Destructores para la ARA:-1911
- Tema iniciado Georg v. Rauch
- Fecha de inicio
subirimagenescertificity.comFoto perteneciente a astillero, perteneciente al "Cordoba", publicada hace tiempo en BCN, lo interesante, pruebas en reversa a velocidad, tiene montados cuatro cañones, lo interesante tambien, montado el cuarto entre chimenea proel y central y se puede distinguir bien que son 101,6mm por el largo de la caña, su bajo perfil y estar sin cubierta alguna, ahora bien, como se ve practicamente inutil, las tomas de ventilacion, mayores que las vistas en los otros modelos, no de daban un sector batiente minimamente util
Torpederos «Córdoba» y «La Plata».—Las pruebas de contrato.—El 18 de octubre realizó el Córdoba las pruebas definitivas de velocidad durante seis horas, habiéndose establecido de antemano el número de revoluciones que corresponden a las 32 millas del contrato, no debiéndose bajar de ese número en momento alguno. Abundando en seguridades se hicieron corridas sobre la milla medida al principio de la primera y sexta hora, obteniéndose 34 millas con 608 revoluciones y 34.6 con 639.5. El promedio general de las seis horas fue de 34.2 con 630.2 revoluciones, detallándose como sigue los resultados parciales: primera hora, 33.7 millas con 615 revoluciones; segunda, 32.9 con 594.7; tercera, 34.8 con 645.8; cuarta, 34.6 con 639.9; quinta, 34.9 con 646.4; sexta, 34.5 con 647.7. Salvo las dos primeras horas hubo velocidades uniformes, siendo la mínima de 34.2 en las últimas. Los calados y desplazamientos al principio y final de la prueba quedaron establecidos así: Principio Fin Desplazamiento final Proa... ...................... 2'900 ms. 2'153 2'514
Popa.......................... 2'720 » 2'793 2'654
Media....................... 2'810 2'793 4'584
Desplazamiento... 1163 ton. 978 1039
Es decir, que al terminarse la prueba teníamos aproximadamente el desplazamiento normal, circunstancia que también nos favorece, pues hemos salido con unas 120 toneladas de excedente. Luego de concluida la prueba de velocidad se verificó la de artillería con buen éxito, comprobándose la solidez del barco y soportes de los cañones. Las obligadas pruebas de navegación se efectúan con lentitud, debido a la frecuencia de malos tiempos. Para el 25 corriente estaba fijado un ensayo de consumo de carbón a 12 millas durante diez horas, pero tuvo que aplazarse a causa del estado agitado de la mar. A este ensayo habrá de agregarse otro de resistencia y otro de curvas de giro y maniobras de máquinas, procediéndose en seguida a una recorrida completa del casco. Ateniéndonos a informaciones de otras procedencias, agregaremos que la casa inglesa Laird no ha satisfecho aún oficialmente la prueba de máxima velocidad en ninguno de los cuatro torpederos que se le encomendaron: San Luis, Santa Fe, Santiago y Tucumán. Los astilleros Germania tienen el Catamarca y Jujuy, que tampoco han efectuado pruebas definitivas. Los adjudicados a Brosse y Fouché, de Francia, son el Mendoza, Rioja, Salta y San Juan, de los cuales no hay noticias satisfactorias respecto a la época de entrega. Ha tenido la empresa retardos ocasionados por causa de fuerza mayor, según propia declaración, como ser huelgas é inundaciones. (BCN tomos 28 a 31)
como agregado el montaje Nº2 fue retirado, el astillero sugirio reemplazar la artilleria con el modelo de diseño, Krupp 90mm, de caña mas corta y altura de muñones mas alta y menor peso, se rechazo de plano sin considerarlo siquiera, el calibre debia ser respetado a rajatabla (de la comision naval, archivos del ARPB)
Los destroyers argentinos, a pesar de tener comodidades y armamento de cruceros, desarrollarán una velocidad que responde bien al momento presente. Ha sido asegurada sólo mediante una gran potencia de máquinas que llega a 25000 H. P., lo que da una proporción de 22 H. P. por tonelada de desplazamiento. La misma planilla muestra que el armamento que llevan es superior al de cualquier otro tipo. Es verdad que presentan sólo dos tubos por la banda; pero de otro modo no hubiera sido posible, por razones de espacio, instalar tampoco 4 cañones de 10 centímetros. El armamento de cañones está caracterizado por su calibre y por su largo. Si bien un mayor calibre no puede ser objetado siempre que el cañón sea manejable, un largo de 50 calibres todavía no había sido adoptado en los torpederos. Es un punto a dilucidar si las ventajas de rasantez de trayectoria compensan la desventaja de mayor peso, puesto que de penetración es inútil hablar cuando se trata de torpedero
