Un Nuevo Servicio Militar

Giselita

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
En todo caso ¨el obligarnos a defender la patria¨, significa defender a la Vieja y al viejo, a la hermana/o, a la mujer, a los hijos.

Caso contrario sucederá lo de siempre. El ejército invasor hace de las suyas.:rolleyes:

No sea cosa que el día de mañana lloremos como minas, lo que no supimos defender como hombres.
Salute
Derru

:eek:
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Phantom_II dijo:
Bueno, habria que buscar que ley del congreso o decreto del PEN habilito a esos grupos a "defender" la patria de esa manera.
Ah, si esos grupos alegaban a la constitucion para justificar su accionar, supongo que s eles olvido el articulo que habla del delito de sedicion

El Artículo 21 dado que como toda norma legal es susceptible de variadas interpretaciones, la más extrema implica que cualquier violación a la CN cometida por un gobierno da pie a su remoción/corrección por el pueblo armado. La interpretación más racional y acorde a las circunstancias es que la obligación impuesta es más bien de orden último; es decir, no implica que todo argentino deba servir en un SMO, si no más bien que en el caso de que las extremas circunstancias lo requiriesen, podrán ser llamados a filas o a servir en diferentes tareas (de modo análogo a como el poder policial puede disponer de vehículos privados en caso de ser necesario), e imponiendo al mismo tiempo la obligación de no colaborar en nada con un enemigo, y combatirlo en la medida de las posibilidades.

Sobre la disyuntiva entre SMO y SMV, cada sistema tiene sus ventajas y desventajas.

A favor del SMO está el hecho de que en caso de guerra, teóricamente :rolleyes: pobres y ricos estarán obligados por igual a defender la nación, y un hecho aún más importante, que de estar bien organizado es el máximo cimiento a una democracia. Las democracias se apuntalaron sobre la base del ciudadano soldado, el hombre que es conciente de que el Estado es suyo, y es suyo porque es él quien lo defiende. Atenas fue la primera democracia del mundo, que contó con ciudadanos, no con siervos propiedad de un soberano. Y ciudadano era quien podía armarse para defender a esa polis de la que era "accionista" por así decirlo, es decir, quien podía comprarse una lanza, una armadura y un escudo (Hoplón) e integrar la falange como Hóplita. Una masa de ciudadanos armados constituye una buena disuasión a los excesos del gobierno. En contrapartida, recordar que los más interesados en desarmar a la población han sido los gobiernos totalitarios.

Como desventajas el SMO es antieconómico para el mundo moderno. Como ejemplo de ellos está Israel, con un SMO, reconoció que debía permitirse a los estudiantes de medicina e ingeniería obtener prórrogas, dados que , aún en los peores momentos, médicos e ingenieros eran más útiles al país que un puñado de soldados. Para un país como en nuestro, con una situación geoestratégica totalmente diferente (para bien) ese sería un factor mucho más notorio aún. Simplemente retrasar a una gran masa humana sus estudios o su actividad económica es mucho más perjudicial al país que una carencia de soldados, por una cuestión de costos de oportunidad altísimos.

Otra cuestión de suma importancia es como se instrumenta un SMO; en nuestro país fue un claro fracaso, y lo fue de la mano de una división clasista:

El militar profesional, patriota, culto, con grandes valores, dispuesto a dar su vida VS el soldado por obligación, vago, apátrida, sin valores, hombre light, etc, etc. en definitiva: el colimba

La tan nefasta teoría de la superioridad moral militar, madre de incluso los golpes de estado, y que de hecho, elimina completamente el anteriormente citado beneficio de hacer al ciudadano conciente de su señorío sobre el estado, cambiando eso en cambio por una relación patrón – esclavo temporal. Un SMO correctamente instrumentado necesitaría si o si la eliminación de esa absurda concepción y la igualación de los dos estamentos; que nadie pueda entrar por la puerta grande del colegio militar a dar órdenes, si no que primero deba sí o sí pasar por el SMO. El SMV elimina esta concepción de superioridad moral por sí mismo, no hay ninguna superioridad moral cuando uno hace su trabajo a cambio de un sueldo, como cualquier otro.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
COMPASS dijo:
A lo que voy es que estás segregando a los militares de la sociedad por su actividad, estas diciendo: "ese es su trabajo", cuando debieras decir: "están haciendo nuestro trabajo", son el brazo armado de la nación, no el Colegio de Arquitectos de la Provincia de Buenos Aires...

