Preguntas varias
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Bueno, nos vemos en...
es 14, le sumo 15, no me acuerdo cuantos dias tiene noviembre, creo que diciembre termina el 31, osea, como seria.
31+15, abriendo calculadora de windows, se me colgo la maquina por la presion, tuve que reiniciarla y preguntarle a mi mama, que si termino la secundaria, no como yo.
Nos vemos en mas o menos 46 dias!!
es 14, le sumo 15, no me acuerdo cuantos dias tiene noviembre, creo que diciembre termina el 31, osea, como seria.
31+15, abriendo calculadora de windows, se me colgo la maquina por la presion, tuve que reiniciarla y preguntarle a mi mama, que si termino la secundaria, no como yo.
Nos vemos en mas o menos 46 dias!!
guido-f
Tanista-Derruidista
¿vas a sobrevivir 46 dias sin preguntar?
Bueno, pregunto aca, decidi que no es tan extensa la pregunta.
------------------Primero la introduccion--------------
Estuve leyendo mucho, tanto en ZM como en el resto de la web, principalmente sobre guias de misiles y las contramedidas para estas.
Las conclusiones medianemante validas a las que llegue son estas:
1-Sistemas de Guia de Misiles.
MCLOS: es un sistema de guia manual, en el que el operador guia manualmente con un jostick o dispositivo similar al misil, utilizando comunicacion por cable o por radio. Ejemplo es el MANPAD Blowpipe.
SACLOS: es un sistema de guia semi-automatica, en el que burdamente hablando, el operador "ilumina" el objetivo con el FCU. La comunicacion y guia se puede dar de las siguientes formas:
Radar Pasivo: Como el ALARM, el misil tiene un radar pasivo en la punta, al igual que el SARH, pero en lugar de aprovechar un radar de iluminacion aliado, aprovecha las emisiones de los radares enemigos. Practicamente solo es usado en misiles anti-radar.
Radio Guiado: Como el Pantsir, el misil es guiado por datos enviados via radio, e impacta contra el objetivo triangulando los datos con sistemas electro opticos y radares de iluminacion, asi como sensores UV o IR/IIR.
F&F: Es un sistema casi completamente automatico, el cual tiene muchas pocas variantes:
------------------Primero la introduccion--------------
Estuve leyendo mucho, tanto en ZM como en el resto de la web, principalmente sobre guias de misiles y las contramedidas para estas.
Las conclusiones medianemante validas a las que llegue son estas:
1-Sistemas de Guia de Misiles.
MCLOS: es un sistema de guia manual, en el que el operador guia manualmente con un jostick o dispositivo similar al misil, utilizando comunicacion por cable o por radio. Ejemplo es el MANPAD Blowpipe.
SACLOS: es un sistema de guia semi-automatica, en el que burdamente hablando, el operador "ilumina" el objetivo con el FCU. La comunicacion y guia se puede dar de las siguientes formas:
- CLOS: Como el RBS-23 BAMSE, el operador "ilumina" la cola del misil con un cilindro de electromagnetico generado por un radar de iluminacion, y el misil surfea por este hasta que impacta el objetivo. No hay comunicacion entre el misil y el FCU/Operador.
- SACLOS Beam-Ridding: Como el TOW, el operador "apunta" con el FCU al objetivo en el centro de la mira, y al ser disparado el misil, el FCU centra el misil en su mira, utilizando como referencia la luz que emite la cola del misil. La comunicacion se da por radio o por cable.
- SACLOS Laser Beam Ridding: Como el Kornet, similar al CLOS, el operador "ilumina" la cola del misil con un cilindro/haz de laser generado por un designador laser integrado al FCU, y el misil surfea por este hasta impactar el objetivo. No hay comunicacion entre el misil y el FCU/Operador.
- SACLOS Laser Semi-Automatico: Como el LAHAT, en escencia, el FCU "marca" al objetivo con un puntero laser, y el misil se dirige hacia ese puntero laser con un Seeker en la punta. No se si hay comunicacion entre el misil y el FCU, pero de haberla seria poco util, ya que no se requiere de mas informacion que un puntero laser.
- Sistema de guia del ATGM Bill-2: Casi un F&F, pero no, lo que hace el FCU es dirigir al ATGM hasta que esta cerca del objetivo, y cuando el misil esta cerca, usa un seeker electro-optico y un giroscopio para "tantear" el AFV enemigo y el terreno, la distancia, la altura y todo eso, y entonces sube hasta arriba del AFV, se da vuelta, y se dirige de forma "top-attack" hacia el vehiculo, cuando se acerca prende un sensor magnetico, parecido a un radar, y tantea cual es la zona atacable mas debil, hacia donde se dirigira e impactara. Digo "zona atacable", porque si es por ser la mas debil, listo, le pegamos en la visagra de la HMG antiaerea, o algo asi, por eso el sensor optico siempre queda encendido.
