Futuro caza de la FAA ¿Usted a cuál elegiría?
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Originalmente publicado por danram http://www.zona-militar.com/foros/images/buttons/viewpost.gif
yo entendia que la maniobrabilidad es la ultima chance del piloto para evadir un misil.
Yo diría que AMBOS, el sistema de autoprotección: jammer + dispenser de flares y chafffffff y ... luego tenés que abandonar la línea de vuelo, no :yonofui: ??? Ahí es donde una maniobrabilidad "razonable" te ayuda mucho
Creo que Daniel tiene razón: es la última chance que tiene el piloto para evitar el impacto del misil
Videítos para deleitar la vista donde hay chaff y flares:
http://www.youtube.com/watch?v=zXYSzbdnsns
http://www.youtube.com/watch?v=IJv8VZC1UVo belleza!!!
http://www.youtube.com/watch?v=xPU9RroQlWQ ídem!!!
Esta es del Osprey...
http://www.youtube.com/watch?v=IeDMipBdC-o
... and... (no se como se dice en ruso) the most biutiful chaff and flares :rofl: (echá a la bruja del departamento... subí el volumen... y gozá!!!)
En la primera parte hay... "maniobrabilidad"... al final... flares y chaff! :biggrinjester:
http://www.youtube.com/watch?v=9zxb0Q6hZgA
Pues está equivocado.
En la NEZ el misil es cinemáticamente mas agil que el avión. Evalúe los enfrentamientos entre F-15 y MIG-25 en Desert Storm. Los MIG-25 evadían los aim-9 gracias a los chaff porque evidentemente por maniobra dificilmente lo conseguirían.
Saludos
---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:50 ----------
Claro, hasta que entras en ACM, con un SU-30 cargado de combustible interno y te enfrentas a un F-15 que simplemente desecha los depósitos pendulares y entra al combate ligero de peso.
Toda ventaja en algún sentido tiene su desventaja en otro.
Saludos
---------- Post added at 08:59 ---------- Previous post was at 08:54 ----------
Totalmente de acuerdo.
Pero en este país no salimos de USA/Europa. Solo UK fue desechada por motivos obvios. En la elección USA/Francia, no queda mas que elegir material francés, sabiendo los contra que ello implica.
Saludos
Cierto, hasta que se choca con la realidad.
Lea sobre Desert Storm y subsiguientes y verá que la mayoría de los derribos en combates aéreos fueron en ACM.
Saludos
Lea sobre Desert Storm y subsiguientes y verá que la mayoría de los derribos en combates aéreos fueron en ACM.
Saludos
gabotdf
Miembro notable
Era retórico, estoy de acuerdo contigo, hay claros ejemplos de que se da por muerta un arma por obsoleta y la realidad te pega en los dientes, el cañón en los aviones es uno. Muchas veces se endiosa la tecnología y ésta no es capaz de dar sustento al marketing que la rodea
cuantas cosas de origen frances, que se le metio mano y se la hizo operer, o se fabricaron aca, el tema es que su acuerdos comerciales con UK han crecido mucho mas que los nuestros, y todas las armas mas avanzadas fueron hechos con ellos.
Nadie dice de ´prescindir de EUROPA, sino de obtener ciertos materiales estrateggicos por otro lado con menos interferencias, ademas nuestra sociedad puede seguir recurriendo a Europa en toodo lo demas, solo eso es.
Si el factor humano no fuera importante todo serian misiles o UCAV
Nadie dice de ´prescindir de EUROPA, sino de obtener ciertos materiales estrateggicos por otro lado con menos interferencias, ademas nuestra sociedad puede seguir recurriendo a Europa en toodo lo demas, solo eso es.
