Desarrollos de armas hipersónicas y defensas.

joseph

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Hola:
Joseph,despues de leerte me quedé con la duda y me reelei el primer articulo que explica(de forma un poco dudosa) que un vehiculo(puede ser un cohete ó misil)entro en orbita baja y en medio de su vuelo lanzó una carga que "planeo" hasta su objetivo en China,no terminé de entender si el portador de esa carga es un planeador ó un misil exactamente porque a mi entender el mismo articulo duda un poco.
D e todas forma es un avance enorme si un planeador pue lanzar su carga en su trayectoria
BeerchugBeerchugBeerchug
Para aclarar un poco pero que en realidad es solo para decir que no se sabe. No hay que confundir el DF-17 con el arma FOBS. Son 2 cosas totalmente distinta. Una es un misil balístico que lanza un misil hipersonico. Es de alcance medio hasta donde se especula. El arma FOBS es un cohete capas de poner en órbita un dispositivo que a priori puede ser un planeador, glider, misil hipersonico o una magdalena con dulce de leche. Básicamente y para simplificar puede ser un transportador espacial con una cabeza nuclear.
 
Para aclarar un poco pero que en realidad es solo para decir que no se sabe. No hay que confundir el DF-17 con el arma FOBS. Son 2 cosas totalmente distinta. Una es un misil balístico que lanza un misil hipersonico. Es de alcance medio hasta donde se especula. El arma FOBS es un cohete capas de poner en órbita un dispositivo que a priori puede ser un planeador, glider, misil hipersonico o una magdalena con dulce de leche. Básicamente y para simplificar puede ser un transportador espacial con una cabeza nuclear.
Joseph a que velocidades alcanza el UR-100N su versión mejorada (SS-19 Mod 3) que lleva dentro el avangard??

el avangard por si solo acelera a velocidades a mach 27

el dong feng 17 acelera a velocidades mach 5 es correcto esta información Joseph?
 
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joseph

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Joseph a que velocidades alcanza el UR-100N su versión mejorada (SS-19 Mod 3) que lleva dentro el avangard??

el avangard por si solo acelera a velocidades a mach 27

el dong feng 17 acelera a velocidades mach 5 es correcto a esta información Joseph?
Lo de Mach 27 es el cohete mientra vuela en el "espacio". Dudo mucho que vaya a esa velocidad mientras planea en la atmósfera. La velocidad del DF-17 no la sabe nadie debería ir en Mach 5 o 6 por cuestiones tecnológicas actuales y practicas.
 

tanoarg

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El arma FOBS es un cohete capas de poner en órbita un dispositivo que a priori puede ser un planeador, glider, misil hipersonico o una magdalena con dulce de leche. Básicamente y para simplificar puede ser un transportador espacial con una cabeza nuclear.
no....eso no es un fobs....el fobs representa a un tipo de entrada desde orbita baja....en si, es como decir el fobs hace una elipsis achatada....mientras que un misil balistico llega al zenit y cae en angulo pronunciado.
 
no....eso no es un fobs....el fobs representa a un tipo de entrada desde orbita baja....en si, es como decir el fobs hace una elipsis achatada....mientras que un misil balistico llega al zenit y cae en angulo pronunciado.

Cuando un planeador o lo que sea (una magdalena rellena de chocolate nougat supongo que también sirve) realiza su trayectoria hasta llegar a su objetivo, es "impredecible e incluso algo errática" al no seguir la trayectoria balística "tradicional" fácil de calcular por las defensas AA o los sistemas AM ??
 
Lo de Mach 27 es el cohete mientra vuela en el "espacio". Dudo mucho que vaya a esa velocidad mientras planea en la atmósfera. La velocidad del DF-17 no la sabe nadie debería ir en Mach 5 o 6 por cuestiones tecnológicas actuales y practicas.
me guio por las palabras de yuri borisov : La ojiva del complejo de misiles estratégicos Avangard es capaz de alcanzar una velocidad de Mach 27

