asi como esta ahora, por que no tiene la ralacion peso/potencia de un MBT no dispone de capasidad todo tiempo escaso blindaje y por sobre todo por q las siglas lo dicen tanque argentino mediano, aunque regionalmente parece q esta parejo exepto con los leo2 chilenos y no se hasta cuanto se la banca con un LEO A/1tanoarg dijo:
Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
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tiene mejor relacion potencia peso que muchos de los tanques actuales, el merkava 1, no es un mbt entonces?
para eso se expuso la transformacion al S21, de igual forma, los leo1 anteriores al tivo V, o los amx30, o los t55, o los t72B o los M1, no serian MBT tampoco?
el blindaje cumple funcion de proteccion del personal frente a armas personales y fragmentacion de artilleria. su concepto de proteccion estaba basado en ver primero, disparar primero, golpear preciso... si es por el blindaje, entonces los leo1 no serian MBT? o los AMX30 tampoco serian MBT?
y que tenga esas siglas por que pensas que no seria MBT?... sabes que significa MBT?
aun contra un leo2... el primero que golpee, gana.
pero, por que pensas que no seria un MBT?
un abrazo
A tu ultima pregunta nelson:
El cañon y sistema de tiro es el mismo pero los sitemas de visión todo tiempo y blendaje le dan la ventaja a los Leo.
Saludos.
El cañon y sistema de tiro es el mismo pero los sitemas de visión todo tiempo y blendaje le dan la ventaja a los Leo.
Saludos.
S
SnAkE_OnE
que sistema de vision tiene el Leo1AV?
S
SnAkE_OnE
la Artim es IR/y LLTV no?
tanoarg dijo:
No mi amigo, te aseguro que una tripulación de un Leo a 2000 mts de distancia tiene muchas mas posibilidades de sobrevivir que un TAM, la diferencias que hablas puede ser insignificante a menos de 1000 mts, tambien lo sería entre un T-90 y un Sherman, pero la guerra moderna de blindados basa su estrategia en pegar de lejos y tener seguridad para recibir castigo.
En otras palabras, una tripulación tirando a otra con su MBT buscará siempre la distancia para confiar en su cañon y su blindaje, en el caso del TAM la ventaja es el cañon mas no su blindaje a esas distancias, no puedes decir que el blindaje es insignificante ya que es la base de la supervivencia de la tripulación en un combate, insisto simepre buscando la distancia.
Como bien dices el que primero pega tiene mas posibilidades de ganar, pero el que mas duro aguanta el chaparron mas onpciones tiene de sobrevivir y seguir combatiendo.
saludos.
S
SnAkE_OnE
es bastante relativo..una cosa seria contra municion HEAT, pero otra seria claramente frente a las APFSDS Israelies y Surcoreanas (puteandolas tambien) que cuentan los L-7A1 y A3 de los TAM
Te aseguro que a esa distancia se puede decir que casi los dos tienen el 100% de posibilidades de sobrevivir uno frente a otro.
no entiendo como un leo1 podria sobrevivir a 2000 metros de distancia frente a una municion apdfsds o a una simple HEAT donde la distancia y velocidad no hacen meya.
te lo replanteo asi, un leo1 con su blindaje actual tiene la misma posibilidad de sobrevivir que un tam con blindaje de papel celofan a 2000 mts cuando te estan disparando con apfsds o con HEAT.
un abrazo
Muchachos los TAM cumplieron a la perfección su papel y su vida como la punta de lanza del EA durante 20 años, intentar convertirlos en algo que nunca podrán ser es tirar el dinero a la basura .
Los TAM deben tener la modernización S21 y alguna que otra cosa más como contramedidas pasivas ( aunque no me disgustaría un lanzador de misiles AT en la torre ) para cumplir un rol secundario como los que hoy tienen los SK.
El EA sí ó si debe tener seis regimientos ( de 30 c/u ?) MBT para reemplazar a los TAM .
Saludos
Los TAM deben tener la modernización S21 y alguna que otra cosa más como contramedidas pasivas ( aunque no me disgustaría un lanzador de misiles AT en la torre ) para cumplir un rol secundario como los que hoy tienen los SK.
El EA sí ó si debe tener seis regimientos ( de 30 c/u ?) MBT para reemplazar a los TAM .
Saludos
Tano,
No creo que todo el mundo este equivocado busacando blindaje a sus MBT o blindaje extra, si el asunto es tal como lo planteas, dejemos de lado los MBT y regresemos a la Edad Media para basarnos solo en cañones.