Si el factor humano no fuera importante todo serian misiles o UCAV
panZZer
Peso Pesado
El Su30 es, lleno de combustible, mucho mas maniobrero que el eagle, los yankis dejaron de lado el dogfight hace mucho los rusos no, todo lo contrario han dotado a sus aviones de una capacidad de maniobra excesiva si se puede decir asi dada la habilidad del archer para enganchar blancos fuera de eje
En combate BVR son ambos modelos muy capaces, pero en esas condiciones se depende mas de los elementos de apoyo que de los aviones en si
:cheers2:
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Verdad. Tenés razón. Debería organizarse un "encuentro cercano del 5to tipo" pero con munición real... de 4 contra 4 y ver cuántos quedan de cada lado... y listo!!! Sin AWACS en el TO de ningún bando. :rofl: :rofl: :rofl:
Ejercicio 1: cuatro F-16 block 50/52 -vs- cuatro MIG 35 :yonofui:
Ej.2: cuatro F-15 E/F -vs- cuatro SU-35 BM :yonofui:
Ej.3: cuatro F-16 Block 50/60 -vs- cuatro SU-35 BM :yonofui:
Ej.4: cuatro F-15 E/F -vs- cuatro MIG-35 :yonofui:
muy buena idea Delfin,
y nosotros podemos participar con los nuestros
para mi todavia son lindos nuestros aviones, uno se termina encariñando con ellos, despues de tantos años, como esos primeros autitos, que uno compra, y los disfruta al maximo
pero fuera de broma y hablando seriamente ....nesecitamos un cambio.......pero ya!!
saludos
y nosotros podemos participar con los nuestros
para mi todavia son lindos nuestros aviones, uno se termina encariñando con ellos, despues de tantos años, como esos primeros autitos, que uno compra, y los disfruta al maximo
pero fuera de broma y hablando seriamente ....nesecitamos un cambio.......pero ya!!
saludos
aparte de la broma, se enuncian los encuentros aeros para afirmar la superioridad de tal o cual avion occidental, cuando lo que si queda enunciado es la superioridad de tal o cual tactica, y como tal esta es siempre momentanea, distinto seria de evaluar un conflicto donde hubo un cuadro complejo como el norte de VIETNAN, o las guerra arabes israelies, donde por ejemplo se decia que si hubiesen cambiado aviones los arabes con los israelies hubiesen ganado igual, no por el material en si, sino por sus pilotos y tacticas.
Ademas en ejemplo que dieron de encuentros acordados, para eliminar un Flanker tendrias que poner 4 aguilas para poder igualar a la GRULLA:sifone:
Ademas en ejemplo que dieron de encuentros acordados, para eliminar un Flanker tendrias que poner 4 aguilas para poder igualar a la GRULLA:sifone:
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
A veces el humor (y la propuesta de los "encuentros amistosos" pero con munición real trata de serlo) sirve para decir algo no tan brutalmente... pero Ustedes no creen que los países "centrales" no promueven -o al menos incentivan- ciertas guerras periféricas tan sólo para probar sus Sistemas de Armas o la validez de un concepto táctico o estratético...???
¿No creen que Rusia está que se sale de la vaina para probar sus MIG-35 contra cualquier avión occidental de primera línea...? Y preferentemente de manos de algún país asociado (pero nunca ellos mismos).
Si todo sale bien para el MIG-35... entonces el MIG-35 is the best of the best!
Si algo sale mal para el MIG-35... entonces son los pilotos poco instruídos, mal entrenados... los que fallaron!
Es decir: YO que Francia... regalaría un escuadrón enterito de RAFALEs F3 bien equipados: 6 para la FAA y 6 para el COAN... con la condición de hacernos una escapadita hasta Malvinas a probar los Eurofighter TYPHON
A la semana siguiente... nuestros jóvenes oficiales, en vuelo oficial de Air France, recibirían la condecoración "Légion d´Honneur" (la Legión de Honor) de manos de Nicolás Sarkozy!!! :rofl: :rofl: :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=KMoXzbsV8Yc
Desfile aux Champs Elysées en honeur des jeunnes millitaires du Argentine :svengo:
http://www.youtube.com/watch?v=u1fNtyiC6NEhttp://www.youtube.com/watch?v=hPF1JOtSE5c
¿No creen que Rusia está que se sale de la vaina para probar sus MIG-35 contra cualquier avión occidental de primera línea...? Y preferentemente de manos de algún país asociado (pero nunca ellos mismos).
Si todo sale bien para el MIG-35... entonces el MIG-35 is the best of the best!
Si algo sale mal para el MIG-35... entonces son los pilotos poco instruídos, mal entrenados... los que fallaron!