Se ha anunciado desde el primer momento que una vez entregados los buques al servicio, se dispondría que se lleven a cabo estudios y pruebas prácticas y maniobras comparativas. Muchos serán los puntos interesantes a dilucidar, y una gran parte de la oficialidad espera con verdadero interés el desarrollo de estas pruebas. Por medio de ellas se podrá formar juicio sobre las condiciones de maniobra, robustez, comodidad, consumos, radio de acción, mantención de la velocidad y comportamiento en el mar con mal tiempo, organismos más simples, y en general las LOS NUEVOS DESTROYERS ARGENTINOS condiciones principales que se piden a un explorador y a un torpedero de alta mar. (BCN tomos de 28 a 31)
se considera la no objecion del cañon mientras sea manejable, el montaje Nº2 no lo permitia y la no adopcion hasta entonces, ademas lo relacionado con el peso, cuatro de un calibre no pesan lo mismo que cuatro de otro
Por otra parte, los constructores también están tan interesados como nosotros: se trata de la industria alemana en lucha abierta con la inglesa, poseedora hasta ahora de la clientela sudamericana, mientras que aquélla era poco menos que desconocida, que pretende arrebatársela. Nosotros decidiremos: pero que sea con justicia, por los hechos, por la calidad de los productos, sin que puedan influir prejuicios anteriores ni apegos arraigados, y de esta manera serviremos a la marina y a la Patria. Ni siquiera consideraciones de amistad internacional pueden obligar a que la marina siga proveyéndose de buques defectuosos en astilleros que han dado la evidencia de que no están a la altura que se debe exigir en 1912.
Comandante Z. (BCN tomos 28 a 31, este individuo integrante de dicha comision firmaba con seudonimo)
La República Argentina para sus conocidas doce unidades de 1000 y 1300 toneladas y 32 nudos, procedió inicialmente a un reparto, confiando cuatro unidades a los astilleros alemanes, cuatro a los franceses cuatro a los ingleses. Aun haciendo las debidas reservas o las noticias dadas por la prensa técnica y quitándole todo aquello que pueda ser inspirado por la reclame, no se puede dejar de constatar que mientras las primeras superaron fácilmente las pruebas, las segundas apenas llegaron a alcanzar y mantener la velocidad de contrato y de las terceras ó sea de las unidades inglesas, se dice que fueron rechazadas por la comisión de prueba; es un hecho que fueron vendidas a Grecia (clase León) a la cual urgía poder oponer estas cuatro unidades a las cuatro poseídas por Turquía (clase Gairet), de las cuales se ha hecho mención más arriba, que sin embargo a pesar de sus dimensiones menores, tienen más velocidad. Cuando la República Argentina tuvo que proceder a reemplazar el antes mencionado grupo de cuatro unidades rechazadas, ha preferido recurrir a Alemania
MEMORIA DEL MINISTERIO DE MARINA 1913/1914
Las otras construcciones, me refiero a los torpederos exploradores—una parte de los cuales se halla ya en el país, en servicio—siguen su curso sin contratiempos, esperando recibir los construidos en astilleros franceses en el corriente año, y los contratados últimamente en Alemania, en el venidero
Debo manifestaros con agrado, que en estos últimos, sin apartarse de las características generales de los anteriores, que son tan aceptables, se ha introducido una innovación consistente en el uso exclusivo del petróleo en sus aparatos motores. Incorpora la Marina de este modo en sus unidades de combate, la aplicación del combustible do los yacimientos de Comodoro Rivadavia, que constituyen riquezas incalculables para la Nación, disminuyendo apreciablemente las contribuciones del país al extranjero en lo que atañe a la adquisición de carbón para la Escuadra
El ministerio en su memoria a la fecha, las construcciones seguian sin contratiempos, alemanas y francesas
MEMORIA DEL MINISTERIO DE MARINA 1915
Los contratos celebrados en Alemania y Francia para la construcción de los torpederos han sido rescindidos a causa de la requisición de dichos buques por las naciones en cuyos territorios se construían. Los fondos devueltos con este motivo han ingresado a rentas generales, quedando afectados al cumplimiento de la Ley de Armamentos. Tan pronto se abran nuevamente a la construcción de material de guerra, los astilleros europeos, y una vez que se haya estudiado la influencia que los resultados de la guerra actual ejercerá sin duda en los armamentos navales, será llegado el caso de decidir los elementos que con esos fondos convenga adquirir, para completar el plan de refuerzo progresivo de la Armada Nacional.
