Delitos sexuales en el ER en la SGM

[Rumplestilskin]

Es conocido por todos las supuestas violaciones masivas que ocurrieron en Alemania en los días finales de la SGM a manos de los soldados del Ejército Rojo.

Extrañamente sin embargo, nunca aparece estudio alguno sobre el tema, me refiero a estadísticas serias, solo el relato de unos pocos casos aislados y luego se realiza un cálculo a piacere tirando una cifra inmensa al voleo.

Extrañamente de igual forma, se hablaba (en Alemania en 1945) de delitos cometidos en Prusia Oriental cuando no existía forma alguna de saber que estos ocurrían, el ER había envuelto toda la zona, y km de líneas enemigas separaban a los cercados prusianos de el resto de Alemania.

¿Hubo violaciones?

Desde luego, cientos, miles tal vez. Eso no está en duda.

Pero eso no habla de una práctica extendida en el ER (que es lo muchas veces aducido), de hecho, en Argentina se denuncian unas 6.000 al año, la cifra real es seguramente más del doble. Vale decir, el 0.015 % de la población comete delitos sexuales, cifra casi idéntica se da en Chile. Para un número de 3.000.000 de hombres, que invadieron Alemania, deberíamos hablar de más de 3.000 casos documentados, para que una proporción minúscula, pero mucho mayor a la media en una sociedad civil y en paz, de 0.1 % de los hombres del ER hayan cometido delitos sexuales.

Mi pregunta:

¿Alguien conoce la existencia de un estudio profundo del tema, con estadísticas o recuento de casos documentados y su comparación con los demás ejércitos de la SGM? ¿O estamos en presencia de otro mito made in Goebbels?

 

[Brunner]

Por favor, que ni en la Argentrina ni en Chile hubo orgnos oficiale que daban el visto bueno a esas cosas, en la URSS (que tanto defiendes si) estan los editorials de Ilya Ehrenburg en Pravda!' Alemania es una brija danzando en su opriopia hoguera: Matad, violad! No hat nada mas bello que cadaveres alemanes...por ciero..De esto no sabes nada? TSk.Tsk! Tan repugnante resulto este Ilya Ehrenburg que en 1945 Staklin le pido bajara el nivel de sus invectivas..Esta carroña, gracias a Dios murio de cancer en 1967.....

 

[Rumplestilskin]

Repito la pregunta:

¿Alguien conoce la existencia de un estudio profundo del tema, con estadísticas o recuento de casos documentados y su comparación con los demás ejércitos de la SGM?

Respecto al visto bueno oficial ¿Hubo una orden del ER, Stalin o Beria ordenando la comisión de delitos?

 

[Brunner]

Millions of women victims raped by Russian soldiers during the last months of World War II. Anthony Beevor's book "Berlin -- The Downfall 1945" documents rape by Russian soldiers. "Beevor's conclusions are that in response to the vast scale of casualties inflicted on them by the Germans the Soviets responded in kind, and that included rape on a vast scale. It started as soon as the Red Army entered East Prussia and Silesia in 1944, and in many towns and villages every female aged from 10 to 80 was raped." The author "was 'shaken to the core' to discover that even their own Russian and Polish women and girls liberated from German concentration camps were also violated." He estimates that "a 'high proportion' of at least 15 million women who lived in the Soviet zone or were expelled from Germany's eastern provinces were raped." Until recent years, East German women from the World War II era referred to the Red Army war memorial in Berlin as "the Tomb of the Unknown Rapist
Dela Encyclopedia Wiklpedia.
Discussion of atrocities committed in Germany and throughout Eastern Europe by the end of the World War II and in its aftermath are rare in Russia [1]. With rare exception (notably Alexander Solzhenitsyn) the evidence is based on Western sources.