Continuo "Puede maniobrar tanto en rumbo como en cabeceo, esta es su diferencia fundamental. La defensa antimisiles está prácticamente puesta a cero. Es muy difícil detectar esta unidad y más aún golpearla", dijo Borisov

habla de la ojiva del impulso hipersónico Avangard-glide
 

joseph

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Cuando un planeador o lo que sea (una magdalena rellena de chocolate nougat supongo que también sirve) realiza su trayectoria hasta llegar a su objetivo, es "impredecible e incluso algo errática" al no seguir la trayectoria balística "tradicional" fácil de calcular por las defensas AA o los sistemas AM ??
Si si. En el papel hermoso pero poner algo en órbita no es fácil.
 

tanoarg

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Cuando un planeador o lo que sea (una magdalena rellena de chocolate nougat supongo que también sirve) realiza su trayectoria hasta llegar a su objetivo, es "impredecible e incluso algo errática" al no seguir la trayectoria balística "tradicional" fácil de calcular por las defensas AA o los sistemas AM ??
que algo sea "facil o dificil" de interceptacion, viene dado segun el tiempo de exposicion en el cono radar, la velocidad de aproximacion del misil, y la capacidad de ecuacion y respuesta del sistema de defensa (y no hablemos de decoys del misil entrante y material fabricado para absorcion de ondas y demas)...
un ejemplo muy simple pero muy grafico...
hace unos años (unos 10 mas o menos) la armada argentina recupero la carga propelente de los aspide...hizo un lanzamiento de prueba....y surgio un problema....
el sistema de tiro por radar no pudo sacar calculo de tiro (se aclara que el misil no estaba progamado para interceptar, sino para probar propelente)....que paso?....que la computadora de tiro y guiado, estaba programada de fabrica, segun la velocidad "de fabrica" del aspide (ponele....3000 km/h), mientras que el misil recuperado por la armada (creo que intervino citedef....no recuerdo bien), logro una combustion mas optima con una velocidad mayor (ponele...4000 km/h), descalibrando la capacidad de calculo del sistema.
en otras palabras...el tiempo de vuelo, sobre el cono de radar, es lo que determina principalmente la capacidad real de interceptacion o no de una amenaza.... y algo que todo el mundo deja de lado pero es "importantisimo", es el factor humano....la capacidad y la velocidad de entender si lo que viene es una amenaza o no, el tiempo de pedido de autorizacion, la capacidad (o no) de decision y el factor OGT que siempre juega a favor o en contra de un hecho.
 

joseph

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me guio por las palabras de yuri borisov : La ojiva del complejo de misiles estratégicos Avangard es capaz de alcanzar una velocidad de Mach 27

Continuo "Puede maniobrar tanto en rumbo como en cabeceo, esta es su diferencia fundamental. La defensa antimisiles está prácticamente puesta a cero. Es muy difícil detectar esta unidad y más aún golpearla", dijo Borisov

habla de la ojiva del impulso hipersónico Avangard-glide
Leyendo un poco lo del March 27 en la reentrada parece normal. Habría que ver como están implementados los controles en el avangard.
 
paaaa!! como escriben viejo!!... uno no puede ir al dentista a hacerse un tratamiento de conducto y encontrarse con semejante cantidad de mensajes!! :D :D

La misteriosa arma hipersónica de China lanzó su propia carga útil y nadie sabe por qué (actualizado)

El misterio que rodea a la prueba del vehículo hipersónico de China el verano pasado se ha profundizado después de que, según se informa, la nave lanzó su propio proyectil.​