Claramente el Ministerio de Marina deja en claro en esa fecha que los contratos con Alemania y FRANCIA fueron rescindidos a causa de requisicion, no en el caso de Francia que hayan sido rechazadas
subir fotoscertificity.comAl margen de lo que dijesen otras publicaciones de astillero o tecnicas de otros paises, "Caras y Caretas" muestra la llegada y con tres cañones, el sito entre la chimenea central y popel desaparecio, solo se ven las perchas de torpedos y tangones que operaban el cabrestante de babor
subir fotos gratiscertificity.comImagen del "Cordoba a su llegada, entre la chimenea central y popel no hay nada, incluso mas cerradas las ventilaciones a la linea de crujia, y mas grandes, esto debido a los estudios realizados, sobre el remplazo del carbon a petroleo "La energia calorica es mayor que la del carbon, tolerable a las zonas de origen del diseño, no en los teatros que le seran asignados"
subir fotos gratiscertificity.comEn la imagen se puede apreciar entre chimenea central y popel la existencia de un tambucho a maquinas
subir fotos a internetcertificity.comentre las chimeneas central y popel se ve apoyado la tapa de ventilacion y descenso a cubierta inferior y cabrestante
imagen jpgcertificity.comclaramente se ve entre las chimenas mencionadas, ARRS, amarrado a los duques de alba, que no hay cañon, imagen de 1915
subir fotocertificity.commas nitida, igual
Antes de entrar en el tema, con meses de anterioridaa al pasar por el curso de O.C.S. (Officer's Candidate School) fui asignado al periódico de la base, publicación semanal con una tirada de 15.000+ ejemplares, y era comün recibir fotos del U.S. Army, o de la U.SN. para las fiestas patrías etc. para que el periòdico publicara pequeños artículo al respecto. Dichas fotos contenían una esquela al dorso con el nombre del buque algo de su historia y sus características.. por ejemplo cuando llego un destructor de la clase Allen S. Sumner. La esquela, escrita a maquina al dorso indicaba: 'este buque lleva seis cañones de 5 pulgadas en tres torres de doble montaje ' etc.etc
Por lo tanto, estimo inconcebible que un periódico de la firma Krupp publicado por empleados de la Krupp pueda cometer el tremendo, inconcebible, imposible error garrafal de ignorar o confundir lo que estaban viendo con sus propios ojos..Nadie puede ser tan ciego, tan ineficiente ni tan tan bobo. De ocurrirle esto a algunos de nosotros en redacción, el Jefe del Destacamento, un capitan despotón, si estaba de buen humor nos hubiera castigado buscando "algo que hacer " en el fin de semana, eso si andaba de buen humor..
Por otra parte, los Kruppianer se hallaban bajo un regimén aun mas estricto..y esto lo se por miembros de nuestro Club que trabajaron por Die Firma... Por ende consideró la carta de la Krupp como evidencia incontestable-y rechazo todo pueril intento de negar dicha evidencia.
