¿Y vos como sabes que el Il-96-400 no tienen ninguna mejora?
¿Como funciona esa teoría tuya que un motor de 2 kn es más eficiente que 2 motor de 1kn?
UAC SuperJet-100 y MC-21
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¿Como funciona esa teoría tuya que un motor de 2 kn es más eficiente que 2 motor de 1kn?
Leíste la nota de Topwar???..., hasta los rusos dicen que esta condenado al fracaso.
Vamos a comparar 2 aviones parecidos, sorry si alguno no le parecen parecidos
:Il-96-400 contra 787-10.
Aviadvigatel PS-90A contra General Electric GEnx-1B. Bueno en realidad son 4 contra 2.
PS-90A. 17400 kgf por 2 = 34800. Specific fuel consumption kg/kgf por h 0,595
GEnx-1B 76.100 lbf o sea 34519 kgf . Specific fuel consumption (alguno lo sabe)
PS-90А1 Aero Engine
www.avid.ru
A FIDAE'94 vino el Ilyushin IL-96M, variante alargada, con motores Pratt & Whitney y aviónica occidental. Nunca pasó nada...
Esa variante nunca prospero.
Jorge II
Serpiente Negra.
Ellos tienen un modelo completamente nuevo que puede competir de igual e igual al B737/A320 que es el MC21 que en si es totalmente ruso, lo mismo con el Superjet 100 más aun con las sanciones. Esos aviones son la punta de lanza para la renovación total de los aviones de fuselaje angosto occidentales que operan en Rusia. A lo sumo pueden exportarlo a paises de la orbita rusa, alguno africano y a Cuba no más que eso.
La falencia de sus productos en el exterior es la postventa, sino pregunten a Interjet y a una empresa europea que no me acuerdo que los operó los problemas que tuvieron.
La falencia de sus productos en el exterior es la postventa, sino pregunten a Interjet y a una empresa europea que no me acuerdo que los operó los problemas que tuvieron.
No, claro que tiene mejoras; y muchas y las puede seguir teniendo. Pero hay cosas que no se pueden cambiar y una es que el concepto cuatrimotor está obsoleto.
Según Rostec su alcance es de 8.100 Km... los Airbús y Boeing similares de capacidad tienen alcances de más de 11.000 Km, llegando hasta 13.000, 15.000 y más según versiones... Con motores muchísimo más eficientes...
La teoría no es mia... ¡ ya quisiera!. Los aviones empezaron a tener más motores porque tenían potencias limitadas y para aviones más grandes, hacían falta motores más potentes...y si no los había, se ponian 2,3,4...10 ó12 motores... pero no era por eficiencia, sino por necesidad. Cuando los motores llegaron a ser lo suficientemente potentes, se prefería uno mejor que dos o dos mejor que cuatro, pero aquí aparecía el factor de la seguridad; dos o cuatro eran más seguros... Los aviones comerciales por obligación tenían que tener tres o más motores para recorridos transatlánticos pero solo porque en caso de fallo, podían seguir volando con uno averiado, no así los bimotores. Pero eso ya pasó cuando se demostró que los enormes y potentes turboventiladores actuales eran suficientemente seguros y potentes para cumplir las normas ETOPS con solo dos motores. Ahí "murieron" los cuatrimotores de Airbús y Boeing... y ahora sus grandes aviones son bimotores y mucho más eficientes, pero no es porque se lo haya dicho yo...
Solo un dato: Los cuatro motores del A-340 pesaban en seco 16.000 Kg para un empuje de unos 600 Kn; en el A-330 sus dos motores pesaban 10.000 Kg para similar empuje. Ahorras en peso, mejoras la aerodinámica; el consumo ( esos cuatro motores consumen bastante más que los dos equivalentes); menos posibilidades de roturas; menos coste de mantenimiento...
Lo lógico es que fueran remplazando de más chico a más grande. Obvio que es más rápido fabricar un avión chico que uno grande.
¿Tenes una comparación de algún motor real para que podamos analizarla?
Los motores son mas eficientes y confiables, las aerolineas prefieren bimotores de gran porte, no cuatrimotores como el 340, el 380, el 747 o el IL-96. El mercado dio su veredicto, los tres primeros no se producen mas (el gemelo bimotor del 340, el 330, sigue en producción en su nueva variante Neo).
El 777 les dio la estocada final al Jumbo y al 380. Ahora tenes 777x, 787, 350, 330Neo. El IL-96 se vuelve producir porque es lo único que hay, no por ser la primera opción. Encima Rusia paso de socio a proveedor en fuselaje ancho C929, por el tema sanciones.
Pues la verdad es que me picó la curiosidad y he estado indagando... pero he de reconocer mis limitaciones; no soy ingeniero aeronáutico y la verdad es que no se cómo se interpretan los diferentes datos.
Pero vamos, que si todas las aerolíneas están dejando de comprar cuatrimotores y se decantan por los nuevos bimotores y Airbús y Boeing dejan de fabricar cuatrimotores en un mundo dónde la rentabilidad lo es todo o casi todo, no necesito muchas pruebas más...
Y vos tenes el porque el avión ruso es más eficiente???
Obviamente que no porque ni siquiera tengo con que compararlo.
Trate de buscar info pero no encontré mucho. El otro tema relevante es que calificar pilotos para cuatrimotores es más difícil que para bimotores. Si no mal recuerdo incluso en algunos lugares por ejemplo los aviones push-pull no te habilita a pilotar bimotes con motores en las alas.
Última edición:
El Tu-204 nunca se dejo de fabricar. Parece que se van a fabricar nuevos ejemplares hasta que MC-21 este completamente listo. Tampoco es nada del otro mundo. El 747 se fabricaba hasta este año por más que tengas un millón de opinologos hablando mal de los cuatrimotores.