Insisto, el TAM no es un mal blindado pero su talon de aquiles es su blindaje y sistema de mira todo tiempo (la cual no esta incorporada de manera uniforme hasta donde se) el Leo I no es la octava maravilla pero es mas parejo en las prestaciones de un MBT: poder de fuego, blindaje, rapidez y peso.
Obviamente que si a uno u otro le llega un impacto directo HEAT lo mas probable es que quede fuera de combate, pero el blindaje no es solo para recibir impactos directos de otros blindados sino para recibir fuego de artillería, misiles antitanques, armas pequeñas, esquirlas, etc para eso es el blindaje y la ecuación es simple, a mayor blindaje mayor posibilidad de sobrevivir.
Saludos.
No creo que todo el mundo este equivocado busacando blindaje a sus MBT o blindaje extra, si el asunto es tal como lo planteas, dejemos de lado los MBT y regresemos a la Edad Media para basarnos solo en cañones.
Insisto, el TAM no es un mal blindado pero su talon de aquiles es su blindaje y sistema de mira todo tiempo (la cual no esta incorporada de manera uniforme hasta donde se) el Leo I no es la octava maravilla pero es mas parejo en las prestaciones de un MBT: poder de fuego, blindaje, rapidez y peso.
Obviamente que si a uno u otro le llega un impacto directo HEAT lo mas probable es que quede fuera de combate, pero el blindaje no es solo para recibir impactos directos de otros blindados sino para recibir fuego de artillería, misiles antitanques, armas pequeñas, esquirlas, etc para eso es el blindaje y la ecuación es simple, a mayor blindaje mayor posibilidad de sobrevivir.
Saludos.
Nica, me parece que no me estas entendiendo o no me hago entender. soy un critico del blindaje del TAM, desde siempre. Pero lo que intento decirte que un TAM frente a un LEO1, el blindaje de ambos es inutil frente a las armas que tienen... es como si uno tuviese un chaleco antibalas nivel 1, el otro uno de nivel 2... y ambos se estan tirando con un barret.
coincido y fijate que muchas veces hice la critica al respecto.
el blindaje es un poco mas grueso, pero frente a las armas que debe enfrentarse, es perforado igual que un tam... es como el ejemplo que te di del chaleco antibalas... uno a uno, frente a frente, el blindaje es lo de menos.
en eso coincido, si hablamos de un MBT TAM frente a un MBT leo1, El blindaje es lo de menos... ahora bien, frente a las "otras" amenazas que debe enfrentarse, el leo1 lleva un poco la delantera.
un abrazo
tanoarg dijo:
Nunca me terminó de cuadrar ese esquema. Especialmente el "ver primero". ¿por qué? El TAM no tiene visores térmicos, ni ningún sistema de visión fuera de lo normal.
E, irónicamente, su escasa protección, incrementaba la precisión de sus rivales.
tenia un aumento mas... y un largavista billiken en la guantera.
no entiendo que relacion tiene la precision de los rivales con una escasa proteccion?... creo que es la misma relacion que autonomia del vehiculo con estabilidad en 2 ejes (3 ejes si seria un tanque trasandino de un amigo).
un abrazo
pd: son conceptos que se vertian asi... que queres que haga.
S
SnAkE_OnE
eso al menos para el comandante de la seccion , algun sistema de situacion tactica en tiempo real..mas alla de las radios
F
federicobarbarroja
tanoarg dijo:
Facil..se incrementa la presicion por que al ser tan liviana la armadura, aunque sea un roze, o municion disparada desde vehiculos no MBT lo dañan, o sea su propia incapacidad capacita al enemigo.Te imaginas la armadura del TAM recibiendo un impacto no directo de un 120 mm?? ahi podes ver el ejemplo.(quiza hasta esquirlas grandes lo penetren).
S
SnAkE_OnE
lo importante en todo caso es la proteccion de la tripulacion ya que asi sea un Leo 2 , Abrams, LeClerc o lo que fuere...un esquirlazo cerca te puede sacar de combate a cualquier MBT, si te anulan el cañon y el sistema de tiro estas en el horno
tanoarg dijo:
Eso no establece una diferencia significativa.
No, jeje. Me explico:
La munición de elevada Vo es más precisa, dado que permite un tiro más directo sin considerar la elevación. Eso en sistemas sin telémetros marca una gran diferencia entre las municiones.
Y allí donde el blindaje de un T-55 exigía un HEAT o HESH con trayectorias más curvas (y para un M-41 o un Sherman con 105 pegarle con eso a un T-55en movimiento era una azaña), para el TAM bastaba un HVAP o APDS del M-41, con los cuales la precisión era mayor.
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