Antes de proseguir, el termino empleado por el colega en la Krupp fue peridódico, que efectivamente, lo era pues era una publicación periódica..: pero su título: Kruppscher Mitteilungen revela que no era simlemente in diario en el vulgar sentido del termino Mitteilungen puede traducirse de varias maneras : Comunicaciòn, Notificacióm, Anuncio, el mas aceptado en el usaje corriente es "Transacciones : un organo interno de la firma que contiene lo que hoy se llamarían comunicados de prensa-y por ende de tipo de los cuales, publicaciones oficiales,cono el BCN, o el Bulletin of the U.S.. Naval Institute y muchas otras se nutren
Por demás, poséo esas fotos,y vuelvo a repetir: zarparon con 4 piezas, no soy ciego ni obtuso: no niego que luego la A.R.A. por razones propias haya quitado y aun indeterminadas, las haya luego reducido a tres , pero cuando y porque es otra cosa.
Ahora, examinemos lo que has sometido:
. Ateniéndonos a informaciones de otras procedencias, agregaremos que la casa inglesa Laird no ha satisfecho aún oficialmente la prueba de máxima velocidad en ninguno de los cuatro torpederos que se le encomendaron: San Luis, Santa Fe, Santiago y Tucumán. Los astilleros Germania tienen el Catamarca y Jujuy, que tampoco han efectuado pruebas definitivas. Los adjudicados a Brosse y Fouché, de Francia, son el Mendoza, Rioja, Salta y San Juan, de los cuales no hay noticias satisfactorias respecto a la época de entrega. Ha tenido la empresa retardos ocasionados por causa de fuerza mayor, según propia declaración, como ser huelgas é inundaciones. (BCN tomos 28 a 31)
La parte referente a los buques hechos en Cammell Laird no me convence, por el hecho de que poco se sabe o se ha dicho sobre la forma secretiva en que fueron vendidos a Grecia..y vendidos a una suma superior a la que la ARA pago por ellos. Ademas, el material que el entonces Teniente Andreous de archivos de la marina griega, segun los cuales, con mayor tonelaje y dos tubos torpederos adicionales, cuando reconstruídos con nuevas calderas aun daban 32 nudos de vel. max..Aqui hay gato encerrado..
No hay detalles de la transación entre ambos gobiernos.., si estuviera en Buenos Aires echaría un vistazo a los Archivos del Ministerio de Relacciones Exteriores...
como agregado el montaje Nº2 fue retirado, el astillero sugirio reemplazar la artilleria con el modelo de diseño, Krupp 90mm, de caña mas corta y altura de muñones mas alta y menor peso, se rechazo de plano sin considerarlo siquiera, el calibre debia ser respetado a rajatabla (de la comision naval, archivos del ARPB)
Evidentemente el Krupp de 88 mm L.45........
se considera la no objecion del cañon mientras sea manejable, el montaje Nº2 no lo permitia y la no adopcion hasta entonces, ademas lo relacionado con el peso, cuatro de un calibre no pesan lo mismo que cuatro de otro
Es que acaso la Krupp no podia modificar el diseño de ese montaje tipo pedestal? algo por demas sumamente facil de hacer, aun en los talleres de la ARA? pues como he demonstrado, los buques botados en astilleros ingleses o franceses no tuvieron problemas con sus cuatro montajes, o fue esta una maniobra de la Krupp por venderle el cañón 88 L.45 a la ARA???
Si todos los demas DD ordenados por la ARA montaban 4 cañones sin problemas, inclusive los griegos que llevaron sus 4 x 102 hasta el fin de sus dias, esto no suena lógico, y tanto los buques de factura inglesa, como francesa que eran iguales a los 4 que llegaron a la ARA en desplazamiento, portaban cuatro piezas..de acuerdo a las especificaciones en el pliego entregado para la licitación...
Por lo tanto, estimo inconcebible que un periódico de la firma Krupp publicado por empleados de la Krupp pueda cometer el tremendo, inconcebible, imposible error garrafal de ignorar o confundir lo que estaban viendo con sus propios ojos..Nadie puede ser tan ciego, tan ineficiente ni tan tan bobo. De ocurrirle esto a algunos de nosotros en redacción, el Jefe del Destacamento, un capitan despotón, si estaba de buen humor nos hubiera castigado buscando "algo que hacer " en el fin de semana, eso si andaba de buen humor..