De cual arma china estas hablando exactamente? Del DF-17?
no amigo Joseph ... aunque me quedé en el tiempo de la respuesta, no se está hablando del DF-17 sino de la prueba China de un FOBs con capacidad de "desprender" una carga a velocidad hipersónica...
eso es inédito... y no sólo es una demostración que hasta ahora parecía imposible sino que , además, lo hicieron de manera práctica y delante del mundo.
No es tan así. Mientras esta en órbita se puede derribar mucho más fácil. Hasta donde se es de baja altura. Como unos 150km. Por eso los rusos piensan más en misiles cruceros con propulsión nuclear. De todos modos obviamente no hay una solución ideal.
lo que es fácil¿? derribar es un satélite en vuelo orbital bajo.... no un glide que maniobra.
por eso los Glide hipersónicos son tan peligrosos... justamente, por su capacidad de maniobra en toda sus faces de vuelo (salvo, quizá en el momento del despegue hasta la llegada a órbita)
Mas fácil comparado con los ICBM. Que le hayan metido un arma hipersonica final demuestra que tiene que atacar de mucho más lejos. Los rusos ya tuvieron un R-36 FOBS y los dejaron de lado.
no amigo.... nunca... jamás un glide de maniobra va a ser mas fácil atacar que un ICBM (que tampoco es fácil... por otro lado) la prueba China fué de un glide hipersónico que hizo una vuelta al mundo y cuando sobrevoló China desprendió , a su vez, una carga que impactó en la tierra...
eso... hasta el momento... es inédito...
el FOBs es una parte... esto va un poco mas allá.... bastante mas allá te diría.
Hola:
Joseph,despues de leerte me quedé con la duda y me reelei el primer articulo que explica(de forma un poco dudosa) que un vehiculo(puede ser un cohete ó misil)entro en orbita baja y en medio de su vuelo lanzó una carga que "planeo" hasta su objetivo en China,no terminé de entender si el portador de esa carga es un planeador ó un misil exactamente porque a mi entender el mismo articulo duda un poco.
D e todas forma es un avance enorme si un planeador pue lanzar su carga en su trayectoria
BeerchugBeerchugBeerchug
hola Wolf... lo que se dió la vuelta al mundo no fué un misil en trajectoria balística sinó un glide (o cohete) en trayectoria baja .... y cuando sobrevuela China (y mientras se mantenía en vuelo hipersónico) lanza una carga "dirigida" que impacta en algún lugar de China.
eso es lo que "vieron" en USA... y lo que asustó a los especialistas por que:
1: demostró que China no sólo tiene capacidad teórica de armas hipersónicas continentales sino mas bien que tiene la capacidad real
2: claramente es un arma de alcance continental
3: claramente, tiene capacidad ,inédita, de "atacar" con una carga secundaria en un punto determinado de su trayectoria... lo que ya era de por sí difícil de contra restar se volvió literalmente imposible (o casi) por que no hay manera de saber en que momento y lugar el glide dejará caer su carga.

Por lo que se entiende, ese vector hipersónico es capaz de lanzar otro vector hipersónico. Iría contra la física, casi. Porque parece ser que lo han logrado.
exactamente!.. .ése es el punto!... y quedó bien documentado
Muchos después dicen pero ese vector cayó a 32 km del blanco........ ya la proeza de lanzar un vector a velocidad hipersónica, es el logro, encima fue capaz de volar y.......... el haber quedado un poco lejos del blanco, es un detalle solucionable en el tiempo.
exacto! y , además, no sabemos realmente que es lo que estaban probando los Chinos... es un arma en si lo que dejó caer o una contramedida? la prueba fué completa o con una carga inerte sólo para probar el concepto y la capacidad de lanzamiento a esa velocidad?
lo único que sabemos a ciencia cierta (y de manera confusa, ya que desde USA no se explayaron de manera muy clara) es que un glide hipersónico después de dar la vuelta al mundo lanzó sobre territorio Chino una "carga" que impactó en algún lugar de China.