Aplausos. . .;) :cool:
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Rumplestilskin dijo:
Otra cuestión de suma importancia es como se instrumenta un SMO; en nuestro país fue un claro fracaso, y lo fue de la mano de una división clasista.

No sería tan terminante, pero me parece un diagnóstico adecuado.

(Mr. Rumples, cuando no estamos es desacuerdo, sus posts me parece soberbios. . .;) )

Salutti.;)
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Armisael dijo:
No sería tan terminante, pero me parece un diagnóstico adecuado.

(Mr. Rumples, cuando no estamos es desacuerdo, sus posts me parece soberbios. . .;) )

Salutti.;)

editado. Andre, por favor cortemosla.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No clasista en términos económicos, si no más bien una división de grupos. Y no le atribuyo toda la responsabilidad, pero si lo veo como un "pecado original" que si no se combate desde un principio, irremediablemente termina socavando el sistema y degenerándolo.

editado
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Como desventajas el SMO es antieconómico para el mundo moderno. Como ejemplo de ellos está Israel, con un SMO, reconoció que debía permitirse a los estudiantes de medicina e ingeniería obtener prórrogas, dados que , aún en los peores momentos, médicos e ingenieros eran más útiles al país que un puñado de soldados. Para un país como en nuestro, con una situación geoestratégica totalmente diferente (para bien) ese sería un factor mucho más notorio aún. Simplemente retrasar a una gran masa humana sus estudios o su actividad económica es mucho más perjudicial al país que una carencia de soldados, por una cuestión de costos de oportunidad altísimos

Aqui estos estudiantes, en tiempos de SMO obtenian prorogas automaticamente hasta la graduacion, y por cierto no ibana filas como simples soldados-sino que iban directamente al curso de oficiales-
Mas, muchos dentistas, medicos ,abogados,recien graduados ibam ian (y siguen haciendolo) de voluntarios. en el caso de la Argentina, no existio jamas una "gran masa humana", ya que en tiempos en que habia unos an 100.000 en servicio activo la poblacion sumaba 32 millones...-una proporcion bajisima....
En la Argentina el SMO fue un factor que acelero , solidifico la nacionalidad-y como en muchos paises, dio la oportunidad a individuos de familias humildes. imildes a comer decentemente, a aprender a leer y a escribir-y hasta oficios...

Cinsidero que em SMO debe ser reinstituido, pero por un plazo de no menos de 3 años-redoblatr, triplicar los ejercicios de adiestramiento- de todo tipo-
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
Aqui estos estudiantes, en tiempos de SMO obtenian prorogas automaticamente hasta la graduacion, y por cierto no ibana filas como simples soldados-sino que iban directamente al curso de oficiales-

El punto es que los sacas por un tiempo de la actividad económica, y en un país con tan baja necesidad de soldados (y una economía no muy brillante que digamos), es contraproducente. Además, al día de hoy, nos toparíamos con exceso de personal frente al escaso equipamiento. Más combustible, municiones, y spares en general son hoy en día una necesidad má simportante que la mera masa humana (ni hablar de los SdA propiamente dichos). Con otro esquema de base, la cosa podría ser distinta.

En la Argentina el SMO fue un factor que acelero , solidifico la nacionalidad-y como en muchos paises, dio la oportunidad a individuos de familias humildes. imildes a comer decentemente, a aprender a leer y a escribir-y hasta oficios...

Y podrían haber regalando un Rolls Royce, pero ninguna de esas tareas corresponde a un SM, son propias de la escuela.

PD: que ideas tan........................soviéticas :D
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
]El punto es que los sacas por un tiempo de la actividad económica, y en un país con tan baja necesidad de soldados (y una economía no muy brillante que digamos), es contraproducente.

El punto central es el siguiente: cada ciudadano tiene derechos y tambien obligaciones. y contribuir a la defensa nacional dando se su tiempo y esfuerzo es una de ellas. Y en una ecomnomia no muy brillante(no muy brillante argumentaria yo po la ineptitud de los que mal nos gobiernan-que han desperdiciado cuanta ooportunidad de mejorar la situacion en momentos en que los precios de los productos exportables estan bien altos) es justamente una manera de incentivar la economia. VCuantods pueblos dle interior han nacido y viven en gran parte de los servicios y productos que requieren la sguaniciones de cualquier ejercito? No hay "baja necesidad de soldados" en nel pai, todo lo contrario-las unidades estan esquelittizadas-hay regimientos s a niveles de compañias-..

