Futuro avión para el COAN

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
Sebastian, no se van a ningun lado ... y aunque se que por ahi me equivoque, creo que deberiamos ver que pasa despues de Octubre ... mas de uno se va a llevar un par de sorpresitas.

Fer, ¿porque después de octubre? ¿Acaso no estan gobernando actualmente?

¿porque vamos a confiar que algo cambie para bien después de octubre, si ni siquiera prometen nada, ni tienen un proyecto integral para las fuerzas, ni partidas presupuestarias acordes, proyectos de ley de reequipamiento, nada de nada?

Confiar en que algo va a cambiar con estos gobernantes que tenemos actualmente es ser totalmente un iluso, y no lo digo despectivamente, sino para abrir los ojos y ver el daño que estan haciendo

Se estan perdiendo capacidadedes en todas todas las areas, sin excepción, y no se estan agregando nuevas, es una total debacle, sin parangon, realmente lamentable, no hay calificativos para tener tanta zaña.

Saludos,
Hernán.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
Fer, ¿porque después de octubre? ¿Acaso no estan gobernando actualmente?

¿porque vamos a confiar que algo cambie para bien después de octubre, si ni siquiera prometen nada, ni tienen un proyecto integral para las fuerzas, ni partidas presupuestarias acordes, proyectos de ley de reequipamiento, nada de nada?

Confiar en que algo va a cambiar con estos gobernantes que tenemos actualmente es ser totalmente un iluso, y no lo digo despectivamente, sino para abrir los ojos y ver el daño que estan haciendo

Se estan perdiendo capacidadedes en todas todas las areas, sin excepción, y no se estan agregando nuevas, es una total debacle, sin parangon, realmente lamentable, no hay calificativos para tener tanta zaña.

Saludos,
Hernán.

La verdad que con semejante opinion Nan, no te voy a pedir que confies en nada, .. pero si dire que si la que llega a ganar es la Sra K, van a haber ciertas definiciones .. que durante la actual gestion no se quisieron tomar.
 

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
La verdad que con semejante opinion Nan, no te voy a pedir que confies en nada, .. pero si dire que si la que llega a ganar es la Sra K, van a haber ciertas definiciones .. que durante la actual gestion no se quisieron tomar.

Fer, y estas definiciones van a estar explicitas en su plataforma? porque eso sería el primer paso para que después se concreten, sino, estariamos comprando un buzon incierto.

Saludos,
Hernán.

PD: Porque en la actual administración no se quisieron tomar?
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
VioladorDeLaLey dijo:
PD: Porque en la actual administración no se quisieron tomar?

Una cuestion de opinion ... el presidente opina que hay cosas mas importantes, nada mas simple, ya que si bien la frase no es suya, el se considera un piloto de tormenta y debera ser el o la sucesora de el quien ahonde en los cambios estructurales e institucionales.
 

Iconoclasta

Colaborador
Guitro01 dijo:
Una cuestion de opinion ... el presidente opina que hay cosas mas importantes, nada mas simple, ya que si bien la frase no es suya, el se considera un piloto de tormenta y debera ser el o la sucesora de el quien ahonde en los cambios estructurales e institucionales.

Bueno, la dejo ahí para no seguir con el offtopic, pero daria para muuuucho. ;) Y sería una historia de no acabar.

Saludos,
Hernán.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Vos me preguntaste el porque .... yo solo te respondi (Nan no es una opinion mia esto, sino algo que piensa el)
 
Guitro01 dijo:
.. pero si dire que si la que llega a ganar es la Sra K, van a haber ciertas definiciones .. que durante la actual gestion no se quisieron tomar.

Eliminar al COAN y repartir las aeronaves con la FAA y PNA; para luego eliminar la FAA y dejarla como una división aérea del Ejército. Por último eliminar al Ejército.

Así quedará una "Guardia Nacional" dirigida por Verbinsky y las abuelas de plaza de Mayo.

Espectacular...
 

2-P-111

Colaborador
Fer, está todo bien. Pero en estos casos las sorpresas no son buenas. Lo que hay que definir es un plan a largo plazo. No hay que agregar incertezas por encima de las que naturalmente existen.
 
spirit666 dijo:
Eliminar al COAN y repartir las aeronaves con la FAA y PNA; para luego eliminar la FAA y dejarla como una división aérea del Ejército. Por último eliminar al Ejército.

Así quedará una "Guardia Nacional" dirigida por Verbinsky y las abuelas de plaza de Mayo.

Espectacular...