Por otra parte, los Kruppianer se hallaban bajo un regimén aun mas estricto..y esto lo se por miembros de nuestro Club que trabajaron por Die Firma... Por ende consideró la carta de la Krupp como evidencia incontestable-y rechazo todo pueril intento de negar dicha evidencia.
Antes de proseguir, el termino empleado por el colega en la Krupp fue peridódico, que efectivamente, lo era pues era una publicación periódica..: pero su título: Kruppscher Mitteilungen revela que no era simlemente in diario en el vulgar sentido del termino Mitteilungen puede traducirse de varias maneras : Comunicaciòn, Notificacióm, Anuncio, el mas aceptado en el usaje corriente es "Transacciones : un organo interno de la firma que contiene lo que hoy se llamarían comunicados de prensa-y por ende de tipo de los cuales, publicaciones oficiales,cono el BCN, o el Bulletin of the U.S.. Naval Institute y muchas otras se nutren
Por demás, poséo esas fotos,y vuelvo a repetir: zarparon con 4 piezas, no soy ciego ni obtuso: no niego que luego la A.R.A. por razones propias haya quitado y aun indeterminadas, las haya luego reducido a tres , pero cuando y porque es otra cosa.
Ahora, examinemos lo que has sometido:
. Ateniéndonos a informaciones de otras procedencias, agregaremos que la casa inglesa Laird no ha satisfecho aún oficialmente la prueba de máxima velocidad en ninguno de los cuatro torpederos que se le encomendaron: San Luis, Santa Fe, Santiago y Tucumán. Los astilleros Germania tienen el Catamarca y Jujuy, que tampoco han efectuado pruebas definitivas. Los adjudicados a Brosse y Fouché, de Francia, son el Mendoza, Rioja, Salta y San Juan, de los cuales no hay noticias satisfactorias respecto a la época de entrega. Ha tenido la empresa retardos ocasionados por causa de fuerza mayor, según propia declaración, como ser huelgas é inundaciones. (BCN tomos 28 a 31)
La parte referente a los buques hechos en Cammell Laird no me convence, por el hecho de que poco se sabe o se ha dicho sobre la forma secretiva en que fueron vendidos a Grecia..y vendidos a una suma superior a la que la ARA pago por ellos. Ademas, el material que el entonces Teniente Andreous de archivos de la marina griega, segun los cuales, con mayor tonelaje y dos tubos torpederos adicionales, cuando reconstruídos con nuevas calderas aun daban 32 nudos de vel. max..Aqui hay gato encerrado..
No hay detalles de la transación entre ambos gobiernos.., si estuviera en Buenos Aires echaría un vistazo a los Archivos del Ministerio de Relacciones Exteriores...
como agregado el montaje Nº2 fue retirado, el astillero sugirio reemplazar la artilleria con el modelo de diseño, Krupp 90mm, de caña mas corta y altura de muñones mas alta y menor peso, se rechazo de plano sin considerarlo siquiera, el calibre debia ser respetado a rajatabla (de la comision naval, archivos del ARPB)
Evidentemente el Krupp de 88 mm L.45........
se considera la no objecion del cañon mientras sea manejable, el montaje Nº2 no lo permitia y la no adopcion hasta entonces, ademas lo relacionado con el peso, cuatro de un calibre no pesan lo mismo que cuatro de otro
Es que acaso la Krupp no podia modificar el diseño de ese montaje tipo pedestal? algo por demas sumamente facil de hacer, aun en los talleres de la ARA? pues como he demonstrado, los buques botados en astilleros ingleses o franceses no tuvieron problemas con sus cuatro montajes, o fue esta una maniobra de la Krupp por venderle el cañón 88 L.45 a la ARA???
Si todos los demas DD ordenados por la ARA montaban 4 cañones sin problemas, inclusive los griegos que llevaron sus 4 x 102 hasta el fin de sus dias, esto no suena lógico, y tanto los buques de factura inglesa, como francesa que eran iguales a los 4 que llegaron a la ARA en desplazamiento, portaban cuatro piezas..de acuerdo a las especificaciones en el pliego entregado para la licitación...