Radar Pasivo: Como el ALARM, el misil tiene un radar pasivo en la punta, al igual que el SARH, pero en lugar de aprovechar un radar de iluminacion aliado, aprovecha las emisiones de los radares enemigos. Practicamente solo es usado en misiles anti-radar.
Radio Guiado: Como el Pantsir, el misil es guiado por datos enviados via radio, e impacta contra el objetivo triangulando los datos con sistemas electro opticos y radares de iluminacion, asi como sensores UV o IR/IIR.
F&F: Es un sistema casi completamente automatico, el cual tiene muchas pocas variantes:
- Guia Infraroja (IR): El misil es guiado hacia el objetivo usando un sensor que siente el calor y se dirige hacia el. Es automatico, y no se requiere comunicacion con el FCU, aunque si se usa un MANPAD o un Heat-Mounted-Display, la comunicacion via radio ayuda a encajarle al objetivo. El ejemplo que se me viene a la cabeza es el FIM-43 Redeye
- Guia Termografica o de Imagenes Infrarojas (IIR): Es una mezcla entre IR y camara analogica, que a demas de sentir el calor o el frio de lo que esta en su campo de vision, le da "forma", y basandose en esas formas puede distinguir entre el objetivo o sus señuelos. Ejemplo vendrian a ser los AAM Pythoon-5, IRIS-T o MICA-IR. En el caso de los ATGM IIR, como el javelin o el spike, el misil se comunica por cable con el FCU, o por radio, pero no va al caso que me interesa exponer.
- Guia UV: Desconozco si existen Seeker UV para misiles, pero el APS AMAP-ADS usa visores Ultravioletas para destruir proyectiles anti-vehiculo, aunque este sistema emplea perdigones, no cohetes ni misiles, pero calculo que deberia ser posible armar un seeker que funcione en el espectro UV. No tengo ejemplos.
- Guia Activa: En este tipo de guia multiple, el misil tiene un radar a modo de seeker, ya sea de antenas en fase normal, PESA o AESA en algunos pocos casos. La idea de esta guia es que el misil se dirija por inercia o radio via data-link hacia el objetivo, y cuando mas o menos se acerque, tenga tres opciones, una es funcionar como un SARH, otra como un ARM, y la ultima, la activa, usar su propio radar para detectar al objetivo y destruirlo. La comunicacion supongo que sera por radi aunque en un ATGM Autopropulsado podria ser por cable.
- MCLOS: Las contramedidas mas usuales son, un cañonazo, una luz cegadora (shtora), un disturbador laser (JT-1), o una pantalla de humo generada por granadas de humo o motores.
- SACLOS:
- CLOS: No se me ocurren contramedidas para este sistema, aparte de tirarle con un ARM al radar iluminador.
- SACLOS Beam Ridding: Humo, luz cegadora, disturbador laser o cañonazo.
- SACLOS Laser Beam Ridding: Humo, lu cegadora, disturbador laser o cañonazo.
- SACLOS Laser Semi-Automatico: Dado que generalmente se ilumina desde un AFV, destruir el AFV o tirar una pantalla de humo a muchos metros por delante de nuestro AFV.
- Sistema del Bill-2: Mmm, supongo que lo mejor seria tirar humo y chaff en 360º 3D alrededor del AFV, aunque creo que ya que no es IIR, con llenar todo de humo y tener una piel tipo SAAB Barracuda que oculte la firma magnetica, se lo puede engañar con un 60% de posibilidades de que te pegue igual y te desarme. Creo que los APS Hard-Kill son la unica contramedida valida.
- SARH: Aca hay muchas formas, una de ellas y la mas clasica son los chaff para confundir el misil. Sin embargo esto es de conocimiento publico. Las formas alternativas son, tirar un ARM contra el iluminador "o", algo que se me ocurrio a mi no me acuerdo porque: Si el iluminador trabaja con una señal de radar en banda X, y el "avion" posee un pod de contramediads con un emisor de señales de radar, tambien en banda X, este pod puede dirigir una onda de radar en banda x contra el radar iluminador, y asi "cortar" la comunicacion entre el iluminador y el SAM. El problema es que si el iluminador esta en la misma direccion que el SAM, entra en modo ARM y nos pega igual. Pero si el radar de iluminacion esta a la izquierda, y el SAM viene por la derecha, ahi podriamos intentarlo. Aunque a fin de cuentas, ARM y Chaff.
- Radar Pasivo: Chaff
- Radio Guiado: Se satura el receptor de radio del misil con una señal de radio mas o igual de potente que la del FCU que deberia darle las cordenadas al misil, o se destruye el FCU.
- F&F:
- IR: bengalas, Perturbadores IR, DIRCM o disturbador laser.
- IIR/Termografico: DIRCM o disturbador laser, pues al poder distinguir formas, llenar todo de vengalas o emitir calor con un AN/ALQ-144 no funcionaria.
- UV: No se nada, asi que paso.