El ARA San Luis necesitaba de u$s 60 millones de dólares para ser puesto al mismo nivel que el ARA Salta, así la fuerza de submarinos contaría con más medios para custodiar nuestro mar.

Las madres de Plaza de Mayo y Horacio Vertbisky (el ministro de defensa paralelo según Jorge Lanata) necesitaban un presupuesto similar para el Museo de la Memoria (que salía del presupuesto de la Armada, claro).

Adiviná quien ganó....
 

Iconoclasta

Colaborador
Perdon por el descarrilamiento del post, de antemano, si desvirtua mucho, borrenlo

Si uno va uniendo cabos, tratando de analizar la cuestión lo mas friamente posible, siendo lo mas imparcial posible, yo llegue a la conclusión que para los Kirchner no hay hipotesis de conflicto, lo único que podrían considerar hipotesis de conflicto es las fuerzas armadas vs. poder politico, y por ende las fuerzas armadas no son necesarias, creo que ya hay que pasar la etapa de incredulidad, para tomar algo de conciencia politica y tenerlo en cuenta a la hora de ir a la urna.

Cuando hablan de derechos humanos, estan haciendo espejo, reflejando en los otros sus mismos defectos, y sus propias miserias, cuando le dan tanta vuelta al pasado, es porque no tienen la capacidad de mejorar el presente, mirar el futuro y ofrecernos uno mas digno.
Y soy partidario de que todos los cometieron crimenes durante la dictadura esten en carceles comunes 100%, pero esto no puede ir en desmedro del hoy, y del mañana, por eso si se puede hacer algo.

Nada me gustaria mas, que me digan que estoy terriblemente equivocado, que me manden a hacer terapia, o que la verdad mi conclusión esta totalmente errada, que la realidad muestra otra cosa y no la estoy pudiendo ver con claridad...

Saludos,
Hernán.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:
¿Cual era el coste de recibir toda esa información? Era "gratís" (dentro del marco de la guerra fría), o a cambio tenia que ir algo? dinero?

Saludos,
Hernán.
!Tener control sobre el pasaje de drake¡ que mas sino un par de basesitas en la patagonia les resultaba mas que interesante.
 

pulqui

Colaborador
spirit666 dijo:
Eliminar al COAN y repartir las aeronaves con la FAA y PNA; para luego eliminar la FAA y dejarla como una división aérea del Ejército. Por último eliminar al Ejército.

Así quedará una "Guardia Nacional" dirigida por Verbinsky y las abuelas de plaza de Mayo.

Espectacular...


¿Esto es un rumor literal o la interpretación de alguna medida tomada por el gobierno?

¿Alguna fuente de esto?
 
Es una ironìa de una proyecciòn a futuro y lamentablemente se refleja en la realidad. La idea de reducirlas a una Guardia Nacional es algo que cada dìa crece màs, de acuerdo a lo que vemos y nos comentan gente que està dentro de las FFAA y no son aficionados al tema como nosotros.

Por lo pronto, el tema que diò origen a este tòpic estarìa terminado y no habrìa motivos para continuarlo, porque no hay futuro para un aviòn de combate en la ARA. Continuar con la discusiòn es entrar en el terreno de la ilusiòn y el engaño.
 
S

SnAkE_OnE

sobre lo hablado anteriormente, la informacion llegada al COE en el '82 (procesada por personal J2 y compartida con ARA/EA) se recibio hasta Sept 82 , constaba de ELINT/SIGINT (la info responsable del ataque del 12/13 de Junio al Gr Moore) y varias cosas mas
 

MDD

Colaborador
Colaborador
¿ Y qué les hace pensar que esta gente estará indefinidamente en el poder ? Digo, creo que todos recordamos los sucesos de 2001 y para ver los desbarajustes que se vienen no hay que ser un gran estadista ...
Esta gente son como los automovilistas alcoholizados, vienen zafando pero en el momento menos pensado se la ponen de frente contra un paredón .

Saludos
Mauro
Pd:¡ No me bajes los brazos pendejo !
Horacio Acavallo
 
Mucha Razon!!!.
El futuro del COAN lamentablemente sera solo de helicopteros y con suerte.
No veo que cambie mucho en los proximos 20 años.
Una pena.
Los que sueñan con unas FA fuertes que traten de no despertarse.

Saludos.
 

Cocker

Colaborador
Colaborador
Cocker dijo:
Estoy convencido que la fuerza de la realidad más tarde o más temprano me dará la razón, los Sue están de salida.

Está de moda citarse a si mismo:D .