No me gustaria ser tripulante de un buque como un Porta y saber que tús buques escoltas, el Sub de caza que te acompaña y el ala embarcada. Es completamente inoperante para detener un misil hipersónico que te pude dar caza cuando quiere.
claramente!! por eso puse mas arriba... China hoy está mostrando con esta prueba que está un paso adelante del resto
El Avangard HGV con 4 UR-100UTTKh (SS-19 Mod 3) ya están en servicio de combate en las Fuerzas de misiles estratégicos..
EN Yasny 13th Red Banner Rocket Division
si amigo... Rusia encabezó la carrera hipersónica con el Avangard , pero esta prueba va más allá.
el Avangard es la "cabeza de combate" del Yars .. un glide hipersónico ...
los Chinos no sólo lanzaron un glide hipersónico.. .sino además ese glide dejó caer una carga a velocidad hipersónica.... eso es inédito.
igual.. Rusia hoy lleva la delantera por que el Avangard ya está en servicio y esto sólo fué una prueba... pero ... con los Chinos no se sabe
Cuando un planeador o lo que sea (una magdalena rellena de chocolate nougat supongo que también sirve) realiza su trayectoria hasta llegar a su objetivo, es "impredecible e incluso algo errática" al no seguir la trayectoria balística "tradicional" fácil de calcular por las defensas AA o los sistemas AM ??
exactamente!! un misil balístico es "fácil" (así .. entre comillas.. por que tampoco es una pavada) interceptar por que su trayectoria es fácilmente predecible... ya que describe una parábola ... teniendo sensores lo suficientemente sensibles y una buena capacidad de procesamiento de datos es relativamente sencillo "predecir" a donde va a estar el misil cuando re-ingrese a la atmósfera para poder interceptarlo.
con un glide hipersónico.... y aún si éste no tenga capacidad de maniobra ( o sea... que no pueda hacer otra cosa que subir y bajar en un punto pre-determinado) es extremadamente dificil por que ya no sigue una trayectoria parabólica sino una trayectoria plana... y como no sabemos ciertamente cuando esa trayectoria declina ... hasta que eso no ocurre no se podría calcular el punto de impacto futuro... y dado que el objeto viene a velocidades altísimas (de por lo menos Mach 5) sólo se contaría con unos muy breves instantes para detectarlo, hacer los cálculos y lanzar uno o varios misiles a lo que se puede esperar que sea el punto de impacto futuro... una tarea por demás compleja... y como dije... eso si el glide no maniobra... si maniobra... aunque sea unos pocos grados.. los cálculos se te van al demonio! sólo serviría un misil guiado ultrarápido y con una capacidad de maniobra bestial... o un arma de energía dirigida que tenga una extraordinaria potencia y alcance.... cosa que por el momento no existe.
 
me guio por las palabras de yuri borisov : La ojiva del complejo de misiles estratégicos Avangard es capaz de alcanzar una velocidad de Mach 27

Continuo "Puede maniobrar tanto en rumbo como en cabeceo, esta es su diferencia fundamental. La defensa antimisiles está prácticamente puesta a cero. Es muy difícil detectar esta unidad y más aún golpearla", dijo Borisov

habla de la ojiva del impulso hipersónico Avangard-glide
exactamente!! el glide hipersónico Avangard tiene capacidad de maniobra en toda su trayectoria desde que se desprende del misil portador hasta que impacta sobre el objetivo.
la capacidad de maniobra la tiene y quedó demostrada en varias pruebas ... la velocidad de M-27 no creo que sea en atmósfera... sinó en el vuelo orbital... cuando el vehículo reingresó a la atmósfera y en su etapa final es más importante tener mayor capacidad de maniobra (para corrección de rumbo y ajustes finos de puntería) que una velocidad terminal alta... lo que es irrelevante, ya si el glide "rompió" los cálculos de trayectoria maniobrando en órbita no importa mucho si re-ingresa a M-5 y continúa su camino a esa velocidad.... si mantiene capacidad de maniobra.. a esa velocidad será prácticamente imposible derribarlo.
Si si. En el papel hermoso pero poner algo en órbita no es fácil.
ponerlo en órbita no es lo difícil para nada .. lo difícil es que eso que pusiste en órbita se mantenga en órbita baja, en hipersónico y que , además, ese coso lance una carga militar en esas condiciones.... y eso es lo que demostraron los Chinos que pueden hacer
que algo sea "facil o dificil" de interceptacion, viene dado segun el tiempo de exposicion en el cono radar, la velocidad de aproximacion del misil, y la capacidad de ecuacion y respuesta del sistema de defensa (y no hablemos de decoys del misil entrante y material fabricado para absorcion de ondas y demas)...
exactamente!! ni siquiera es fácil interceptar algo con trayectoria predecible y balística como las municiones de mortero...
ya eso se considera todo un logro.... imagínate algo que no sigue una trayectoria balística.. que no se puede calcular un punto de impacto futuro sino cuando ya lo tenés encima... que para colmo viene a una velocidad endemoniada.... y para mas inri... con cambios de trayectoria en todo su vuelo...
un ejemplo muy simple pero muy grafico...
hace unos años (unos 10 mas o menos) la armada argentina recupero la carga propelente de los aspide...hizo un lanzamiento de prueba....y surgio un problema....
el sistema de tiro por radar no pudo sacar calculo de tiro (se aclara que el misil no estaba progamado para interceptar, sino para probar propelente)....que paso?....que la computadora de tiro y guiado, estaba programada de fabrica, segun la velocidad "de fabrica" del aspide (ponele....3000 km/h), mientras que el misil recuperado por la armada (creo que intervino citedef....no recuerdo bien), logro una combustion mas optima con una velocidad mayor (ponele...4000 km/h), descalibrando la capacidad de calculo del sistema.
en otras palabras...el tiempo de vuelo, sobre el cono de radar, es lo que determina principalmente la capacidad real de interceptacion o no de una amenaza.... y algo que todo el mundo deja de lado pero es "importantisimo", es el factor humano....la capacidad y la velocidad de entender si lo que viene es una amenaza o no, el tiempo de pedido de autorizacion, la capacidad (o no) de decision y el factor OGT que siempre juega a favor o en contra de un hecho.
tal cual... .
por eso es que hoy se les está dando tanta importancia a los sistemas de armas hipersónicos... acortan de manera extraordinaria los tiempos de respuesta necesarios para contrarrestarlos...
 