- Activa: Aca queria llegar, pues paso al punto 3.
- ¿Como se puede burlar un SAM de guia por radar activo?. Osea, AIM-120, Meteor, MICA-RF, R-77, K-100, Vityaz, KM-SAM, Chu-SAM, Aster, RIM-174, Derby, etc.
- ¿que es lo que hace este sistema https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SLQ-32?
- ¿cual es la funcion de los "pods de contramedidas" que son generalmente montados en los aviones de cuarta generacion como el F-15, F-16, F-18, EF, Rafale o Grippen?. Me refiero a los pods como el AN/ALQ-144, o el AN/ALQ-184.
- Por ultimo, en los dos primeros puntos, ¿la erre con algo?
Bien, gracias tano, "pero"...
1-
2-
3-
Aunque parezca mentira, algo voy entendiendo tano, gracias por responderme.
1-
Este, ¿que vendrian a ser y como funcionan los ECM activos?
2-
Emm, ¿osea que tira ondas de radar para todos lados y le intenta dar al buque una forma que no tiene?. Como una especie de chaff "no-corporeo"
3-
Ahhh!!, ¿osea que lo que hace es tirar ondas de radar a corta distancia, para no dejar pasar las de un radar iluminador, pero no es recomendable usarla a corta distancia porque el SAM podria entrar en modo ARM y pegarle al avion siguiendo la fuente de esas señales?.
Aunque parezca mentira, algo voy entendiendo tano, gracias por responderme.
los ecm activos son los que actuan sobre la señal...osea, el ECM genera un ruido electronico de frecuencia mayor a la señal de emision...te doy un ejemplo, viste cuando estas hablando con un handy?...si estas hablando, el otro no puede hablarte hasta que sueltes el boton...pero si en vez de un handy, el otro tiene un equipo base (con un potenciador de señal) mientras hablas, el apreta el boton de comunicacion y vos vas a escuchar una interferencia atroz... eso es ECM ACTIVO...
mientras que el ECM PASIVO, son los chaff...osea, que la señal actua sobre el señuelo.
si lo queres ver asi...digamos que si.... hay un video de un bucaner actuando con ECM sobre un buque...veo si puedo buscartelo para que entiendas como es la cosa.
humm...no, no seria asi el tema...imaginate que vos me estas iluminando con una linterna...el haz de luz es estrecho en cierta forma...bueno, yo par interferir tu haz (sistema de guia) lo que hago es iluminarte con un farol, osea un haz mas ancho que el de tu linterna (sistema de guia) perturbando tu señal.[/quote]
¿pero en el caso de un SAM SARH o activo hacer eso no es un suicidio?. Osea, si hablamos de sistemas de guia opticos si, pero en el caso de un radar activo, si vos me iluminas mi señal con la tuya, yo apago mi señal, entonces la tuya sigue de largo, yo la absorbo, la sigo y logro llegar a vos usando como guia algo similar a los misiles "anti-radiacion". ¿o esos pods se aplican solo a los SAM/AAM de guia IIR/Optica/Radio Comandada?
es sobre el radar de guia...sea tanto del misil como del lanzador....no te ilumino, te interfiero la señal con una mas fuerte...es como si vos guiaras a una persona que tiene los ojos tapados por una habitacion con obstaculos...mientras el te escuche, vos vas a poder decirle "derecha, izquierda, camina...alto"...
si yo quiero impedir que el señor este llegue a su objetivo, que hago??...grito mas fuerte que vos, para tapar tus palabras (sistema de guia/radar) y no tenga direccion...eso son las ECM.
si yo quiero impedir que el señor este llegue a su objetivo, que hago??...grito mas fuerte que vos, para tapar tus palabras (sistema de guia/radar) y no tenga direccion...eso son las ECM.
Ahh, creo que lo entendi por fin.
Si el SAM de guia activa tiene un radar que emite y recibe señales en banda "X", yo avion,con mi pod de guerra electronica, tiro señales en banda "X" o pasivamente alrededor del avion, o activamente, hacia donde el SAM emite su señal, y asi hago que la señal del SAM rebote contra la mia, impidiendole que me detecte efectivamente.
¿es correcto lo que entendi?.
Y gracias por responderme tano.
Si el SAM de guia activa tiene un radar que emite y recibe señales en banda "X", yo avion,con mi pod de guerra electronica, tiro señales en banda "X" o pasivamente alrededor del avion, o activamente, hacia donde el SAM emite su señal, y asi hago que la señal del SAM rebote contra la mia, impidiendole que me detecte efectivamente.
¿es correcto lo que entendi?.
Y gracias por responderme tano.
Usas varios kilos de Hawain Tropic factor 50.
manos
Tano, me sirvieron mucho tus datos, gracias por toamrte el laburo de explicarmelo. Ahora entiendo un poco mas de defensa antiaerea y de defensa anti-misil.
El resumen que armaste es muy util, buen laburo.