Además, al día de hoy, nos toparíamos con exceso de personal frente al escaso equipamiento. Más combustible, municiones, y spares en general son hoy en día una necesidad má simportante que la mera masa humana (ni hablar de los SdA propiamente dichos). Con otro esquema de base, la cosa podría ser distinta.

No hay exceso de personal, sino falta absoluta d epersonal, situacion que este gobierno agrava al solo otrorgar a los jefes de unidades el 10% de las xcumas requeridas para alimentar a la sunidades. Cuando hablas de exceso de soldados demuestras que ni conoces la realidad del EA....


Y podrían haber regalando un Rolls Royce, pero ninguna de esas tareas corresponde a un SM, son propias de la escuela.


Hahaha! Todas las instituciones armadas del mundo cumplen ocn tareas civico militares-una vez un alto jede del EA dijo" No concibo unidad de ingenieros que no construya uentes, unidad de comunicaciones que no tienda lineas- ymismo aqui en los EEUU, el Cuerpode Ingenieros del ejercito cumple con tareas civico militares.
PD: que ideas tan........................soviéticas :D[/QUOTE]

Sovieticas? no sencillamente nacionalistas...
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Una vez un viejo amigo, ya fallecido me dijo: Aca, no quieren laburar, mucho menos quieren ir a una guerra !!! es mas, ni siquiera quieren ir a la escuela. A estos dales dados y barajas !!!!!!

Pues en los ultimos tiempos solo cambiaron los dados y las barajas, lo demas es la forma de pensar de muchos.

Willy
 
Phantom_II dijo:
Bueno, habria que buscar que ley del congreso o decreto del PEN habilito a esos grupos a "defender" la patria de esa manera.
Ah, si esos grupos alegaban a la constitucion para justificar su accionar, supongo que s eles olvido el articulo que habla del delito de sedicion

Justamente, salvo en el caso del 89, los sediciosos ya habían tomado el poder.

Me refiero a los militares golpistas eméticos.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Willypicapiedra dijo:
Una vez un viejo amigo, ya fallecido me dijo: Aca, no quieren laburar, mucho menos quieren ir a una guerra !!! es mas, ni siquiera quieren ir a la escuela. A estos dales dados y barajas !!!!!!

Pues en los ultimos tiempos solo cambiaron los dados y las barajas, lo demas es la forma de pensar de muchos.

Willy


Efectivamente, pero n creas que la masa piensa.Jamas! sino no seria masa !la masa sese dejan guiar simplemente por la hieteria y por el fanatismo..y encima de color rojizo..que hacen del zurdaje universal su bandera-ignorando o pretendiendo ignorar que esa "ideologia" , utilizando la propia dialectica marxista " Ha sdo barrida al tacho de basuras de la historia"..
Un cordial saludo
 
A ver, a mi me parece que con el SMO hay un gran prejuicio. Si es obligatorio se supone que el ciudadano que lo toma tiene todas las garantias constitucionales respetadas(no es un ejercito feudal donde el soldado es obligado a marchar a punta de sable), con lo que si el tiene objecion puede tranquilamente no hacerlo. Si alguien demuestra que milita en alguna organizacion pacifista, que siempre estuvo y estara en contra de un conflicto belico seguramente se lo hara a un lado y listo.
Asi como es obligatorio votar porque sino solamente votarian las elites(o por lo menos no garantizariamos que esten expresadas todas las minorias nacionales), asi tambien el servicio obligatorio iguala a las personas porque todas van a tener el mismo status, ademas en el caso de estar en contra de los militares con mas razon se deberia estar a favor del SMO porque hace que el conocimiento y manejo de las armas no se concentre en ellos sino que sea un conocimiento generalizado en todas las personas.
No hay confundir democracia con libertad, la democracia tiene como principal valor la libertad pero tambien tiene que establecer un mecanismo para perdurar en el tiempo sin corromperse con lo cual algunas cosas obligatorias deben existir.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
asi tambien el servicio obligatorio iguala a las personas porque todas van a tener el mismo status, ademas en el caso de estar en contra de los militares con mas razon se deberia estar a favor del SMO porque hace que el conocimiento y manejo de las armas no se concentre en ellos sino que sea un conocimiento generalizado en todas las personas.