El último 747 de pasajeros fue entregado a Korean Air Lines en 2017. El último 747 carguero en diciembre de 2022, pero porque eran pedidos de 2020 qué estaban completando.
Fue la propia Boing (y no opinologos), la que dijo que dejaría de construirlos, porque el bimotor 777 Máx era más eficiente en combustible.
Pero los construyo igual.
Empezando por el final, no sé exactamente que quiere decir, pero si se refiere a que Boeing siguió construyendo el 747 existiendo ya bimotores, pues me parece que como argumento en favor de los cuatrimotores es poco sólido.
Primero porque desde que se pide un avión hasta que se recibe, pasan muchos años. Boeing tiene que entregar todos los que le han comprado, aunque ya esté ofertando su sustituto bimotor. También puede darse el caso de que los compradores sigan interesados en él y estén dispuestos a asumir un coste de carburante superior. Se me ocurre una empresa que tenga varios 747 y necesitan completar la flota: comprar un avión de otro tipo puede complicarles la logística del mantenimiento y la calificación de sus pilotos. También es posible que los últimos 747 fuese más baratos de adquirir que un nuevo avión en pleno lanzamiento; o que quizás como la linea de producción tiene menos trabajo, lo pueden tener volando mucho antes...
En cualquier caso entre operador y fabricante hay un contrato que cumplir. Muchas veces los fabricantes ofrecen los nuevos aparatos a las compañias para que "se pasen" a un modelo más nuevo y eficiente, pero aún así, llegará un dia en el cual se entregue el último y seguro que las entregas del nuevo y del viejo se han solapado durante años...
Por ponerle un ejemplo, si mañana Boeing descataloga el 737 porque saca un nuevo avión mucho más eficiente, tiene una lista de pedidos para unos 10 ó 12 años...como poco.
Respecto a lo primero, no se si el compañero Jorge II tiene en casa a un millón de amiguetes despotricando de los cuatrimotores... No lo creo.
Creo que no se trata de que haya que hablar mal de ellos. Simplemente la tecnología ha avanzado y hoy ya no son necesarios. No creo que haya nadie que le guste la aviación despreciando a un Jumbo 747 o al descomunal A-380. Son máquinas excepcionales y que han cumplido con creces su cometido.
Pero hay un dato, que me corrijan si me equivoco pues ya dije que no soy "profesional", que es algo así como los kilos de combustible consumidos por milla y por pasajero y que conforme más bajito sea mejor, y resulta que en ese dato, los nuevos 777 y 350 son imbatibles.
Finalmente, iba a colocar varios enlaces aquí, pero me acabo de dar cuenta que esto es un tremendo OT y no quiero aburrir más. Teclee en internet Bimotor-Eficiencia-Cuatrimotor y lea cuanto guste. Puede que los compañeros del foro seamos vulgares opinólogos... lea... aunque quizás para usted, sin ánimo de ofender, todo el que no piense como usted sea un opinólogo.
Última edición:
O sea que vos tenes razón, aunque no hayas vertido ningún argumento para fundamentarlo, respecto al futuro de los cuatrimotores y el mercado aerocomercial esta equivocado?
No es difícil 4 motores vs 2 motores: 2 motores mas para adquirir, dos motores mas para mantener, menor relación empuje/peso del motor respecto a uno instalado en un bimotor. Hay cantidad de articulos especializados de porque ya no se fabrican cuatrimotores. Con toda la experiencia rusa, porque los chinos los dejaron de lado y siguen solos con su fuselaje ancho....bimotor?
Tenes solo 131 B-747I/F entregados de los cuales solo 29 son transportes de pasajeros 787I, y estamos hablando de un avión nuevo desarrollado con las tecnologías del 787 para competir con el 380 (solo 132 en servicio, pensaban fabricar mas de mil y solo vendieron 254)
From freighters to Air Force One: how the current 747 fleet is deployed
After a production run totalling 1,574 aircraft, Boeing's 747 remains in widespread use around the globe, with almost one-quarter of all delivered jumbos still operational.
www.flightglobal.com
El B-21 pareciera ser que es bimotor, el KC-46 es bimotor, el A330MRT es bimotor, el KC-390 es bimotor y podemos seguir así.
La única verdad es la realidad, la realidad es que Airbus y Boeing ya no producen cuatrimotores y Rusia esta viendo de volver a producir el IL-96 como un salvavidas debido a la situación actual de las sanciones al mercado aerocomercial ruso, donde de acá a un tiempo muchos aviones quedaran en tierra.
Volvamos a la nota, de una web rusa y escrita por un ruso:
- el Il-96-400M es simplemente un Il-96-300 modificado, aeronave que vuela desde 1988.
- el motor PS-90A proviene de los mismos años 70 del siglo pasado. El desarrollo comenzó en 1979, las pruebas en banco en 1983, las pruebas de vuelo en el ala del Il-76 en 1987. El primer vuelo del Il-96-300, equipado con cuatro muestras de preproducción de este motor tuvo lugar en 1988, y el certificado se recibió en 1992.
- el motor PD-35, que ha estado en desarrollo desde 2016, no tiene muchas posibilidades de aparecer en el mercado antes de 2030.
- el alcance máximo es 8.100 Km (el 380 anda entre 15.000 y 18.000 Km según la variante, el 747I en 14.700 Km)
- El Il-96 tiene un gran inconveniente que se remonta a la época soviética: su consumo de combustible, que puede hacer que todos los planes de utilizar el avión sean completamente inútiles desde un punto de vista puramente económico.
No menos importante, la fabrica no se destaca por su capacidad de producción:
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