joseph

Colaborador
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paaaa!! como escriben viejo!!... uno no puede ir al dentista a hacerse un tratamiento de conducto y encontrarse con semejante cantidad de mensajes!! :D :D



no amigo Joseph ... aunque me quedé en el tiempo de la respuesta, no se está hablando del DF-17 sino de la prueba China de un FOBs con capacidad de "desprender" una carga a velocidad hipersónica...
eso es inédito... y no sólo es una demostración que hasta ahora parecía imposible sino que , además, lo hicieron de manera práctica y delante del mundo.

lo que es fácil¿? derribar es un satélite en vuelo orbital bajo.... no un glide que maniobra.
por eso los Glide hipersónicos son tan peligrosos... justamente, por su capacidad de maniobra en toda sus faces de vuelo (salvo, quizá en el momento del despegue hasta la llegada a órbita)

no amigo.... nunca... jamás un glide de maniobra va a ser mas fácil atacar que un ICBM (que tampoco es fácil... por otro lado) la prueba China fué de un glide hipersónico que hizo una vuelta al mundo y cuando sobrevoló China desprendió , a su vez, una carga que impactó en la tierra...
eso... hasta el momento... es inédito...
el FOBs es una parte... esto va un poco mas allá.... bastante mas allá te diría.

hola Wolf... lo que se dió la vuelta al mundo no fué un misil en trajectoria balística sinó un glide (o cohete) en trayectoria baja .... y cuando sobrevuela China (y mientras se mantenía en vuelo hipersónico) lanza una carga "dirigida" que impacta en algún lugar de China.
eso es lo que "vieron" en USA... y lo que asustó a los especialistas por que:
1: demostró que China no sólo tiene capacidad teórica de armas hipersónicas continentales sino mas bien que tiene la capacidad real
2: claramente es un arma de alcance continental
3: claramente, tiene capacidad ,inédita, de "atacar" con una carga secundaria en un punto determinado de su trayectoria... lo que ya era de por sí difícil de contra restar se volvió literalmente imposible (o casi) por que no hay manera de saber en que momento y lugar el glide dejará caer su carga.


exactamente!.. .ése es el punto!... y quedó bien documentado

exacto! y , además, no sabemos realmente que es lo que estaban probando los Chinos... es un arma en si lo que dejó caer o una contramedida? la prueba fué completa o con una carga inerte sólo para probar el concepto y la capacidad de lanzamiento a esa velocidad?
lo único que sabemos a ciencia cierta (y de manera confusa, ya que desde USA no se explayaron de manera muy clara) es que un glide hipersónico después de dar la vuelta al mundo lanzó sobre territorio Chino una "carga" que impactó en algún lugar de China.