Cuando habia SMO los estudiantes debian rendir las condiciones de Tiro asistiendo al tiro Federal-y habia reservas con un grado de entrenamiento que sabian manejar armas-hoy en dia no hay reservas,no hay armamentos ni nada- El SMO es igualitario-cada uno es igual al otro-Todos visten igual, duemrn en iguales dormitorios y comen la misma comida. S ergien por un Codigo Unificado de Justicia. excepto los que prueban ser ineptos y estos pronto se les da la baja-
No hay confundir democracia con libertad, la democracia tiene como principal valor la libertad pero tambien tiene que establecer un mecanismo para perdurar en el tiempo sin corromperse con lo cual algunas cosas obligatorias deben existir.

Esto es una dicotomia, pues sin libertad no hay democracia-
Democracia:

Libre e igual representacion del pueblo,el libre e igualitario derecho de cada ersona a participar en un sistema de gobierno,derecho practicado a menudo eligiendo representantes del pueblo por una mayoria del pueblo.

Pais Democratico: Un pais con un gobierno que ha sido elegido libre e igualmente por todos los ciudadanos nation

Sistema Democratico: Aquel siste,a de gobierno basado en el principio de que la mayoria participa en el proceso de tomar decisiones...

Repasando cada uno de estos preceptos llegamos a la conclusionde que el gobierno de K nada tiene de liberrimo o democratico..pero vovamos al tema principal: el SMO.

Una solucion seria la de mantener un ejercito profesional (buen ejemplo-el del USMC) con un numero de soldados de carrera-una infusion de conscriptos (termino-2-3 años) que permitirian no solo crear reservas, sino ir paulatinamente a los oficiales, suboficiales y clases que con el corre del tiempo pasan a retiro.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Una solucion seria la de mantener un ejercito profesional (buen ejemplo-el del USMC) con un numero de soldados de carrera-una infusion de conscriptos (termino-2-3 años) que permitirian no solo crear reservas, sino ir paulatinamente a los oficiales, suboficiales y clases que con el corre del tiempo pasan a retiro.

No me disgustaria esa idea !!!!!
Y honestamente creo que el numero de voluntarios excederia la capacidad de absorver reclutas.

Salute
Willy
 

Derruido

Colaborador
Willypicapiedra dijo:
Una solucion seria la de mantener un ejercito profesional (buen ejemplo-el del USMC) con un numero de soldados de carrera-una infusion de conscriptos (termino-2-3 años) que permitirian no solo crear reservas, sino ir paulatinamente a los oficiales, suboficiales y clases que con el corre del tiempo pasan a retiro.

No me disgustaria esa idea !!!!!
Y honestamente creo que el numero de voluntarios excederia la capacidad de absorver reclutas.

Salute
Willy
Willy la idea es buena:cool: , pero de donde sacamos Mexicanos, Puertoriqueños?:confused:

Salute
Derru
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
En caso que los foristas no lo sepan, los puertoriqueños son ciudadanos norteamericanos desde 1917..y al menos los mexicanos que yo conoci en el USMC eran norteamericanos de nacimiento

Willy nuestra Infanteria de Marina se ha basado, desde 1947 en la doctrina del USMC..y siempre ha sido una fuerza de elite........Los bichos canastos siempre, con poco han hecho mucho...:cool:
Saludos Willy!
 
S

SnAkE_OnE

Floyd81 dijo:
Sorry, cuándo se creó la Imara? Pensé que fue creada en los sesenta. saludos

a grandes rasgos...la IMARA tiene tantos o mas años que la patria misma, asi que te voy a dejar el link para que leas (lean tambien) por que la verdad...es mucho y es muy completo

http://www.armada.mil.ar/pnav_infmarina.asp#03

Marco Legal de la Infantería de Marina
Por medio de la Ley N° 12.883 de 1946, se creó la Infantería de Marina como elemento anfibio, integrante de la Marina de Guerra, capacitada para actuar sobre la costa, conformada con unidades de las distintas armas, que fueran necesarias para el cumplimiento de su misión.

Con la promulgación de esta ley, el Cuerpo pasó a denominarse Infantería de Marina y los uniformes y grados pasaron a ser definitivamente los de la Armada.
 
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