Veo que se están dando cuenta de la realidad, ya se perdió capacidad de tener aviación embarcada, se perdió capacidad de operaciones anfibias, se perdió (momentaneamente?) capacidad de operar en los hielos antárticos.

Reitero, antes que se pierdan otras capacidades (submarinos?), la ARA debe reorientar sus recursos para salvar las capacidades que son indelegables en otras fuerzas.

Dejar el control aereo en la Fuerza Aerea y recuperar los Submarinos y comprar un LPD más el MLU de los destructores y corbetas, además de helos más capaces.

Si la ARA no reacciona a tiempo, por querer tener todo quedará con muy poco:( .
 
Dentro de poco, tambièn la FAA va a perder capacidades, mejor dicho las està perdiendo ahora (¿tenès idea de la cantidad de aviones dados de baja por la FAA que nunca fueron reemplazados?). No se trata de elegir entre uno y otro. La idea del poder polìtico es minimizar el poder aèreo y militar, lleven o no anclas en las alas.

A principios del 2004, el periodista Mario Wainfeld del programa "El Destape" que se emitìa por la señal P+E y que es muy afìn a Kirchner (ahora està en Amèrica los Domingos a las 23, por Amèrica 24), decìa que la Armada habìa entendido cual era la idea de lo que debìan ser las FFAA para Kirchner, "Dejò de lado el portaaviones 25 de Mayo, los grandes buques tambièn junto con la participaciòn en coaliciones que despuès traen problemas al paìs y se va a transformar en una armada moderna que custodia su zona econòmica exclusiva con los patrulleros de alta mar..." date cuenta adonde apuntan, a un complemento de la PNA...

La capacidad submarina la pierde de todas formas, elimine o no la aviaciòn naval.

A tu predicciòn le falta el realismo. La FAA va a reemplazar (si alguna vez lo hace) a los 30 Deltas, entre aviones que estàn fuera de servicio y volando por sòlo 12 aviones, ya parte de un dèficit de -18, sin contar la flota inicial de Deltas. Pero si a eso le sumamos la pèrdida de la capacidad con la baja de los SUE, el dèficit ahora sumado serà de -32 aviones de combate (como si hubieramos tenido otra guerra de Malvinas).

De una flota de 155 aviones de combate que tenìan la FAA y el COAN sumados hasta 1999 (entre SUE, Deltas, A-4AR, Pucara, IA.63 y MB.326).

Pasaremos (te repito con suerte) en el 2010 a disponer de...80 aviones en total, en apenas una dècada habremos reducido casi el 50% del poder de fuego de nuestra aviaciòn. Sin ninguna mejora de calidad y sin entender muy bien para que, dado que ningùn vecino ha declinado en esa proporciòn.

Explicame ¿cual es la ventaja de tu propuesta?

Hablas como si todo dependiera de la voluntad de la Armada y la Fuerza Aèrea, y esto no se arregla con el voluntarismo. Pero te comento, cualquier decisiòn de compra de un SdA està en manos del Presidente y el MinDef. Asì la ARA le prenda fuego a todos sus medios aèreos y si el presidente no quiere comprar LPDS, Submarinos o lo que fuere, no lo compra. Aunque le diga que con la baja de la aviaciòn naval consiguiò ahorrar 10 millones de dòlares por dìa (mejor no se lo comentan porque les saca màs presupuesto todavìa).

Te doy un ejemplo que ya mencionè antes, poner al submarino ARA San Luis en servicio y al mismo nivel que el ARA Salta salìa 60 millones de dòlares. El traslado de la ESMA y la cosntrucciòn de la escuela de suboficiales saliò 56 millones de dòlares. Con ese dinero pudieron haber sumado un submarino màs al COFS, pero en lugar de eso lo gastaron en una maniobra polìtica dirigida a un sector que nada tiene que ver con la defensa nacional.

¿Te das cuenta de la futilidad de tu propuesta? No hacìa falta eliminar una capacidad para mantener otra, sòlo con asignar el presupuesto de manera correcta tenìamos màs submarinos. Ni es un problema de presupuesto.

Del LPD, Hermes Binner propuso como soluciòn a la cancelaciòn de los TCD que el MinDef encargara el diseño y construcciòn de uno a fabricarse en astilleros nacionales. Sin embargo el MinDef sòlo cancelò el pedido y no diò ninguna alternativa a la Armada. ¿era un problema presupuestario o la ministra no querìa que la ARA tuviera la capacidad anfibia? (las FFAA serìan expansionistas segùn ella en el sitio web del MinDef)

La pelota està del lado del P.E. La ARA lo ùnico que puede hacer es tratar de jugar sin pelota y como puede.
 
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