When the Red Army entered German and Hungarian territory, some of its personnel engaged in plunder, rape, and murder of civilians, although the laws of the Red Army officially prohibited such activities. Such crimes were not uncommon during times of war, but atrocities of Red Army personnel became the object of a special investigation of journalists. The common notion is that these atrocities were a revenge for German atrocities in the territory of the Soviet Union (11,5 million civilian deaths) and for mass killing of Soviet POWs (3,6 million dead of total a 5,2 million POWs). This explanation is disputed by military historian Antony Beevor, at least with regards to the mass rapes. Beevor claims in his findings that Red Army soldiers also raped Russian and Polish women liberated from concentration camps, and contends that this undermines the revenge explanation.[2]

German sources listed below estimate that at the end of World War II, Red Army soldiers raped more than 2,000,000 German women, an estimated 200,000 of whom later died from injuries sustained, committed suicide, or were murdered outright. [3] [4] [5] After June 1945 the Soviet high command imposed punishments for rape ranging from arrest to execution. In 1947 Soviet troops were completely separated from the residential population of Berlin. Estimates of the total number of rape victims during 1944 and 1945 are as follows: Eastern Provinces: 1,400,000; zone of Soviet occupation excluding Berlin: 500,000; Berlin: 100,000. [6][7][8][9][10][11][12] The 2,000,000 rape victims estimate is also supported by the research of historian Norman Naimark.[13] In addition, many of these victims were raped repeatedly, some as many as 60 to 70 times. [14]

During the occupation of Budapest (Hungary) it is estimated that 50,000 women were raped.[15][16]

Fleeing from the advancing Soviet forces, possibly more than two million people in the eastern provinces of Germany (East Prussia, Silesia, Pomerania) died, many of cold and starvation, but many were murdered by Soviet forces, or killed while being caught up in combat operations. [17] [18] [19]


Y dejate de cinismos..NADA en la URSS se hacia sin la orden y beneplacito del Tovaristch Koba..porque lo defiendess??? No intentes responder..la respuesta es obvia! ..

 

[Rumplestilskin]

Esperaba a Beevor.

¿Lo interesante?

No da una sola fuente de lo que dice. (yo tengo el libro) No da ni una estadística, simplemente enumera algunos casos y de ahí arroja una cifra gigantesca. (con el mismo razonaiento, el US Army en Iraq es un ejército de violadores por unos cuantos casos en las cárceles) Es muy raro, desde la caída del PdV, la Alemania unificada ¿No hizo un solo conteo de casos? O no quiso...............

Y dejate de cinismos..NADA en la URSS se hacia sin la orden y beneplacito del Tovaristch Koba..porque lo defiendess??? No intentes responder..la respuesta es obvia! ..

Bruner; no estamos en guerra, termina con los ataques personales y si tienes algo que aportar, hazlo. Si dió la orden ¿Dónde está?

 

[Brunner]

No seas incredulo" donde esta la orden personal de Huitler que lo involucra en el holocausto?...en el mismo c ajion que estanb las ordenes de Stalin.. Sino, pruebame que Hitler estaba al tanto..que es lo mismo

 

[danram]

les cierto, los alemanes no violaban rusas solamente, las violaban y las incineraban con los viejos, niños y lo que venga, por eso RUSIA fue el pais que mas bajas civiles tuvo 25.000.000 si claro STALIN en su ineptitud de desoir las alarmas de su red de espionaje "la orquesta roja" y su espia aleman en japon RICARDO SORGE, las purgas sobre sus FAA, y el criminal pacto MOLOTOV-RIBENTROP con la particion de POLONIA fue el justo complemento de las carnicerias de los nazis

 

[federicobarbarroja]

les cierto, los alemanes no violaban rusas solamente, las violaban y las incineraban con los viejos, niños y lo que venga, por eso RUSIA fue el pais que mas bajas civiles tuvo 25.000.000 si claro STALIN en su ineptitud de desoir las alarmas de su red de espionaje "la orquesta roja" y su espia aleman en japon RICARDO SORGE, las purgas sobre sus FAA, y el criminal pacto MOLOTOV-RIBENTROP con la particion de POLONIA fue el justo complemento de las carnicerias de los nazis