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Intersante informaciòn que lamentablemente no agrega nada Nuevo al tema, el material del BCN lo conocia ya por haber visto los volumenes correspondientes a los años 1909-1945 en el Anexo de periódicos y revistas de la Biblioteca Central de New York años atras, los de 1946-- 1965 en la sede central. Lo o lo que me intriga es como falsean cierta informaciòn..o sencillamente e no le es permitido al periodista en el BCN tratarla abiertamente: Me refiero a los des defectos de los buques franceses, que eran multiples y eran notorios..Los franceses mismos lo admiten a regañadientes, es por eso que fueron rechazados..
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Maniobras el 14 de diciembre de 1912, en presencia de Roque Saenz Peña,
Minuto 02:05 entre chimenea central y popel, como se ve en las imagenes de "Caras y Caretas"no tiene lo que se espera que hubiese, una estructura mas pequeña, comparando con el cañon de proa y los dos de popa, incluso con el anterior a la ciudadela donde se aprecia la culata, no condice ni en tamaño ni forma, con suerte podria estar instalado uno de los 37mm, mala definicion de la pelicula, pero se puede apreciar
Minuto 02:16 se puede apreciar la diferencia de cualquiera de los tres cañones con el equipo ¿37 o tangones? que no hay cañon entre chimenea central y popel
Minuto 02:37 se anuncia la pasada del "Cordoba", que en las fotos de pruebas se lo ve con cuatro, pero sin embargo, como en "Caras y caretas", en el minuto 02:41 si se puede apreciar claramente que no hay nada
Minuto 02:05 entre chimenea central y popel, como se ve en las imagenes de "Caras y Caretas"no tiene lo que se espera que hubiese, una estructura mas pequeña, comparando con el cañon de proa y los dos de popa, incluso con el anterior a la ciudadela donde se aprecia la culata, no condice ni en tamaño ni forma, con suerte podria estar instalado uno de los 37mm, mala definicion de la pelicula, pero se puede apreciar
Minuto 02:16 se puede apreciar la diferencia de cualquiera de los tres cañones con el equipo ¿37 o tangones? que no hay cañon entre chimenea central y popel
Minuto 02:37 se anuncia la pasada del "Cordoba", que en las fotos de pruebas se lo ve con cuatro, pero sin embargo, como en "Caras y caretas", en el minuto 02:41 si se puede apreciar claramente que no hay nada
Sketch del ARA La Plata publicado en HISTARMAR.
Ahora bien, esta goto proviene del Jane's de 1914-Nota uno de los clase LA PLATA con solo in cañón..Al igual que la foto que publica el astillero en el anuncio que aparece en el mismo anuario..
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Ahora bien, esta goto proviene del Jane's de 1914-Nota uno de los clase LA PLATA con solo in cañón..Al igual que la foto que publica el astillero en el anuncio que aparece en el mismo anuario..
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La pelicula, en el minuto 02:37 principalmente, aparte de lo que muestra en menor medida "Caras y Caretas", deja muy en claro, no habia cañon a la llegada entre chimenea central y popel, los ejemplos de los errores de Janes en todo tiempo son conocidos, lo demas....
El hecho de que el ARA LA Plata solo portara un cañón en las pruebas no es un error- por demas, no era nada del otro mundo que lus buques realizaran las pruebas con armament reducido..o sin armamento...Los errores de Jane's ? no en las fotos que he subido.. Aunque yo que tu no hablaria de errors al ver las mentiras o medias verdades publicadas en el BCN..Por otra parte el astillero constructor ha establecido sine dubio que zarparon de Alemania con 4 piezas.y que LA ARA, una vez en servicio decidio, a jusgar por tus fotos y las mias operarlos con tres piezas y a veces cuatro. La pregunta sigue siendo: Porque, donde, como y cuando...lo demas.....