claramente!! por eso puse mas arriba... China hoy está mostrando con esta prueba que está un paso adelante del resto

si amigo... Rusia encabezó la carrera hipersónica con el Avangard , pero esta prueba va más allá.
el Avangard es la "cabeza de combate" del Yars .. un glide hipersónico ...
los Chinos no sólo lanzaron un glide hipersónico.. .sino además ese glide dejó caer una carga a velocidad hipersónica.... eso es inédito.
igual.. Rusia hoy lleva la delantera por que el Avangard ya está en servicio y esto sólo fué una prueba... pero ... con los Chinos no se sabe

exactamente!! un misil balístico es "fácil" (así .. entre comillas.. por que tampoco es una pavada) interceptar por que su trayectoria es fácilmente predecible... ya que describe una parábola ... teniendo sensores lo suficientemente sensibles y una buena capacidad de procesamiento de datos es relativamente sencillo "predecir" a donde va a estar el misil cuando re-ingrese a la atmósfera para poder interceptarlo.
con un glide hipersónico.... y aún si éste no tenga capacidad de maniobra ( o sea... que no pueda hacer otra cosa que subir y bajar en un punto pre-determinado) es extremadamente dificil por que ya no sigue una trayectoria parabólica sino una trayectoria plana... y como no sabemos ciertamente cuando esa trayectoria declina ... hasta que eso no ocurre no se podría calcular el punto de impacto futuro... y dado que el objeto viene a velocidades altísimas (de por lo menos Mach 5) sólo se contaría con unos muy breves instantes para detectarlo, hacer los cálculos y lanzar uno o varios misiles a lo que se puede esperar que sea el punto de impacto futuro... una tarea por demás compleja... y como dije... eso si el glide no maniobra... si maniobra... aunque sea unos pocos grados.. los cálculos se te van al demonio! sólo serviría un misil guiado ultrarápido y con una capacidad de maniobra bestial... o un arma de energía dirigida que tenga una extraordinaria potencia y alcance.... cosa que por el momento no existe.
No estará Cobra detrás de todo?

 

Grulla

Colaborador
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General de la Fuerza Espacial admite que EE. UU. Se está quedando atrás de Rusia y China en armas hipersónicas​

El mes pasado, el ejército de EE. UU. Falló en sus propias pruebas de misiles hipersónicos, mientras que, según se informa, China realizó una prueba de un misil capaz de enviar armas nucleares por todo el mundo este verano. Rusia también probó con éxito su misil hipersónico "Zircon" en el Ártico el 18 de noviembre.

 

El Su-57 recibirá un misil hipersónico para sustituir al J-31​


El pasado octubre la prensa rusa informó que el Su-57 recibirá un misil hipersónico. El proyecto empezó en 2019 y se denomina Lichinka-MD; seguramente sustituirá al J-31, utilizado contra buques y radares enemigos.
 

General de la Fuerza Espacial admite que EE. UU. Se está quedando atrás de Rusia y China en armas hipersónicas​

El mes pasado, el ejército de EE. UU. Falló en sus propias pruebas de misiles hipersónicos, mientras que, según se informa, China realizó una prueba de un misil capaz de enviar armas nucleares por todo el mundo este verano. Rusia también probó con éxito su misil hipersónico "Zircon" en el Ártico el 18 de noviembre.

el problema que tiene USA hoy es que no pudo escalar con proyectos y diseños supersónicos como sí hicieron los Rusos y Chinos durante años.
la experiencia que lograron ambos con la investigación y puesta en servicio de numerosos misiles supersónicos a lo largo de los últimos 30/40 años sin dudas les dio una ventaja a la hora de escalar hacia el hipersónico...

en USA siempre se despreció los sistemas de misiles antibuques y de superficie supersónicos y se prefirió ir por otro camino... hoy creo que están pagando las consecuencias de no haber tenido una base contínua de mejora y de investigación en el área... y los Rusos y Chinos claramente han tomado la delantera.

sin ir mas lejos ambos ya plantean misiles hipersónicos como reemplazo de sus misiles supersónicos en su aviación de combate... los Rusos en este campo parece que son los punteros , con el Zircon pronto a entrar en servicio y con anuncios de desarrollos de sistemas hipersónicos para el Su-57...
 

tanoarg

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Moderador
no creas todo lo que dice la prensa yanki....es la forma que usan para que les aumenten (mas) los presupuestos.
ee.uu. hace decadas que esta con el tema de misiles hipersonicos.
la necesidad de rusia y china de tener este tipo de misil, es porque la us navy esta empezando a incorporar sistemas ciws laser.
el misil normal como amenaza a la us navy....murio.
 
Arriba