Si Rusia tuvo millones de bajas echale la culpa al camarada Stalin, que mandaba tropas desarmadas a tomarse de los brazos por la amada Rusia y marchaban cantando al son de vodka contra las MG42 alemanas, o a las miles de mujeres que murieron transportando municion para la artilleria rusa, con mas de 50 kilos en la espalda, si alimento, embarazadas, o a los miles y miles de aviadores que no sabian mas que decolar y si moria su capitan de escuadron solo les quedaba estrellarse en el piso, y no me vengas con la animalada alemana cuando en la revolucion rusa los rojos mataron millones de rusos blancos cristianos ortodoxos, y tus santitos rusos mataron tantos o mas polacos que los alemanes luego de la gran repartija del 39.

 

[danram]

NO VOY A DEFENDER A STALIN , es mas no lo hice....SOLO DIJE O QUISE DECIR QUE SE APOYABAN MUTUAMENTE en el tema de amasijar gente

 

[federicobarbarroja]

NO VOY A DEFENDER A STALIN , es mas no lo hice....SOLO DIJE O QUISE DECIR QUE SE APOYABAN MUTUAMENTE en el tema de amasijar gente

La verdad damram no creo que hubiera santitos en esa epoca ........en ninguno de los bandos!Mira UK la masacre que armo con los huracanes de fuego sobre las ciudades alemanas, la locura japonesa en China, las bombas nucleares sobre Japon, etc etc

un saludo!

 

[danram]

La verdad damram no creo que hubiera santitos en esa epoca ........en ninguno de los bandos!Mira UK la masacre que armo con los huracanes de fuego sobre las ciudades alemanas, la locura japonesa en China, las bombas nucleares sobre Japon, etc etc

un saludo!

justamente eso de los huracanes de fuego le decia yo a una amiga alemana los ingleses en DRESDE y HAMBURGO fue un genocidio, claro todos eran unos *** a no olvidarse PERO SIEMPRE HAY ALTERNATIVAS Y ESAS LAS HACEN LOS PUEBLOS , como fue el caso de la confraternizacion de los soldados en la 1 guerra mundial donde hasta los bombardeo su propia artilleria, los dirigentes siempre corrompen todo ese es el problema

 

[Brunner]

hanschar, danran: volvamos al "posion d'Avril" que nos an intentado servir: Diganme que uds. creen que Stalin no estaba enterado de lo que pasaba en Alemania y la sviolaciones del ejerciro rojo....

 

[Iconoclasta]

Aca todos sabian de todo.

Como dicen mas abajo, santos? en el cielo tal vez.... para los que son religiosos, en la tierra solo tenemos pecadores

Stalin, un criminal como pocos han habido, otro mata anarquistas.

Saludos,
Hernán.

 

[Brunner]

Aca todos sabian de todo.

Como dicen mas abajo, santos? en el cielo tal vez.... para los que son religiosos, en la tierra solo tenemos pecadores

Stalin, un criminal como pocos han habido, otro mata anarquistas.

Saludos,
Hernán.

Anrquistas? pues mato a zaristas,socialistas, Social democratas, mencheviques,a budistas, mato hasta el gato! De el puedes decir que era un indivduo que no tenia prejuicios: mataba a todo el que se ponia enfrente, o simplemente al que no le gustaba..Lo tragico, y algo que los que aun rinden pleitesia a el peor criminal en la historia quieren olvidar, quietren tapar m,as alla del geocidio dentro d e la propia URSS pre-Guerra, fue que duirante la ocupacion de las ytres republicas balticas(Latvia,Estonia, Lituania) los sovieticos cometieorn asesinatos en escala masiva-y en 1941 al ser puestos en fuga por el ejercito aleman dejaron detras una cantidad enorme de cadaveres,recientemente asesinados...
Saludos

 

[CrazyIvan]

hanschar, danran: volvamos al "posion d'Avril" que nos an intentado servir: Diganme que uds. creen que Stalin no estaba enterado de lo que pasaba en Alemania y la sviolaciones del ejerciro rojo....

