribó la semana pasada...)

Mujica: sorry HMS Gloucester, but our priority is good relations with Argentina — MercoPress

De acuerdo a la noticia publicada en El destructor británico HMS GLOUCESTER zarpa hacia las Malvinas el próximo viernes | NUESTROMAR noticias y servicios del sector maritimo la zarpada desde Inglaterra se produjo el 20 de Agosto, por lo que es factible deducir que -con escalas y todo (en Ascensión y Brasil, esta última de mas de dos días), el viaje tomó unas cuatro semanas.

Saludos
Christian

 

[CAW]

Buenas tardes.

Teniendo en cuenta lo que por estas horas ha llegado a ZM (http://www.zona-militar.com/foros/m...malvinas-por-gran-bretana-163.html#post924908 , post de Emiliano87) a partir de cables internacionales -como Argie fishticuffs: Warship confronts Malvinas trawler in island row | The Sun |News - es que actualizo este thread.

Según este artículo, Argentina protests UK Malvinas military exercise | Reuters , "Britain has a permanent military presence on the islands, called Las Malvinas in Argentina, and maintains a force of 1,076 troops and four ships in the region." (Gran Bretaña tiene una presencia militar permanente en las islas, llamadas Malvinas en Argentina, y mantiene una fuerza de 1076 hombres y cuatro buques de guerra en la región.)

Respecto del tipo de ejercicio que se informa, parece ser una práctica con misiles. Los ingleses - a lo largo de los años- han llevado a cabo varios ejercicios de disparo de "misiles vivos", especialmente en un polígono de tiro ubicado al sur de Puerto Argentino (aparentemente) llamado Harriet Farm, o algo asi. En una ocasión -incluso- llegaron a disparar mas de tres docenas de misiles, mayormente anti-aéreos de tipo Rapier.

Voy a revisar en mis archivos para ver si puedo ampliar. (Tengo un registro con casi veinte ejercicios, sus características, despliegues, etc, realizados por Gran Bretaña en Malvinas desde Junio de 1982 en adelante)

Saludos
Christian

 

[Hoplita]

Cristina Kirchner cuestionó al Reino Unido: “¿piratas for ever?”

A través de Twitter, desde Calafate, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner (@CFKArgentina) calificó de “muy grave” el proyecto del Reino Unido de realizar ejercicios militares en territorio de las Islas Malvinas, y consideró que se trata de “una nueva provocación británica inaceptable y susceptible de llevar a una carrera armamentista en la región”.

“Grave, muy grave. Royal Navy. Fuerza colonial ocupante de Islas Malvinas, informa ejercicio militar con misiles en costa este de Isla Soledad”, arrancó la presidenta. “Ushuaia, Capital de las Islas queda a 775 km., Río Gallegos a 780 km. y Calafate donde ahora está CFK, 1100 km”, explicó.

“No hay antecedentes de similar solicitud por fuerza de ocupación inglesa”, indicó. “Gravedad inusitada. Informan ejercicio militar con uso de armas (misiles) en territorio en disputa de acuerdo a Resolución Naciones Unidas“, puntualizó luego.

“Militarización del Atlántico Sur. Uso ilegítimo y desembozado de sillón permanente en el Consejo de Seguridad de ONU”, publicó. “Típico colonialismo del Siglo XIX. Anacrónico uso de la fuerza, violando Derecho Internacional. No les importa. Claro ejemplo de doble estándar”, criticó.

“He instruido a la Cancillería para que cite a la Embajadora del Reino Unido. Rechazamos y exigimos la suspensión de la actividad bélica”, explicó. “Comunicaremos al unísono al Secretario General de Naciones Unidas, OEA, UNASUR, como a los estados miembros de dichas organizaciones”, informó a continuación.

“Síntesis… ¿piratas for ever?”, finalizó.


fuente : Perfil.com

Saludos.

 

[CAW]

De acuerdo a este artículo que recien encuentro, el despliegue británico en el Invierno de 2010, era de "If Argentina, either by choice or accident, decides to poke the cobra, here’s what they face: a squadron of Eurofighter Typhoon aircraft capable of taking out multiple threats simultaneously, a Type 23 frigate, a patrol ship, a nuclear-powered attack submarine, and a battalion of highly trained infantry. Moreover, C-17 military transports can quickly fly in reinforcements."

Link: Staggering to War in the Malvinas? | U.S. Naval Institute

El artículo completo -en Inglés- es de origen norteamericano, pero muy interesante (aunque simplificador en extremo, para mi gusto, respecto de la Historia de Argentina).

Christian

 

[paulo]

Estimados amigos (solamente algunos...jejeje), les dejo uno video de los piratas en Malvinas Argentinas....para que tiene en mente lo que hacen estos piratas....

http://www.youtube.com/watch?v=K2b5iBclhyY&feature=player_embedded

Aca les dejo una foto del monumento pirata

Pueden veerla aca

montevideo - Google Maps

 

[CAW]

Paulo, el video es excepcional por la cantidad de detalles sobre la operación "en despegue de emergencia" que se puede apreciar.
Muchas Gracias.

Estimados amigos (solamente algunos...jejeje), les dejo uno video de los piratas en Malvinas Argentinas....para que tiene en mente lo que hacen estos piratas..

Espero que me cuente entre esos, jaja!!:cheers2:

Christian