Es decir: YO que Francia... regalaría un escuadrón enterito de RAFALEs F3 bien equipados: 6 para la FAA y 6 para el COAN... con la condición de hacernos una escapadita hasta Malvinas a probar los Eurofighter TYPHON
¿Se imaginan lo que pasaría si nuestros bravos pilotos derribaran 1 ó 2 Eurofighters... antes de que alguien -desde BAIRES- dijera: "OPS... nos equivocamos... sorry man! no fue a propósito!!!" :biggrinjester:
Al día siguiente Dassault vería saturadas sus líneas telefónicas, de fax, sus casillas de correo electrónico con PEDIDOS EN FIRME de cientos de Rafales... :yonofui:
A la semana siguiente... nuestros jóvenes oficiales, en vuelo oficial de Air France, recibirían la condecoración "Légion d´Honneur" (la Legión de Honor) de manos de Nicolás Sarkozy!!! :rofl: :rofl: :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=KMoXzbsV8Yc
Desfile aux Champs Elysées en honeur des jeunnes millitaires du Argentine :svengo:
http://www.youtube.com/watch?v=u1fNtyiC6NEhttp://www.youtube.com/watch?v=hPF1JOtSE5c
Una cosa es lo técnicamente posible y otra lo políticamente autorizado.
No se suele autorizar el uso de armas BVR si no es en un ambiente controlado por lo menos por AWACS y demás rádares.
En los scramblers (mucho más habituales) se exige identificación visual.
Aún así los derrivos por fuego amigo siguen produciendose.
Los irakies tenían una versión del Illusin de alerta temprana que no sé si llegó a hacerse presente en la guerra.
¿Es cierto que los AMMRAM chilienos están depositados en USA?
En el último ejercicio "Salitre" los A-4 hicieron un muy buén papel
No se suele autorizar el uso de armas BVR si no es en un ambiente controlado por lo menos por AWACS y demás rádares.
En los scramblers (mucho más habituales) se exige identificación visual.
Aún así los derrivos por fuego amigo siguen produciendose.
Los irakies tenían una versión del Illusin de alerta temprana que no sé si llegó a hacerse presente en la guerra.
¿Es cierto que los AMMRAM chilienos están depositados en USA?
En el último ejercicio "Salitre" los A-4 hicieron un muy buén papel
No, no me gusta.
Karl Popper dijo una vez "Nada hay en toda la filosofía alemana que no haya sido dicho antes por otra gente, de manera mucho más clara"
Parafraseándolo: "Nada hay en todo el arsenal francés que no sea provisto por otra gente, a menor precio, e inclusive, con mejores capacidades".
Pero aún así no los desestimo completamente, de mediar las adecuadas contraprestaciones. Lo que no admito es otra cosa: que el argumento para comprar francés sea político. Dame un beneficio real que eso otorgue y hablamos.
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Guauuu! Veo que voy a tener que ponerme a releer sobre Hegel, Martin Heidegger, Immanuel Kant, Friedrich W Nietzsche, ... por solo citar los alemanes más conocidos... :hurray: :hurray: :hurray: aunque Popper era austríaco...
Me hiciste recordar el principio de epistemología del falsacionismo de Popper :svengo:y su racionalismo crítico !!! Guauuu!
Justamente... (vos la dejaste picando) el falsacionismo consiste en ir planteando teorías sobre la realidad que luego la Ciencia las somete a rigurosos experimentos y observaciones críticas. Para Popper el avance en la ciencia se da cuando una teoría es falseada (demostrada que no es cierta!), porque eso permite ir acercándose cada vez más a la verdad...
Teoría Rumple_no_Francia:
Dejando lo burdo de mencionar al champagne francés, al queso roquefort (FORT? Ricardo FORT? :svengo:), al foie-gras, al chardonais, al malbec, al pinot noir, :drool5: Stas seguro que los aviones USA mejores que el RAFALE F3 (por ej. el F-16 block 60 y el F-15 E/F sin mencionar al F-22 y al F-35) son más baratos que el RAFALE ??? Estás plenamente seguro -tenés pruebas- de que el F-35 es mejor que el RAFALE? Y si lo fuera en un 1 a 1, cuánto sale un F-35? Con esa plata, cuántos RAFALE F3 nos compraríamos...?
Resumiendo: si por $$$$ compramos UN (1) F-35 o TRES (3) RAFALES... ¿vos con qué opción te quedás?
Ergo: la teoría de que "Nada hay en todo el arsenal francés que no sea provisto por otra gente, a menor precio, e inclusive, con mejores capacidades"... ha sido falsacionada! :hurray: :hurray: :hurray:
Lo político... a ver si hablamos de lo mismo. Cuestiones políticas, EMHO, son cuestiones de NEGOCIOS, de ACUERDOS, de COMPENSACIONES, de CONCESIONES mutuas, etc. Otra cuestión política... no veo.