¿Estamos al frente quizás de un revisionismo "tendencioso"?. Porque si es así hay muchos sucesos de la WWII sobre los que se puede hacer revisionismo pero lamentablemente no son políticamente correctos.

En su momento los crímenes de Stalin fueron tapados por los propios aliados porque no podían mostrar a la opinión pública que uno de los miembros de la alianza era un monstruo.

 

[Rumplestilskin]

¿Así que Stalin era asesino?

Felicitaciones por la novedad, creo que el mundo no se había enterado.

Ahora; ¿Hay un estudio serio sobre las supuestas violaciones en masa? ¿Datos del gobierno alemán?

Lo que hay son muchos testimonios individuales, pero eso habla de que existieron violaciones, algo horrible, pero común en cualquier sociedad, cuando aquí se habla de una práctica extendida en el ER.

 

[Brunner]

LO hare cuando me ense1es una orden de Hiter referente al holocausto y sus procedimientos..Vamos! no te hagas el inocente...

 

[federicobarbarroja]

"Now we understand the Germans are not human. Now the word 'German' has become the most terrible curse. Let us not speak. Let us not be indignant. Let us kill. If you do not kill a German, a German will kill you. He will carry away your family, and torture them in his damned Germany. If you have killed one German, kill another."

"¡Matad! !Matad! No hay nada que en los alemanes sea inocente; ¡ni los vivos ni los no nacidos! Seguid las instrucciones del camarada Stalin y aplastad para siempre a la bestia fascista en su cueva. ¡Repriman con violencia el orgullo racial de las mujeres germanas! ¡Tomadlas como legítimo botín!"

Your best friend Ilya Ehrenburg.........si esto no es una arenga que los rusos tomeron al pie de la letra por favor decime que esta rezando el padre nuestro.

 

[Brunner]

"Now we understand the Germans are not human. Now the word 'German' has become the most terrible curse. Let us not speak. Let us not be indignant. Let us kill. If you do not kill a German, a German will kill you. He will carry away your family, and torture them in his damned Germany. If you have killed one German, kill another."

Your best friend Ilya Ehrenburg.........si esto no es una arenga que los rusos tomeron al pie de la letra por favor decime que esta rezando el padre nuestro.

Y Handschar, quien aprobaba los libretos depeliculas, aun las de Sergei Eisenstein, quien controlaba cada munucia de la vida personal en la URSS? quien regulaba el texto de los editroriales de Yllya Ehrenburg> Stalin..pero dejemos que rumpelstilskin producza documentos conectando a Hitller con el holocausto

 

[Rumplestilskin]

LO hare cuando me ense1es una orden de Hiter referente al holocausto y sus procedimientos..Vamos! no te hagas el inocente...

¿Qué pasa Brunner? Se te cae la estantería y desvias el tema. Sobre la Shoa hubo juicios, cientos de testigos, los mismos campos, censos, cientos de museos, fundaciones, et. Como los hay de otros muchos crímenes (sin ir más lejos en Argentina)

Aquí no hablamos de Hitler o Stalin, si no de los soldados soviéticos.

Que hubo violaciones. OK.

Que las autoridades no le dieron bolilla. OK

¿Y? Lo mismo pasó en Iraq (y en Alemania por los aliados occidentales), pero no por eso se acosó al US Army de incurrir en violaciones masivas.

Para que esa acusación tena asidero necesitamos grandes números de casos comprobados.

Por tercera vez:

¿Hay algún estudio? ¿Estadísticas? ¿Datos del gobierno alemán? ¿Las fuentes de Beevor? ¿Centro de víctimas? ¿Algo que sustente la "prática generalizada en el ER"?

Your best friend Ilya Ehrenburg

¿De dónde sale ese texto?