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No establecio nada el constructor
¿mentiras o medias verdades incluyendo las memorias del ministerio de Marina? ¿del BCN?, deja muy claro que los franceses y alemanes requisaron los buques, y quienes fueron rechazados
Tiene mas rigor "Caras y Caretas" a la llegada que un diario o pasquin de astillero que ofrece productos
La pregunta tiene respuesta, pero mas que claro llegaron con tres, con tres pasaron frente a Saenz Peña
Buen viaje
¿mentiras o medias verdades incluyendo las memorias del ministerio de Marina? ¿del BCN?, deja muy claro que los franceses y alemanes requisaron los buques, y quienes fueron rechazados
Tiene mas rigor "Caras y Caretas" a la llegada que un diario o pasquin de astillero que ofrece productos
La pregunta tiene respuesta, pero mas que claro llegaron con tres, con tres pasaron frente a Saenz Peña
Buen viaje
No establecio nada el constructor
¿mentiras o medias verdades incluyendo las memorias del ministerio de Marina? ¿del BCN?, deja muy claro que los franceses y alemanes requisaron los buques, y quienes fueron rechazados
Eso sera para ti, pero no lo digas entre personas serias porque se te van a reir en la cara.
Menitras o medias verdades: Son mentiras o medias verdades porque los destructores ingleses no fueron rechazados, en cambio los franceses si, y por sus numerous y notorios despefectos evidenciados por las maquinas y calderas.
Considerando la falta de informacion al respecto, inclusive en el Ministerio de Marina griego, tiempo atras llegue a la conclusion que esto fue secreto de estado: estas son las medias verdades..
Los buques botados en Alemania fueron construidos y zarparon con cuatro cañones, para mi la opinion de los historiadores de la Krupp y la exactitud del periódico de esa empresa son irreprochables e incontestables.
Por otra parte, el tema que desarollé trataba de los doce destructores que no fueron incorporados a la ARA, del cual te has desviado por tus propias razones. Tengo otros temas mas que desarollar. Si quieres creer que el astillero los entrego con solo tres,a pesar que aun el breve film que has subido muestra a uno con cuatro. pues alla tu, pero no pretendas hacerme creerlo a mi y menos en la forma soez que han caracterizado a tus respuestas..
Touez mais, si vou voulez, mais touez main avec de politesse
Como decian en mis tiempos alla en BAIRES: Que te garué finito.. y Bon voyage..
P.S.
Se me olvidaba, la foto del ARA Còrdoba que ha subido no es de 1915, sino c. 1929
Aqui la tienes..prviene de Arguindegouy Apuntes Sobre.. Vol. V, pag. 22231
¿mentiras o medias verdades incluyendo las memorias del ministerio de Marina? ¿del BCN?, deja muy claro que los franceses y alemanes requisaron los buques, y quienes fueron rechazados
Eso sera para ti, pero no lo digas entre personas serias porque se te van a reir en la cara.
Menitras o medias verdades: Son mentiras o medias verdades porque los destructores ingleses no fueron rechazados, en cambio los franceses si, y por sus numerous y notorios despefectos evidenciados por las maquinas y calderas.
Considerando la falta de informacion al respecto, inclusive en el Ministerio de Marina griego, tiempo atras llegue a la conclusion que esto fue secreto de estado: estas son las medias verdades..
Los buques botados en Alemania fueron construidos y zarparon con cuatro cañones, para mi la opinion de los historiadores de la Krupp y la exactitud del periódico de esa empresa son irreprochables e incontestables.
Por otra parte, el tema que desarollé trataba de los doce destructores que no fueron incorporados a la ARA, del cual te has desviado por tus propias razones. Tengo otros temas mas que desarollar. Si quieres creer que el astillero los entrego con solo tres,a pesar que aun el breve film que has subido muestra a uno con cuatro. pues alla tu, pero no pretendas hacerme creerlo a mi y menos en la forma soez que han caracterizado a tus respuestas..
Touez mais, si vou voulez, mais touez main avec de politesse
Como decian en mis tiempos alla en BAIRES: Que te garué finito.. y Bon voyage..
P.S.
Se me olvidaba, la foto del ARA Còrdoba que ha subido no es de 1915, sino c. 1929
Aqui la tienes..prviene de Arguindegouy Apuntes Sobre.. Vol. V, pag. 22231
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