Saludos!
PASA QUE............. las mayorias creen que los F35 son mejores que los RAFALE por que ven por tv muchos documentales pro yankee. Se dejan llevar por las campañas propaganistica. Son influidos muy fuerte por publicidades yankee. Es un ejemplo de guerra informatica y psicologica.
Para saber quien es mejor, cual es mejor, hay que evaluarlo en diferentes ejercicios de guerras. En una ocasion lei en UNA pagina de internet que decia, un informe ruso claro, que los mig 35 eran mejores que los f35. segun sus propias evaluaciones. Ese informe contradecia totalmente a las suposiciones que podiamos apreciar en el programa ASES DEL FUTURO.
Justificaban diciendo que el f35 es de dificil deteccion pero aun asi no marcaba gran ventaja contra los mig 35. Tambien que deberia tomarce en cuenta, que si bien no es tan pulido como el f35, el mig 35 tambien tiene cierto grado de tratamiento de furtividad. El mig 35 lo aventajaba soberbiamente en maniobribilidad y capacidad de deteccion de sus radares. Y los hacia sumamente ventajosos. Por que daba a los mig 35 capacidad de ser los primeros en detectar y disparar. Y en combate muy cerrado, el mig 35 puede hacer maniobras que el f35 no puede. OPINION RUSA.
Tambien me entere de un rumor...... de que se hizo un ejercicio de evaluacion al f35, y este perdio el juego de guerra. Fuentes yankees lo niega. niega ese resultado, NIEGA ESE INFORME. QUE CURIOSO VERDAD ????
Para refutar la "hipótesis" de Rumple solo te has afirmado en el precio; sin embargo la "hipótesis" de Rumple se afirma tambien en capacidades. Por lo tanto debes refutar la teoría al completo porque sino ésta se reformulará sin que tengas posibilidades de discución.
Has visto un "cuervo que no es negro".
Bien; pero cuidado que una de las bases del falsacionismo es que todas las hipótesis deben ser refutadas para que se modifiquen hacía una verdad menos discutible.
Tras tu falsación quizas la "teoría" de Rumple quedaría asi... "Nada hay en todo el arsenal francés que no sea provisto por otra gente; a menor precio, aunque, quizas, no con mejores capacidades"...
El reformularía así y tu F-35 saldría de la ecuación... :biggrinjester:
Dejemos a los filósofos tranquilos y sigan con el tema...
Si entendemos "mejor" en un sentido relativo (lo absolutamente mejor no existe), sí.
En primer lugar, hablar hoy por hoy de Rafale para Argentina es hablar de algo extremadamente remoto, rozando lo imposible. Pero puestos a comparar un Rafale F3 con un humilde F-16 block 52; sí, para nosotros un F-16 como los chilenos es ampliamente mejor.
-El Rafale no cuenta con ninguna arma AA comparable a las disponibles para el F-16 (lo que tal vez, quizá, a lo mejor, si el anillo de Sauron es recuperado, exista algún día, no cuenta)
-Es mucho más económico de adquirir, y por sobre todo, de operar.
-Tiene una panoplia de armas de ataque mucho mayor y más económicas.
Frente a todo eso ¿Cuál es el argumento pro-Rafale?
Solo uno: Es un caza AA teóricamente superior (teóricamente, porque sus armas están bastante por detrás) . Ahora ¿Eso para qué nos sirve? En un contexto en donde carecemos no de un caza, si no de todo el sistema de defensa aérea.
Ahora, si vamos a hablar de irrealidades porque el Rafale es lindo. Ok, pero compárenlo con algo que tiene su mismo (bah...algo menor) costo; el F-15SG. Comparen características REALES (no supuestas capacidades interestelares del SPECTRA que nadie ha visto en el mundo conocido y/o por conocer) de ambos aviones, y el resultado es abrumadoramente favorable al aparato estadounidense.
Eso es una falsedad, salvo que una vez más, creamos en hadas. En supuestos Rafale ofrecidos a Brasil a 35 millones con arquitectura totalmente abierta, capacidad para fabricar aviones, exportalos, y, por qué no, hacerlos participar en la Selección Brasilera de fútbol. Si claro, y yo soy Alí Babá. O mejor dicho, si claro.....y el SSN brasilero aterroriza los mares :biggrinjester:
Quiero verlo, y después hablamos.
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